Гибель Олега Святославича в 1078 году

ЕМНИП, в октябре 1078 года в сражении у села Нежатина Нива было разбито войско князей-изгоев Бориса Вячеславича и Олега Святославича. Судя по всему битва была очень упорной и кровавой — в ней погибли как князь Борис Вячеславич, так и его противник великий князь Изяслав Ярославич. Олег Святославич сумел спастись и уйти в Тмутаракань. А теперь представим, что Нежатина Нива стала и для Олега роковой. Либо, как и Борис с Изяславом, пал в битве, либо погиб на пути в Тмутаракань. Таким образом осенью 1078 г. жизненный путь будущего Гориславича оказался прерванным и более оказывать влияние на будущую судьбу русских земель он не мог. А жизнь на Руси продолжалась.

В следующем, 1079 году, князь Роман Святославич Тмутараканский, как и в реале, пойдет походом на Переяслав. И как и в РИ, Всеволод Ярославич, ставший великим князем после гибели Изяслава Ярославича, договорится с половцами. А сам Роман погибнет то ли от их рук, то ли в результате заговора хазарского населения Тмутаракани. Благодаря чему это княжество также отойдет под власть Всеволода Ярославича. Ненадолго. В 1081 г. наместник великого князя Ратибор будет изгнан из Тмутаракани двумя князьями-изгоями Давидом Игоревичем и Володарем Ростиславичем (РИ). В реальной истории, спустя два года (в 1083) они были выгнаны из Тмутаракани вернувшимся из Ромеи (Византии) князем Олегом Святославичем. Но в отсутствие Олега они продолжают править в этом южном городе и не получают уделов в иных русских землях.

Соответственно нет успешного похода Олега Святославича на Чернигов в 1094 году и изгнания оттуда Владимира Мономаха, который в этой АИ остается Черниговским князем, таким образом сосредотачивая в своих руках огромный массив русских земель, которые включают в себя Чернигово-Переяславское княжество (в этой АИ эти два княжества, ПМСМ, сольются в одно), Муромо-Рязанскую землю (не помню точно, но вроде как на тот момент еще входила в состав Черниговского княжества) и Ростовскую землю.

В Новгороде правит сын Владимира Мономаха — Мстислав. В Смоленске сохраняет свою власть Давид Святославич (хотя не факт, что Владимир Всеволодович не попытается его оттуда сковырнуть).

Мир обещал быть...

Леший пишет:

в сражении у села Нежатина Нива

Моя первая альтернативка...

Леший пишет:

хотя не факт, что Владимир Всеволодович не попытается его оттуда сковырнуть

Меняются расклады... После смерти Всеволода Мономах Киев безусловно

не удержит и в реале даже пытаться не стал. Смоленск Мономах тоже отдал

Давыду по требованию Святополка (1093 г). Без дальнейшей войны и Олега

взявшего Чернигов Святославич в Смоленске застрянет надолго. У Мономаха

задачи: удержать Чернигов и Дикое поле с его обитателями. Любеча с его

проникновенной речью об "отчинах" уже не будет, не возвращать же эти

самые отчины (Чернигов и Муром) Святославичам... С другой стороны

спихнуть Святополка и занять Киев тоже не получиться. Я согласен с Б.А.

Рыбаковым что этому препятствует нежелание киевского боярства пойти

"на встречу" в данном вопросе... Зато после смерти Святополка наступит новый

передел, Чернигова уже нет, половцы отражены, бояре Киева поняли что

лучше княжеское ярмо чем "восстановление социальной справедливости"

(восстание 1113 г). Смоленск, Волынь, Полоцк... Даже Ростиславичи в

своих уделах не задержаться (в реале на них думается просто силенок

не хватило, Ярополка с Волыни выбивали). Вся Русь, один род... И новая

усобица уже внутри данного рода, дающая шансы князяьм-изгоям.

Вал пишет:

Смоленск, Волынь, Полоцк... Даже Ростиславичи в
своих уделах не задержаться (в реале на них думается просто силенок
не хватило, Ярополка с Волыни выбивали). Вся Русь, один род... И новая
усобица уже внутри данного рода, дающая шансы князяьм-изгоям

Хм, а подробнее? До 1132 года может продержаться тишь и гладь... Многие изгои помре без потомства... кто-то окончательно "ассимилировался" в чужих краях... Ну и соседей готовых идти на Киев не то чтобы сильно много... Да и лествица в классическом виде явно того-с... Как не крути позитивней Реала выходит.

