Возвращение в неприступный Киев-1237.

Радуга пишет:

Зная секунду — метр получите?

Есть ЕМНИП 7 в принципе независимых друг от друга физ величин — секунда, грам, метр, кулон, люмьер, ещё 2 забыл. Да, можно связать метр и грамм зная плотность воды — но у вас всё равно нет всех таблиц — проще ввести свои метры, секунды и килограммы, а плотности и т.п. уже позднее высчитать.

Админам — может вынести очень интересную тему про Ольговичей-прогрессоров в отдельную тему?

Радуга пишет:

у нас-то дворянства не планируется

Шо, совсем? Тогда у вас выйдет банальная "восточная деспотия" или, как ее классег обозвал, "азиатский способ". Что бесперспективно априори.

Радуга пишет:

малые группы (10-20 человек на потоке маскимум. Возможно и несколько человек всего), но лет 5-8 (если не все 10). С выездами на места, производственной практикой и т.д. Часть из них будет судить на местах (от имени князя), а другая — готовиться к междукняжеским "разборкам".

А зачем? Вы сами привели список — и очень расширенный — законов. Их изучить в теории — максимум пара месяцев. А практика тогда нарабатывалась в виде работы по специальности при старшем. Никаких академий просто не нужно.

Фрерин пишет:

Он само-собой усложнится

Усложнится, конечно. Веку к 18.

ымы пишет:

Вы сами привели список — и очень расширенный — законов. Их изучить в теории — максимум пара месяцев. А практика тогда нарабатывалась в виде работы по специальности при старшем. Никаких академий просто не нужно.

Вот обучение при старшем и заменяется академией. Чтобы старшие (и места работы) менялись.

В чем-то это тоже самое и будет, но не совсем. Необходимо чтобы за время обучения человек успел поработать и в Степях, и в Черниговщине, и в Ростовских землях, и на Севере, и в Поволжье. Прошелся и по торговым спорам и по уголовным.

ымы пишет:

Тогда у вас выйдет банальная "восточная деспотия" или, как ее классег обозвал, "азиатский способ". Что бесперспективно априори.

У нас сейчас что — азиатская деспотия?

А в Византии она была?

Дворянство необходимо на определенном этапе развития экономики. Если экономика иная — оно не нужно.

Кстати — назовите мне "восточную деспотию" в которой дворянства бы не было.

В Китае — было, в ИНдии — была, у Османов — была, в Персии — была. Кого забыл?

Радуга пишет:

малые группы (10-20 человек на потоке маскимум. Возможно и несколько человек всего), но лет 5-8 (если не все 10).

Тут, ПМСМ, вы слишком размахнулись...

Предлагаю так:

1 год теория

лет 5 практика и диплом.

Олег пишет:

Есть ЕМНИП 7 в принципе независимых друг от друга физ величин — секунда, грам, метр, кулон, люмьер, ещё 2 забыл. Да, можно связать метр и грамм зная плотность воды — но у вас всё равно нет всех таблиц

Изначально было: Метр — это длина маятника, колеблющегося с периодом в 1 секунду. Килограмм — это масса одноко кубического дециметра(литра) воды из р.Сена при температуре 4 градуса. Думаю Днепр вместо Сены сойдет. Кулон и Люмьер... раньше 18-19 века не нужны.

Lankaster пишет:

Каких кирпичей?

Которые нужны что бы построить стену. Или вы думаете, что прогрессорам хватит деревянных стен?

Lankaster пишет:

ну, это в любом случае не совсем военное дело, а военно-инженерное. Инженера да, нужны. Но воеводам-то пошто?

Воеводам нужны азы этого инжинерногго дела(кстати, ув нас в РИ даже один царь-инжинер был), дабы они лучше командовали инжинерами, Воеводам нужны азы топографии. Теория военного искуства(Римские, византийские труды).

А остальное... думаю вы правы. Нужна отдельная инженерная служба. Воеводам глубокое изучение инженерных наук ни к чему.

Итого:

1. Военная академия, готовит воевод и инжинеров.

   2 Теологический университет > Подготовка в первую очередь теологов (для диспутов), во вторую — священников, в третью — проповедников.

2. "Прикладная" академия. Факультеты:

   1. Медицинско-биологический,

   2. Физико-Архитектурно-инженерный

   3. Химико-геолого-географический.

