Альтисторический сериал "Отрок"

Коллеги, это только у меня Самиздат глючит (не работают комменты и функция поиска)? Или и у других такие же проблемы?

У меня тоже. С середины дня минимум.

Автор выложил продолжение на своей странице в Самиздате: click here[HTML_REMOVED] Это пятая по счету книга (выйдет ориентировочно на бумаге летом-осенью).

Автор выложил продолжение на своем сайте, это бета-версия книги: click here[HTML_REMOVED] Почитаем...

Последняя часть "Отрока": "Богам — божье, людям — людское"[HTML_REMOVED]

Прочитал. Порадовало, что наконец-то движняк пошел. Из долгих и малость нудных рассуждений только то что было выложено ранее. Ну и то, что автор таки похоже твердо настроился далее писать АИ.

В принципе у Мишки уже своя сотня бойцов (потому и заканчивается цикл "Отрок" и начинается "Сотник"), у его деда еще две сотни... очевидно, что скоро начнется большая политика.

Правда пора бы автору уже включать исторических персонажей. Лично мне шесть книг где самый крутой мен — это вертухай из нашего времени устроивший вариант корейского социализма в отдельно взятой волости... приелись скажем так Можно подумать на Руси интересных исторических деятелей нет.

Den пишет:

Можно подумать на Руси интересных исторических деятелей нет.

Дык "заклепочники" изобьют:-)

Sergey-M пишет:

Дык "заклепочники" изобьют:-)

Дык все равно придется. Сколько можно со Змеями Горынычами да Бабками Ёжками воевать?

Ну можно на сериал расписатьхоливар с "Боярином Журавлем" и половую 2.71блю между всеми повзрослевшими героями.

Sergey-M пишет:

Ну можно на сериал расписатьхоливар с "Боярином Журавлем" и половую 2.71блю между всеми повзрослевшими героями.

Дык вот этого я и боюсь

Автор сказал, что серия "Отрок" завершена, натурализация закончена

следующая серия — "Сотник"

ГГ в походе на ляхов, оборона Пинска, общение с Вячеславом Клецким, Юрием Ярославичем (ровесник Мишки), Всеволодко Городненским, впоследствии с Изяславом Мстиславичем Минским

Позволю себе процитировать Автора с его форума

Существует (или мне хочется, чтобы существовала) определенная логическая последовательность вживания ГГ в мир 12 века. Если прочитать подряд все аннотации к шести книгам, она видна. 1- В 12 век попадает не десантник-спецназовец, не инженер-химик-физик, и пытается понять, как там выжить. 2- Выясняется, что права человека, гумманизм, высший приоритет человеческой жизни, все умещается в одном месте — ножнах на поясе победителя. И ГГ становится "Бешеным Лисом". 3- Оказывется, что "Бешеным Лисом" быть недостаточно. Надо суметь понять и победить себя, потому что победа над собой это победа над силой, которая крутит тобой, как хочет. 4- самому со всем не справится, надо создавать дееспособную команду — Ближний круг. 5 — Промежуточные цели (сформулированные в самом начале — в первой книге) достигнуты, произошел переход в иное качество (на новый уровень), и если ты сам не определишь свои роль и место в этом мире, то это сделают за тебя. 6- Произошел следующий качественный скачок и уровень влияния возрос настолько, что хочешь не хочешь, надо формировать свое отношение к идеологии (Вере), а возраст настоятельно требует четко понимать свою позицию во взаимоотношении полов.
Все! Все аспекты, рассмотрение которых требовалось для вживания в реалии 12 века, рассмотрены, получен позитивный и негативный опыт, завоевано некоторое положение в обществе. Можно выходить во внешний мир и закладывать фундамент — делать первые шаги на пути к стратегической цели. Эта цель уже сформулирована, и некоторые "закладки" на маршруте организованы. Вперед, ГГ, Вас ждут великие дела!

Цель 1. Промбаза в Погорынье и вывод Академии на поток

Цель 2. Промежуточная база в Прибалтике, используя походы Мстислава Великого

Цель 3. Выход к морю

Цель 4. Покорение Прибалтики от Прегеля до Двины и недопущение конкурентов.

