Возвращение в неприступный Киев-1237.

итак, напомню условия игры. Вы — прогрессорв теле Даниила Галицкого, находитесь в Киеве, в 1237 году, узнали про Батыя. Ваши действия? Мои идеи такие: во-первых, резкая зачистка купцов с Юга и с Востока. их имущество и товары реквизируются на военные цели.

во-вторых, апгрейд собственно городских укреплений и Змиевых валов Киевщины.

http://www.kurgan.kiev.ua/vala3.gif

в-третьих, массовое производство арбалетов, аркбаллист, в т.ч. многозарядных — они как-то по итальянски называются, не помню и требушетов.

в-четвертых — пожалование земель южнее Киева литвинам брата Миндовга и бродникам (коим заодим полная амнистия).

в-пятых, воздушные шары для наблюдения и раннего обнаружения+ оптический телеграф.

все это поможет скомпенсировать два основных преимущества противника — численное и организационное.

итак, напомню условия игры. Вы — прогрессорв теле Даниила Галицкого, находитесь в Киеве, в 1237 году, узнали про Батыя. Ваши действия? Мои идеи такие: во-первых, резкая зачистка купцов с Юга и с Востока. их имущество и товары реквизируются на военные цели.

во-вторых, апгрейд собственно городских укреплений и Змиевых валов Киевщины.

http://www.kurgan.kiev.ua/vala3.gif

в-третьих, массовое производство арбалетов, аркбаллист, в т.ч. многозарядных — они как-то по итальянски называются, не помню и требушетов.

в-четвертых — пожалование земель южнее Киева литвинам брата Миндовга и бродникам (коим заодим полная амнистия).

в-пятых, воздушные шары для наблюдения и раннего обнаружения+ оптический телеграф.

все это поможет скомпенсировать два основных преимущества противника — численное и организационное.

ах да — еще разучу со звонарями и певчими столицы "Вставай, страна огромная" — перелицованное согласно обстоятельствам.

блин, вспомнил — многозарядки назывались мангонели, по ордынской толпе очень хорошо сработают!

а что, никому тема не интересна?

А ополонки в Днепре???

А боевые туры и кабаны?

ополонки — да, а вот будет ли толк с кабанов и туров...

Cмельдинг пишет:

т.ч. многозарядных — они как-то по итальянски называются, не помню и требушетов

Гм, я полагаю, что для полевого сражения они малополезны

так и подразумевалась защита Киевских укреплений и, возможно, проходов в Змиевых валах.

Cмельдинг пишет:

ополонки — да, а вот будет ли толк с кабанов и туров...

Логично... Рзве что против пехоты в степи, но это не у нас...

Все это сводится к тому,что монголы потеряют больше народу.Киев они все равно возьмут.

Не спасет.

Либо налаживать что-то уровня Тевтонского ордена по инновациям (арбалеты+быстровозводимые кирпичные замки+тяжелая конница), либо создавать конницу уровня сипахов/мамлюков/московских дворян. Все это требует времени, ресурсов и не гарантирует результат.

В принципе можно втянуть противника в бесконечные осады, но для этого необходимо застроить Русь замками. Не успеем и от разорения не спасет.

В победу над противником в полевых сражениях не верю. Разве что прогрессорствовать раньше. Несколько поколений.

Cмельдинг пишет:

блин, вспомнил — многозарядки назывались мангонели, по ордынской толпе очень хорошо сработают!

Там не толпа. Если уж толпа, то европейские армии — вообще не знаю что.

Cмельдинг пишет:

Вы — прогрессорв теле Даниила Галицкого, находитесь в Киеве, в 1237 году, узнали про Батыя. Ваши действия?

В Киеве в 1237 году в теле Даниила Галицкого?

Задача №1 — БЕЖАТЬ.

В 1237 году князем Киевским является Ярослав Всеволодович, который воюет как с братьями Романовичами, так и с "бешеной сворой".

Даниил мог оказаться в Киеве только будучи пленным... В РИ у него совсем другие цели — удержать Волынь от агрессии Ольговичей и их союзников (его блестящие победы и жесткая политика оттолкнули от него поляков и он оказался в временной изоляции; ненадолго — ни венграм, ни ляхам усиление Ольговичей не нужно).

Cмельдинг пишет:

во-первых, резкая зачистка купцов с Юга и с Востока. их имущество и товары реквизируются на военные цели.

Допустим. В долгосрочной перспективе — явный прогар, но краткосрочно — можно срубить денежков.

Cмельдинг пишет:

во-вторых, апгрейд собственно городских укреплений и Змиевых валов Киевщины.

Денег нет. Все что имеется — уходит на войну с Ольговичами (ведь 1237 год).

Cмельдинг пишет:

в-третьих, массовое производство арбалетов, аркбаллист, в т.ч. многозарядных — они как-то по итальянски называются, не помню и требушетов.

Денег нет.

Cмельдинг пишет:

в-четвертых — пожалование земель южнее Киева литвинам брата Миндовга и бродникам (коим заодим полная амнистия).

Черные клобуки будут в восторге (Вы ведь их земли отдаете). Учитывая, что это наиболее боеспособные войска Киевского княжества ... существует вероятность, что начнется "резьба по кости", а у монголов появятся ОЧЕНЬ мотивированные союзники.

Cмельдинг пишет:

воздушные шары для наблюдения и раннего обнаружения+ оптический телеграф.

Для шаров — ткань, не пропускающая воздух. Для телеграфа — оптика в серийных масштабах...