   4. Финансовый (экономический).

   5. Юридический.

Фрерин пишет:

Тут, ПМСМ, вы слишком размахнулись...
Предлагаю так:
1 год теория
лет 5 практика и диплом.

1 год теория.

5 лет практика под руководством наставников (в смысле — ничего не делает сам, только смотрит и на посылках находится).

3 года "практический диплом" — самостоятельная работа под плотным наблюдением "старшего специалиста".

Экзамены и диплом (теоретическая работа).

Согласен по поводу юристов.

Кстати, надо не забывать о горизонтальной ротации. Грубо говоря, побыл пять лет главным судьей Муром — добро пожаловать на должность главного судьи Архангельска. Потов в Путивль оттуда в Разноцветную Вежу. Потом еще куда-нибудь. Тоже самое с воеводами.

Кстати, важный принцип: воевадо не должен иметь земель в своем воеводстве, как и его близкие родственники. И еще одно — сын воеводы не может быть воеводой там же, где его отец. Это что бы поменьше было регионального сепаратизма.

Еще необходимо организовать разведку.

О разведке. Идея такова. В столицах других княжеств сидят резиденты. Они живут обычной жизнью. Но когда проезжают мимо связные, играющие роль купцов, то через них передают сведения. Мол в город приезжал князь N и M. Они пировали с князем K. После этого князь K заказал кучу доспехов. А в дружине говорят, что князь K хочет пересчитать зубы князю E.

Плюс докладываю цены на продовольствие, на товары. Срисовывают и посылают планы укреплений, докладывают численность воинов.

ПМСМ, минимальное число резидентов — три в каждый город.

После строительства разведсети на Руси начинаем сооружать разведсеть за рубежом...

Фрерин пишет:

И еще одно — сын воеводы не может быть воеводой там же, где его отец.

Почему нет?

Вы ведь ротацию предложили. Пять лет — смена города. Родственники друг за другом идти не должны. А в остальном — как угодно пусть меняются.

Фрерин пишет:

воевадо не должен иметь земель в своем воеводстве, как и его близкие родственники.

Опять же — почему нет?

Точнее — будет группа воевод (бояр) имения которых компактно сосредоточены в одном месте. Их туда — да, не назначать.

А тех у кого такого компактного массива нет — можно назначать куда угодно...

Фрерин пишет:

Еще необходимо организовать разведку.

И не одну...

Фрерин пишет:

О разведке.

Аналогично внешней разведсети, можно организовать внутреннею. Дабы в корне пресекать попытки сепаратизма.

Постепенно, с развитием внешней торговли, будетрасти и внешняя разведсеть. В идеале к 1200-м наши разведчики будут и около Монголии.

Радуга, в вышеизложенном посте вы правы.

Мдааа Мордор почти готов...

Lankaster пишет:

Мдааа Мордор почти готов

Мы мирные.

Вон как с русскими княжествами воевать не хотим...

А в остальном...

ПОМНИ О СУБУДАЕ

Lankaster пишет:

Мдааа Мордор почти готов...

А что такого страшного? Мы вроде ничего особенно "темного" не ввели. Орков не производим, геноцида нет. Никто одноглазый на башне не стоит.

Радуга, я не совсем понял... а какой смысл от заигрывания с религией? Наши противники получают лишний повод на нас наехать и вроде все...

Для развития внутренней торговли могу предложить:

1) строительство каналов и волоков. Дорог... а как?

2) Постоялые дворы на расстоянии дневного перехода.

3) Страховка от грабежа, наводнения, пожара и т.п.

Фрерин пишет:

А что такого страшного?

Как бы сказать... обезличивание государственного аппарата и вообще любой деятельности. Превращение человека в винтик машины. Причём вы ведь очень скоро и до крестьян с этим подходом доберётесь.

Радуга пишет:

Мы мирные.

Да?? Будто через пару всего столетий до Патагонии этот массаракш не доберётся. А ещё через пару ваши академики наденут на быдло электронные ошейники, и отличия от реала закончатся

Последний альтисторик будет под удары сапогами в дверь мечтать об очистительном вихре монгольской конницы.

Фрерин пишет:

а какой смысл от заигрывания с религией? Наши противники получают лишний повод на нас наехать и вроде все...