Параллельно с этим

цели торговые (перехват пути Киев-Регенсбург, возможно запуск ярмарок типа шампаньских),

цели инфраструктурные (доведение уровня энергооснащенности хотя бы до уровня тогдашней Франции — по водяной мельнице на 500 чел — около 60 на Погорынье),

цели демографические (минимальная антисептика при родах — можно удвоиться практически за поколение) и т.д. и т.п.

serGild пишет:

Цель 1. Промбаза в Погорынье и вывод Академии на поток
Цель 2. Промежуточная база в Прибалтике, используя походы Мстислава Великого
Цель 3. Выход к морю
Цель 4. Покорение Прибалтики от Прегеля до Двины и недопущение конкурентов.

Трам-па-парам... Это я отпеваю книгу которая так хорошо начиналась... Просто если без откровенного читерства с толпой бронированных роялей (впрочем без них уже не получится — раз автор ввел [del][/del]владения "боярина Журавля"), то выполнение поставленной задачи займет всю жизнь... литва и пруссы это серьезно. В принципе достойная цель, но автор навряд ли этим ограничится... а выполнение этой задачи даже за десяток лет это и на фэнтези не тянет...

Это цели ГГ, не Автора.

А Журавль — что Журавль? Железо не плавит, так, на уровне века 14, пороха не изобрел

литва и пруссы это серьезно.

Пруссы сейчас — это не через 100 лет, у них только недавно прошел раздрай и дружины, разругавшись со жречеством свалили нафиг. Литва — тоже, никакого единства, в районе Риги славяне, выпертые куршами из долины Венты.

Да и дранг будет отнюдь не силами одного Погорынья, а используя ресурсы и самих прибалтов и т.п., управленцы мы или где?

Ну и про 10 лет никто и не говорил — это цель на жизнь, а может и после — для созданной ГГ структуры

Читаю. Спасибо за интересную ссылку. Вроде пока нравится.

(А то всё какую-то альтисторическую ерунду в последнее время приходилось читать от махровцев)

serGild пишет:

используя ресурсы и самих прибалтов и т.п., управленцы мы или где?

Немцы и в Ливонии и Пруссии однако и туземцев использовали и организация

(во всяком случае у тевтонцев) была на высоте, но завоевание было долгим...

К тому же остается проблема тыла, то есть как реагировать будут прочие русские

княжества, если Вы думаете что приблудному Рюриковичу в лице Михаила Подгорынского

преспокойно уступят туровские и полоцкие владения это ошибка, усобица и дальнейший

напряг (в случае победы) гарантированы, плюс поляки которым такое "освоение" вряд ли

по душе придется.

serGild пишет:

в районе Риги славяне, выпертые куршами из долины Венты.

Угу приплюсуйте к куршам земгалов и получим большие проблемы в устье Двины,

полоцкое войска один раз уже с наскока попробовало... с печальным результатом.

Не стоит недооценивать балтов, жизни ГГ на построение державы просто не хватит,

а наследники это не он... Представим далее что Прибалтика более-менее приведена к

подчинению руками "Погорынского ордена" (допущений много, но пусть). Куда пойдет

потом оный вымуштрованый ГГ орден? На Польшу и Русь разумеется... Даже если наследники

умудрятся одолеть всех недругов, к нашествию Русь все равно не в лучшей форме.

Вал пишет:

Немцы и в Ливонии и Пруссии однако и туземцев использовали и организация
(во всяком случае у тевтонцев) была на высоте, но завоевание было долгим...

Бесспорно, тевтоны имели много гитик, но была и одна коренная проблема: орден был немецким и местных во власть не пускали, кроме того это был монашеский орден, а значит переродниться местная и пришлая элиты в принципе не могли.

ГГ же имеет возможность именно включать местных в высшие эшелоны путем обучения в Академии или чего подобного, не говоря уж про браки.

Вал пишет:

жизни ГГ на построение державы просто не хватит,
а наследники это не он...

Вот именно так и видит ГГ свою задачу — создание Структуры, способной существовать и развиваться без него, ставить и решать новые задачи в меняющихся условиях.

Вал пишет:

Даже если наследники
умудрятся одолеть всех недругов, к нашествию Русь все равно не в лучшей форме.

