Альтисторический сериал "Отрок"

На дубль-форуме уже активно обсуждают. Лично мне сериал (книжный) понравился (хотя есть ляпы):

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/

Читал. Думается мне "это была комедия"... Кроме общих несуразностей типа "кованой рати" при

Мономахе и рыцарских орденов (кои только появились, но которыми восхищаются в лесном Турове),

распад на уделы (при Мономахе и будущем Мстиславе то!) и любимая фишка: языческий волхв (волхва)

с немерянным запасом знаний и умений, этим все русские фентези страдают, есть и непонятка чего

нужно самому герою (и автору) то ли прогрессорства, то ли личной власти над куском земли...

В общем как фентези с историческим сюжетом очень ничего, но добротной альтернативой язык

тоже не поварачивается назвать. Думается мне однако, что издательства подобную книгу воспримут

хорошо, читателю (а не нам ворчунам-альтисторикам) придется по душе (ну как тот же Елманов скажем,

многим нравится).

Да, сотник латной конницы из ополчения это звучит гордо...

Арбалетная тетива из проволоки тож ничего...

Вал пишет:

распад на уделы (при Мономахе и будущем Мстиславе то!)

А в чем проблема? СТрого говоря это именно периодом Мономаха датируется. "Каждый да держит отчину свою".

Радуга пишет:

СТрого говоря это именно периодом Мономаха датируется

А почему не сыновей Ярослава? Мало ли что сказано в Любече, главное что к концу своей жизни

Мономах Русь контролировал (даже Чернигов исправно ходил в походы на Дикое поле). Мстиславу

удалось то о чем и не мечталось, подчинение Полоцка! После Мстислава это уже другой вопрос...

Я понимаю, что Вы хотите сказать: есть княжества с устоявшимися династиями (Чернигов, Полоцк),

для глав.героя это признак распада, но местные с такой категоричностью не согласятся, Мономах

в огромной степени авторитет Киева поднял.

Вал пишет:

главное что к концу своей жизни Мономах Русь контролировал

У термина удел есть достаточно четкое определение. Наличие собственных войск, финансов, судебных учреждений...

Прочитал все что выложено. В целом несмотря на пробелы в матчасти книжка неплохая. Что хочет герой действительно пока предельно неясно. На АИ пока не похоже ни разу. Постоянные переживания по поводу пресловутого "эффекта бабочки" заставляют главного героя болея "за Русь" на словах, на деле радостно строить "феодализм с человеческим лицом". Альтернативы собственно пока нет. Правда судя по тому что выложенное это максимум четверть от того что задумано... все еще впереди. Надеюсь все не закончится как у Мазина серией псевдоисторических романов. Не понравились еще два момента: имхо психологически совершенно недостоверно описан 48-летний мужик в теле 13-летнего пацана и количество "удивительных личностей" на квадратный км. превышает все разумные нормы.

Понравилось и сильно постепенность и прописанность процесса вживания в общество и занятия в нем достойного места. Нет любимого аффтарами бреда со становлением советниками у князя (а то и самим князем) в течении месяца.

Den пишет:

все не закончится как у Мазина

а что там у Мазина?

Den пишет:

и количество "удивительных личностей" на квадратный км. превышает все разумные нормы.

а вот это Вы зря! был я, скажем, в кержацких деревеньках на Севере Удмуртии... там их немало водилось...

Cмельдинг пишет:

а что там у Мазина?

Судя по тексту первоначально намечалась совместная с Витковским АИ (надеюсь все поняли что речь про циклы "Варяг" и "Витязь" соответственно). Вылилось все в псевдоисторический роман. Фактически посредственный боевик в историческом оформлении. Очень боюсь, что "Отрока" ждет та же участь. Уж больно странный "управленец" — долговременных целей вообще не ставит...

Перенес тему в "Ветвящееся время".

Выложена 7 часть Отрока

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok7.shtml

Вал пишет:

После Мстислава это уже другой вопрос...

Да, независимость Новгорода — это все-таки 1132. С Мстислава высе и началось. Но "юридическая основа" заложена в 1097 в Любече.

Руслан пишет:

Выложена 7 часть Отрока

Спасибо!!

Руслан пишет:

Выложена 7 часть Отрока

Прочитал. Жду продолжения.

ВЛАДИМИР пишет:

Но "юридическая основа" заложена в 1097 в Любече.