Проблема в том, что имеющаяся религия является каналом влияние Киева. Священники — это готовая разведсеть, причем действующая и крайне мощная. А на исповедь ходяд все воеводы, чиновники и т.д. Кто из священников доносит митрополиту или патриарху — мы не знаем...

Способов проконтролировать назначение епископов и священников у нас нет. А люди нуждаются в вере...

Вот и получаются... заигрывания. Не зря к ним прибегали все.

Lankaster пишет:

Будто через пару всего столетий до Патагонии этот массаракш не доберётся.

Не доберется. Через пару столетий — это 1350... Никаким чудом до Патагонии не доберемся.

Фрерин пишет:

Для развития внутренней торговли могу предложить:
1) строительство каналов и волоков. Дорог... а как?
2) Постоялые дворы на расстоянии дневного перехода.
3) Страховка от грабежа, наводнения, пожара и т.п.

Это все верно, но Вы забыли главное. Разбойников быть не должно.

А для дорог — хорошо подходят "стройбаты" по образцу римских. Но это не сразу (сильно не сразу). Пока каналы, волоки и шлюзы.

Хотя может и имеет смысл создать несколько "инженерных" (саперных) частей. Все равно засеки кому-то строить надо.

Lankaster пишет:

Да?? Будто через пару всего столетий до Патагонии этот массаракш не доберётся. А ещё через пару ваши академики наденут на быдло электронные ошейники, и отличия от реала закончатся

Не понял! Что мы плохого делаем?

Внедряем образование. Это что, вредно?

Внедряем нормальную систему управления. Примерно как в Московской Руси обр. 1400-х годов.

Внедряем новые технологии. Кирпич, шерстепрядение... ну и еще по-мелочи.

Внедряем основы коллегиального управления, в дальнейшем перерастающего в демократию или конституционную монархию.

Чего тут страшного?!

Не понимаю... Мы же не концлагеря строим, а университеты.

Коллега! Раз уж вам так не нравится наш вариант развития Руси.. то может быть предложите свой?

Радуга пишет:

Разбойников быть не должно.

Даже сейчас от них не удалось избавится. ПМСМ, их число снизить можно. Но извести полностью — нельзя.

Дороги... а какое покрытие? С асфальтом на Руси проблемы... Мостить кирпичем?

Вот думаю... как бы соорудить Черниговскую Русь не прибегая к прогрессорству....

Ведь изначально, например, МБД задумывался как прогрессорский мирок и лишь потом вырос в "настоящую" альтернативу. Нельзя ли и тут придумать развилку, ведущую к возникновению Черниговской Руси?

Фрерин пишет:

Мы же не концлагеря строим, а университеты

Университеты кончаются концлагерями.

Фрерин пишет:

1 год теория
лет 5 практика и диплом

6 лет человек не работает, но ест...

Радуга пишет:

обучение при старшем и заменяется академией

Не выйдет. Оно не заменяется, тем более тогда.

Радуга пишет:

назовите мне "восточную деспотию" в которой дворянства бы не было

Э-э... Все, собственно. Основное отличие — именно в правах. Собственно, на Руси дворянством в кондово-феодальном смысле бояре были. остальные — ближе к азиатам... до вольностей.

Не нужно это обучение, вот в чем дело. Излишне оно. Про "разведки" — вообще молчу.

Коллеги, бросайте фэнтэзи, вернитесь в мир.

ымы пишет:

Университеты кончаются концлагерями.

Назовите концлагеря в Швеции. Ну или в Новой Зеландии. Ну или в Российской Федерации.

6 лет человек не работает, но ест...

Зато потом будет пахать как вол.

Не выйдет. Оно не заменяется, тем более тогда.

Практика это и есть обучение при старшем.

Про "разведки" — вообще молчу.
Коллеги, бросайте фэнтэзи, вернитесь в мир.

Коллега, объяснити пожалуйста, почему "разведки" в кавычках и названы словом "фэнтази"? Вам чем-то не понравился мой вариант разведсети? Чем?

ымы пишет:

Не нужно это обучение, вот в чем дело.

Нужно (увы). (Если речь о юридическом).

Сразу по нескольким причинам.

Во-первых обосновать почему Чернигов Киеву подчиняться не должен (Вы попробуйте это сделать по тем обычаям).

Во-вторых каким-то образом "слить" традиции финно-угров, славян, половцев и греков.