Верно, цели ГГ скромнее — создать глубокое предполье, мощную тыловую базу, которая или не будет затронута нашествием или сумеет быстро оправиться и восстановиться и начать собирание Руси на манер ВКЛ, но без заморочек с язычеством и католичеством и с выходами к Балтике, несравнимыми с РИ

serGild пишет:

но была и одна коренная проблема: орден был немецким и местных во власть не пускали

Неверная точка зрения... и пруссы и поморяне вполне себе имели определенную

автономию, собственную знать и входили в орденское войско отдельными отрядами,

сомневаюсь что русичи подчинив балтов смогут предложить больше.

serGild пишет:

создать глубокое предполье, мощную тыловую базу, которая или не будет затронута нашествием или сумеет быстро оправиться и восстановиться и начать собирание Руси на манер ВКЛ,

Коллега просто представьте себе этот процесс (неизбежны столкновения с остальными

русскими княжествами и поляками). Пример тевтонцев явно показывает какое будущее ждет

государство объединяющим фактором в коем служит сообщество воинов...

Вал пишет:

Пример тевтонцев явно показывает какое будущее ждет
государство объединяющим фактором в коем служит сообщество воинов...

...не скрепленное с землей узами рождения и брака.

Тут лучше на Альбрехта Медведя ориентироваться, как раз почти современник.

Вал пишет:

и пруссы и поморяне вполне себе имели определенную
автономию, собственную знать и входили в орденское войско отдельными отрядами,
сомневаюсь что русичи подчинив балтов смогут предложить больше.

Существенно больше. Вхождение в саму элиту. Даже крестившись пруссы и пр. не могли стать частью ордена, своими в системе. Страшно далеки поэтому были тевтоны от народа

serGild пишет:

Тут лучше на Альбрехта Медведя ориентироваться, как раз почти современник.

Хм, а чем он лучше? Разумеется прусс или поляк не мог сделать в Ордене

карьеру, но унтерменшем тоже не являлся. Ордену они служили довольно

неплохо и на Грюнвальде их было немало. Мне сомнительно что балты, даже

вступившие в воинство предполагаемого Михаила Погорынского (Туровского и Полоцкого) могут рассчитывать на первостепенные роли, браки дело десятое: полочане и окружающие их племена любили друг у друга воровать невест например, но Полоцк до Балтики не дошел и даже Литву с ятвягами не освоил...

Не всякий вождь сменяет свою независимость на боярскую шапку и сопутствующие

товары.

Вал пишет:

Не всякий вождь сменяет свою независимость на боярскую шапку и сопутствующие
товары.

Миндовгу это не помешало нагнуть таких вождей.

serGild пишет:

Миндовгу это не помешало нагнуть таких вождей.

У Миндовга была другая ситуация, впервые появился внешний враг угрожающий

всем литовцам и добавлю, впервые открылись перспективы прибыльных набегов

на Русь и Польшу проводить которые разумнее совместными усилиями...

Вал пишет:

впервые открылись перспективы прибыльных набегов
на Русь и Польшу проводить которые разумнее совместными усилиями...

Напомню, что после 1137-8 и на Руси и в Польше раздробленность и свары, так что не проблема.

serGild пишет:

Напомню, что после 1137-8 и на Руси и в Польше раздробленность и свары

Не в таком масштабе коллега, до князя в каждом городке дело еще не дошло. Сравниться

погорынский воевода с черниговским князем или волынским? Сможет удержать Туров хотя

бы, даже если горожане за него горой встанут (как поддержали Юрия Ярославича, внука

Святополка Изяславича)? Даже с учетом управленческих навыков и принадлежности к

Рюриковичам это практически невозможно, остальные князья этот кусок просто так не

отдадут. В полоцкой земле больше возможностей, но и там "природных князей" хватает

(после возвращения из византийского почетного плена).

Вал пишет:

Сравниться
погорынский воевода с черниговским князем или волынским?

А зачем? Присоединиться к соседу, увеличив его силы и гарантировав победу.

ГГ собирается и штабное дело развивать, а такая технология в то время трудно воспроизводима (если не специально уже знающим как).

В общем проблема не смертельная и в принципе решаемая.

serGild пишет:

Присоединиться к соседу, увеличив его силы и гарантировав победу

Вопрос к кому? К сыновьям Мономаха (среди них и современный отроку сюзерен туровский

князь Вячеслав), к сыновьям Мстислава, к черниговским князьям Ольговичам или Давыдовичам...