Коллега, что дал Любечский съезд? Кроме гнусной истории с ослеплением князя Василько и

очередной усобицы. Ну сказали про "отчины"... не помешало это Мономаху ("по народному

волеизъявлению" ) стать Великим князем, не помешало Мстиславу согнать с Полоцка

законную династию, не помешало взять Киев Всеволоду Ольговичу (и ранее согнать ему же

родного дядю с Чернигова)... В общем "лествичное право" оно как дышло, при наличии

храбрых воев повернуть в любую сторону нетрудно.

Прочитал 7 часть. Ну позитивно то что ГГ наконец решился менять историю. Т.е. ему придется вылезти за пределы Турово-Пинского княжества и уж тогда можно будет сказать автору насколько глубоко он не прав

В целом неплохо хотя довольно растянуто и мало событий — больше наметки на будущее.

Почему Рюриковичи так и не вышли к морю? Хотя бы, к Балтийскому. Ведь их предки были мореходами. Момент сейчас, вроде бы, подходящий — немцы в Прибалтику еще не влезли, викинги уже не представляют из себя столь грозной силы, как два-три века назад. Шведы и датчане, конечно контролируют Балтику, а вот норвежцы уже не те, да и часть Норвегии, насколько помнится, уже захвачена датчанами.
Очень неплохо, между прочим, могло бы получиться! Пройти по Неману, заложить крепость на месте будущего Мемеля, построить флот... Флот действительно можно сделать таким, какого пока еще ни у кого нет — усовершенствовать нынешние корыта, даже руля путного не имеющие, особых трудов не составит. Вклинившись между литовцами и пруссами и расширив коридор вдоль Немана, можно в будущем не допустить объединения Литвы и Польши. Можно, пожалуй, даже вообще не допустить создания литовского государства — Миндовг и Гедемин, его создатели, еще не родились. Заодно, формируется очень глубокий тыл для противостояния татарам. Сколько будет от Турова до Мемеля? Километров семьсот или около того.
Если как следует подготовиться, татары на всю глубину не пройдут, в конце концов, Галицко-Волынское княжество они покорить не смогли, так почему бы и не воспользоваться опытом? При том условии, что немцев удастся не допустить в Прибалтику, войны на два фронта не будет. Если, до поры до времени, в степь не вылезать, то здесь, среди лесов и болот, опираясь на систему крепостей и замков, крепенько навалять татарам вполне реально. А потом, потихоньку отбивать у Орды славянские земли и брать их под руку единого государя — освободителя. Да и народец, при правильной политике, начнет перебегать из ордынского улуса в независимые славянские земли. Централизованное государство может возникнуть не в конце XV века, а лет на сто пятьдесят-двести раньше. Не будет разделения на Россию и Украину — последствия польско-литовского владычества в южно-русских областях.
Экономически тоже выгодно — свободный выход к морю, альтернативный участок пути "из варяг в греки" — через Припять с притоками и Неман. Если этот участок сделать удобным и безопасным, конкуренцию Новгороду составим запросто. А если еще создать путный военный флот и сопровождать караваны торговых судов, то и вообще красота. На берегу Балтики вырастет второй по величине город Туровской державы — резервная столица на случай захвата Турова степняками. Выигрыш сразу по нескольким параметрам!
М-да, но с Киевской Русью придется распрощаться — у Мономаха с созданием централизованного государства и царской династии не получилось, дальше пойдет еще хуже. Когда еще самая наглая и подлая ветвь московских Рюриковичей замахнется на объединение Руси? Конец XV века, а сейчас начало XII. Три с половиной столетия... Нет уж! Двести пятьдесят лет азиатского владычества и отставания в развитии от Европы будут потом сказываться еще пятьсот лет! Цель достойная? На всю жизнь, как говорила Нинея? Да! Даже если не получится, то все равно, ДА! Делай, что должен...

В общем третья книга уже вышла и планов явно громадье

Den пишет:

формируется очень глубокий тыл для противостояния татарам

Очень глубокий...

Den пишет:

они покорить не смогли

Аффтар жжот, а так хорошо начинал... Проблемка в том, что очень скоро Мстислав

(преемник Мономаха) заинтересуется Полоцким княжеством и землями близприлегающими,

думается самозванное Подгорынское воеводство тоже в сферу внимания попадет

(с такими претензиями!)... А вот принять участие в галицкой междоусобице вполне возможно,

да и очень прибыльно, равно как и участвовать полоцком походе Мстислава это вполне

реально и можно найти себе Рюриковича для дальнейшего использования в качестве

шефа и покровителя.