Резюмируя — в 1237 году в Киеве уже ничего сделать невозможно. Объективно Киевскому князе требуется договариваться с монголами. Главный враг — Ольговичи, которые рвутся к доминированию в Южной руси. Они не дадут времени ни на какие реформы.

Что-то изменить можно в теле Даниила. Но он на Волыни — и даже в РИ действовал крайне успешно.

Или же в теле Михаила Черниговского...

Радуга пишет:

Даниил мог оказаться в Киеве только будучи пленным... В РИ у него совсем другие цели — удержать Волынь от агрессии Ольговичей и их союзников (его блестящие победы и жесткая политика оттолкнули от него поляков и он оказался в временной изоляции; ненадолго — ни венграм, ни ляхам усиление Ольговичей не нужно).

А чей воевода сидел в Киеве при Батые?

Krutyvus пишет:

А чей воевода сидел в Киеве при Батые?

Какой это год?

Киевский князь с тех пор два раза уже сменился. (Ярослав толи бежал во Владимир, толи его Михаил вынес. Когда монголы разбили Ольговичей под Черниговом — Даниил занял Киев).

Радуга пишет:

Когда монголы разбили Ольговичей под Черниговом — Даниил занял Киев

Ну дык и укрепил...

Cмельдинг пишет:

литвинам брата Миндовга

Воишелка уж скорее на то время, да и ятвяги имеются на севере Волыни...

Andreev пишет:

необходимо застроить Русь замками. Не успеем и от разорения не спасет.

Городов и замков было немало (некоторые как Кременец и Колодяжин так и не были взяты кстати).

И еще, а где главная прогрессорская фича, то есть порох и пушки?

Вал пишет:

И еще, а где главная прогрессорская фича, то есть порох и пушки?

Родить линейную тактику и оружие с людьми для нее — НЕ успеть.

Вал пишет:

Городов и замков было немало (некоторые как Кременец и Колодяжин так и не были взяты кстати).

Неа, надо чтобы как в Силезии — 10 кв. км — замок. Чтобы истощились и хоть что-то осталось неразоренным из СЕЛ и ДЕРЕВЕНЬ.

А так — действительно, надо прогибаться :(

Krutyvus пишет:

Ну дык и укрепил

Сколько времени на это? ЕМНИП — около месяца. При том, что укрепления разрушены очень сильно...

Не успеть.

Радуга пишет:

> Сколько времени на это? ЕМНИП — около месяца. При том, что укрепления разрушены очень сильно...

Не успеть

Молдавн надо в помощь... и турков.

Радуга пишет:

При том, что укрепления разрушены очень сильно...

доказательства?

Ещё вариантец: пока монгол бъются об Киев, Данило с помощью торков (пехоту сажаем на коней) внезапно перебрасывает свои полки в тыл к монголам и нападает на их лагерь.

Вопрос что их себя представлял лагерь монголов? Как его уничтожить???

ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА — НАПАДЕНИЕ!

ИДУ НА ВЫ!

Krutyvus пишет:

ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА — НАПАДЕНИЕ!

Угу, сражение на Калке это подтверждает Есть шансы в ночную пору напасть на лагерь

(в Моравии работало), но все это ограниченными силами (большое войско незаметно не подберется)

и с ограниченным успехом.

Cмельдинг пишет:

доказательства?

Захваты Киева:

1139, 1146, 1154, 1157, 1159, 1169, 1171, 1172, 1173, 1174, 1176, 1181, 1182, 1194, 1202, 1203, 1206, 1210, 1212, 1219, 1220, 1235, 1235, 1236, 1237...

Каждое сопровождалось боями... Примерно треть — жестокими погромами (начинается с 1169 — Андрей, но позже и Черниговцы не "мелочились").

В каком состоянии будут укрепления?

Krutyvus пишет:

Вопрос что их себя представлял лагерь монголов? Как его уничтожить???

А он вообще был? Нет, в на Ононе и Керулене был, несомненно... Но в походе...

Радуга пишет:

Но в походе...

А как они ночевали? Стойбищем?

Тогда спугнём ночью огнём коней и перережем пеших монголов как барашков...

Радуга пишет:

Каждое сопровождалось боями...

И кто воевал? Дружины. Кияне как правило или были нейтральны, или отворяли ворота...

Krutyvus пишет:

А как они ночевали? Стойбищем?

Стойбищами. Отряды шли разрозненно.

Krutyvus пишет:

Тогда спугнём ночью огнём коней и перережем пеших монголов как барашков

Мечты, мечты...

Ну нет у Вас войск способных за ночь выйти к монгольским стойбищам. Их разъезды охватывают слишком большую площадь.

Krutyvus пишет:

И кто воевал? Дружины. Кияне как правило или были нейтральны, или отворяли ворота

Уверены?

Сплошь и рядом — многодневные погромы Киева. Причем в летописях перечисляется больше разрушенных построек, чем за все монгольское нашествие. Черниговцы и владимирцы Киев громили при каждом захвате.

Радуга пишет:

Отряды шли разрозненно.

Давим по одному!

Радуга пишет:

Ну нет у Вас войск способных за ночь выйти к монгольским стойбищам.

Войска есть если брать частями.

Радуга пишет:

Их разъезды охватывают слишком большую площадь.

Диверсанты вырежут...

Радуга пишет:

Черниговцы и владимирцы Киев громили при каждом захвате.

Потому всегда в городе были предатели, которые не хотели пострадать от грабежа...

Krutyvus пишет:

Войска есть если брать частями.

Krutyvus пишет:

Диверсанты вырежут...

Вы кажется не особо представляете особенности патрульно-постовой службы монголов...