Учтите также что присоединившись автоматом получаете участие в будущей усобице

на выбранной стороне, а это означает что для "прибалтийских" планов времени останется еще

меньше.

serGild пишет:

А Журавль — что Журавль? Железо не плавит, так, на уровне века 14

Стальные доспехи и мечи на поток это 14-й век? Это конечно имхо, но с Журавлем зряшнее читерство сильно портящее книгу. Уверен, что не я один так думаю:)

serGild пишет:

в районе Риги славяне, выпертые куршами из долины Венты

Насколько я помню это только одна из версий.

serGild пишет:

Да и дранг будет отнюдь не силами одного Погорынья, а используя ресурсы и самих прибалтов и т.п., управленцы мы или где?

Здесь я полностью согласен с коллегой Валом. Использовать местных на уровне выше реальных тевтонов и ливонцев навряд ли получится. А целой Европы за спиной у ГГ нету. Задача не то чтобы невыполнима, но чрезвычайно сложна.

serGild пишет:

Ну и про 10 лет никто и не говорил — это цель на жизнь, а может и после — для созданной ГГ структуры

Тогда зер гуд. В общем то логичный ход. Создание своего рода тыловой базы для Руси готовой выступить собирателем земель сразу после монголов вместо реальной Литвы очень неплохо. Ассимиляция балтов и заселение Прибалтики славянами тоже есть хорошо. Одновременно автор опять цинично уходит из под критики заклепочников т.к. будет стараться минимализировать свое участие в сварах за Великий Стол. А про деятелей в Полоцком княжестве известно немногим больше чем про турово-пинских.

Den пишет:

Использовать местных на уровне выше реальных тевтонов и ливонцев навряд ли получится.

И то сильно не факт, что найдется свой Каупо, который так быстро приведет ливов на сторону "Ордена". А без ливской поддержки — даже успехи ливонцев РИ останутся только фантастикой.

Радуга пишет:

И то сильно не факт, что найдется свой Каупо

С большой долей вероятности найдется и не один, но легче процесс освоения не

станет.

Den пишет:

Создание своего рода тыловой базы для Руси

Проблемка в том, что "тыловая база" (опять повторюсь в случае чудесного стечения

обстоятельств образовавшаяся) настолько нехило подольет бензина в бесконечную

войну всех со всеми, что монголам останется лишь завершить начатое. Я уж не говорю

о неизбежном столкновении с поляками (и возможном с датчанами)... Далее следует

помнить насколько присоединяемые территории убыточны (ятвяги, литва, пруссы),

даже нормальное земледелие придется ставить на этих землях. Торговля (Неман, Двина)

всего не вытянет, да и когда "Погорынский орден" займется Прибалтикой (1140-60 гг)

торговлишка на Балтике не ахти... полабов и поморян заставляют принять "общечеловеческие

ценности", датчане вспоминают времена прадедов, в общем весьма "забавно" провести

кораблик через Варяжское море...

Вал пишет:

Далее следует
помнить насколько присоединяемые территории убыточны (ятвяги, литва, пруссы),
даже нормальное земледелие придется ставить на этих землях. Торговля (Неман, Двина)
всего не вытянет, да и когда "Погорынский орден" займется Прибалтикой (1140-60 гг)
торговлишка на Балтике не ахти...

А никто не спорит. Задача как раз для попаданца. Реальные персонажи с этим не справятся, да и браться не станут. А в долговременной перспективе — будет бонус для Руси. Но никакой сверхдержавы Михайло явно не построит.

Вал пишет:

Я уж не говорю о неизбежном столкновении с поляками

??? Вообще-то вот это как раз маловероятно. У них как раз в те годы усобицы пойдут и им не до прибалтийского захолустья. Если только сам ГГ влезет в Поморье

Вал пишет:

Проблемка в том, что "тыловая база" (опять повторюсь в случае чудесного стечения
обстоятельств образовавшаяся) настолько нехило подольет бензина в бесконечную
войну всех со всеми, что монголам останется лишь завершить начатое.

А можно поподробнее механизм? По мне так сам факт появления нового "рюриковича" (и династии которой он по идее будет основателем) куда веселее.