Den пишет:

В общем третья книга уже вышла и планов явно громадье

Вот только продолжение писать автор как-то неторопится

Вал пишет:

Проблемка в том, что очень скоро Мстислав
(преемник Мономаха) заинтересуется Полоцким княжеством и землями близприлегающими, думается самозванное Подгорынское воеводство тоже в сферу внимания попадет (с такими претензиями!)...

Дык, скажите об этом автору: http://zhurnal.lib.ru/comment/k/krasnickij/otrok8

Судя по каментариям автор не особенно к читателям прислушивается...

Вал пишет:

Судя по каментариям автор не особенно к читателям прислушивается...

А Вы выскажите свое мнение, а там посмотрим. В конце концов факт присоединения Полоцкого княжества при Мстиславе Владимировиче к Киеву исторический факт, который автору трудно будет проигнорировать.

Вал пишет:

Судя по каментариям автор не особенно к читателям прислушивается...

Прислушивается Но упорно гнет свою линию...

Вал пишет:

Очень глубокий...

Да автор на мелочи не разменивается

Вал пишет:

и можно найти себе Рюриковича для дальнейшего использования в качестве
шефа и покровителя

Ну очень похоже что в перспективе автор собирается "кровь Рюриковичей" текущую в жилах ГГ использовать на полную катушку. Однако на первых порах покровитель бы не помешал в любом случае.

А прорубаться к Баптике... ну мы уже говорили на слете что это задача на всю оставшуюся жизнь ГГ. Лучше бы он на это дело пресловутый "православный Орден" бросил бы. Если конечно таковый таки будет...

Вал пишет:

Судя по каментариям автор не особенно к читателям прислушивается...

Да нет в общем-то прислушивается. Кирзовые сапоги в 12 веке делать перестал восьмую часть переписал...

Леший пишет:

Вот только продолжение писать автор как-то неторопится

Дык договор с издательством ясное дело... Теперь сначала на бумаге, а только потом в Инете, а не наоборот. Вот увидете — третья книга будет на прилавках со дня на день, да и четвертая не заржавеет.

Наконец-то на Самиздата автор выложил 9 часть "Отрока"

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok9.shtml

Пошёл читать.

Прочитал... В принципе неплохо, правда семейные разборки и романтическая

линия съедают практически усе. Есть и ошибочки... Олег Святославович дядю

"от Чернигова до Мурома не гонял", возможно автор имел в виду Всеволода Ольговича изгнавшего

дядю Ярослава с Чернигова,но это позже? Про злобных полоцких князей тоже не очень... К этому времени

у них забот выше крыши (с литвой и ятвягами) чтобы предпринимать масштабное наступление

в духе Всеслава Брячиславича, а князь Гродно даже послушно в походы на Степь ходил.

Вал пишет:

Прочитал... В принципе неплохо, правда семейные разборки и романтическая
линия съедают практически усе.

В комментариях Самиздата отписались?

Леший пишет:

В комментариях Самиздата отписались?

Нет, "меа кульпа" Впрочем это не глобальные ошибки... Коллега, когда

фундаметом романа является село Ратное с поселенной там сотней конницы

(в процессе разговора о прогрессоре Юрии мы затрагивали тему подобных

поселений и выяснили, что сие практически невозможно) остальное довольно

мелко, так скажем...

Леший пишет:

Наконец-то на Самиздата автор выложил 9 часть "Отрока"

Прочитал. Чуство скорее разочарования. Кроме ряда неточностей на которые уже обратили внимание, начинает раздражать постоянная накрутка автором сюжета и лишних сущностей. + начало части — несколько бояр и серьезный купец начинают бегать как наскипидаренные полагаясь на "сведения" сказать о которых "сорока на хвосте принесла..." это значит сильно похвалить. Что автор не мог прописать этот момент подробнее так чтобы не возникал законный вопрос о прогрессирующей паранойе сотника-воеводы Корнея энд Ко?

Коллега Леший активно участвует в обсуждении на Самиздате и пытается донести

"глас нашего форума" до автора. На мои замечания (выложенные ув. Лешим) автор

ответил что имел в виду события до ВК Мономаха и о том, что историком не

является и использует материалы имеющиеся под рукой. В принципе он прислушивается

к читателям и возможно косяки будут исправлены (думается определенную долю вины

несут читатели и издательство требующие продолжения "здесь и сейчас").