В-третьих как-то реализовать право княжьего суда при том, что князья сидят только в Чернигове (судить могут только князья и их люди. коггда князей много — проблем не возникает. А у нас? на огромную территорию — князья только в Чернигове. как судей контролировать через всю страну? да и насколько больше их требуется по сравнению с РИ — прикиньте).

ымы пишет:

Собственно, на Руси дворянством в кондово-феодальном смысле бояре были.

И подъем страны начался после того, как их прижали.

Причем боярство-то у нас никуда не делось. (на самом черниговские бояре — это очень "правильные люди". В бунтах против князей не замечены. Только у них права суда нет, в отличие от Европы).

ымы пишет:

Университеты кончаются концлагерями.

Любое развитие рано или поздно приводит к ним. Вообще не развиваться?

Радуга пишет:

Нужно (увы). (Если речь о юридическом).

Другое дело, что выпускников нужно очень мало.

Радуга пишет:

Другое дело, что выпускников нужно очень мало.

Княжичи просто обязанны проходить обучение в университете. И кругозор расширят, и знания приобретут и смогут при случии > обосновать почему Чернигов Киеву подчиняться не должен (Вы попробуйте это сделать по тем обычаям).

Фрерин пишет:

Княжичи просто обязанны проходить обучение в университете.

Именно поэтому я на юридическом факультете настаиваю.

Да и прочим — лишним не будет (дети бояр например или ханов... кто к военной службе неспособен — все занятие будет).

Наиболее массовые факультеты будут, ПМСМ, медицинский и военно-инжинерный.

Кстати, надо внедрить систему планирования. Расписать, что делать, если с Новгород пойдет войной, какие войска срузу брать, куда посылать, как снабжать... что делатьь если Мономашичи пойдут в поход... и т.д

Радуга, вы хорошо объяснили зачнм нужен юрфак. А вот зачем экономический факультет? Просто у меня об науке экономики довольно смутные представления...

Фрерин пишет:

А вот зачем экономический факультет?

1. Проверка деятельности купцов/бояр и сбор с них налогов.

2. Управление "гос. предприятиями" (личными княжескими землями).

3. Нормальная налоговая система (можно конечно и "на глазок", но есть несколько подлянок которые просто надо знать. например, что откупа в "классическом варианте" не бывают выгодны никогда).

4. Монетарное реуглирование экономики (какую монету чеканить. когда она должна быть с высоким содержанием золота/серебра, а когда с низким; надо ли срочно создавать госбанк/иную контору которая будет давать займы под низкие проценты или нас устравивают существующие и т.д.).

   А для этого — внедряем бухучет стандартный (систему двойного счета).

   И основаня масса учеников обучается бухгалтерии. Ну, и для общего ознакомления, труда классиков. И только "особо продвинутые" (которые впоследствии пойдут работать на "Политбюро") учат собственно экономику.

Понятно, спасибо.

Терзают меня смутные сомненья... Если Русь Черниговская не ляжет под орду, то с очень большой вероятностью "ни скажут ни травы, ни камень, ни крест где был Чернигов..."

Фрерин пишет:

Наиболее массовые факультеты будут, ПМСМ, медицинский и военно-инжинерный.

Не согласен.

В идеале все факультеты Черниговской академии, кроме юридического, должны быть примерно равной численности.

Экономический — управляющие боярам, бухгалтера для купцов, просто свое дело открыть...

Биолого- Медицинский — понятно... Кстати, биолого — потому что ветеринары тоже нужны.

Архитектурно-инженерный — строители, инженеры на рудниках.

Геолого-географический (этот поменьше несколько) — тоже понятно чем займется. Кстати, он с инженерным весьма "дружит". На госслужбу брать только закончивших ОБА.

В Теологиеской академии должно обучаться столько же народу, как и на "развитом" факультете Академии вышеуказанной.

В Военной академии народу должно быть вдвое меньше чем на "развитом" факультете (тут обучаются военные ранга сотников, не ниже... ну куда требуется их огромное количество???).

Поясню. Выпускник Военной Академии не автоматически получает сотню под свое командование, а становится полусотником для начала. Но любой десятник которого командиры сочли повысить в сотники должен пройти Академию... (разумеется речь идет о начале 13го века, когда система уже разовьется).