Den пишет:

До 1132 года может продержаться тишь и гладь...

Не может-продержится...

Den пишет:

Да и лествица в классическом виде явно того-с...

В том-то и дело,что не того-с-во Владимиро-Суздальском княжестве вполне себе имела место бытькак бы не до известных событий, во время которых Василий Васильевич стал Темным...

Den пишет:

Да и лествица в классическом виде явно того-с... Как не крути позитивней Реала выходит.

Чтобы "позитивней" было надо Юрию Владимировичу руки укоротить, а чтобы руки не удлинялись лествицу убрать. Только от раздробленности даже это не избавит, а потом придет [del][/del] Бату...

Вал пишет:

Меняются расклады... После смерти Всеволода Мономах Киев безусловно
не удержит и в реале даже пытаться не стал. Смоленск Мономах тоже отдал
Давыду по требованию Святополка (1093 г).

Полностью согласен. На это гибель Олега Святославича не влияет.

А вот судьба Василька Ростиславича интересна. Как пишет Б. Рыбаков:

В придворных кругах прошел слух (может быть, и не лишенный основания), что Владимир Мономах составил заговор с Васильком Ростиславичем Теребовль-ским против Святополка. Хотя владения Василька были невелики, но стратегические замыслы его были грандиозны: он, например, как пишет летописец, предполагал собрать всех кочевников-некипчаков (печенегов, торков и берендеев) и с ними за один год взять Польшу, а затем завоевать Болгарское царство, теснимое Византией, и перевести болгар в свое княжество. После этого он собирался выступить против всей Половецкой земли.

Василько был схвачен во дворце Святополка в то время, когда, идя из Любеча в свою землю через Киев, нехотя принял приглашение великого князя позавтракать у него.

Давид Игоревич тут сидит в Тмутаракани и влияния на Святополка Изяславича не оказывает. Так что ослепления Василька скорее всего нет. Правда и правит он, скорее всего, не только в Теребовле, но и в Перемышле (который унаследует после кончины Рюрика Ростиславича). Хотя все же не исключен и вариант, что перемышльский стол займет как и в РИ Володарь Ростиславич.

И вообще интересно, если его "галактические" планы имели место в реальности.

Любечского съезда 1097 г. однозначно нет (так как нет удельной войны 1096-1097 гг.). И, ЕМНИП, вов ремя обсуждения Мира без Юрия Долгорукого вроде прошла инфа о том, что Ростовская земля заполучила своего князя только после событий 1096-1097 гг. Если их нет, то получается Ростов не выделяется в удельное княжество.

Леший пишет:

прошла инфа о том, что Ростовская земля заполучила своего князя только после событий 1096-1097 гг.

Простите, а Ярослав Мудрый где до Новгорода сидел? А все тот же Мономах, через земли вятичей куда ехал?

Леший пишет:

Соответственно нет успешного похода Олега Святославича на Чернигов в 1094 году и изгнания оттуда Владимира Мономаха, который в этой АИ остается Черниговским князем, таким образом сосредотачивая в своих руках огромный массив русских земель, которые включают в себя Чернигово-Переяславское княжество (в этой АИ эти два княжества, ПМСМ, сольются в одно), Муромо-Рязанскую землю (не помню точно, но вроде как на тот момент еще входила в состав Черниговского княжества) и Ростовскую землю.

Во-первых, в Муроме в 1076-1093 княжил Давид Святославич.

Во-вторых, вместо похода на Чернигов Олега в 1094 будет поход Давида — черниговцы поддерживали Святославичей, а отнюдь не Мономаха.

В-третьих, имеется еще Ярослав Святославич.

В любом случае вокруг Святославичей будут группироваться все недовольные Святополком и Мономахом (отношения между этими двумя оставляют желать много лучшего), которых ой как немало. Так что удельная война неминуема. Для ее предотвращения нужно еще при жизни Всеволода устраивать массированную зачистку всех недовольных.

Однако даже при благоприятном исходе всех активных мероприятий максимум чего удасться — отложить разборки до середины XII века — к тому времени, расплодившиеся потомки выживших устроят очередной "тур Марлезонского балета".

Для преодоления удельных усобиц одним из главных условий необходимо поставить изменения порядка престолонаследия с лествичного на прямой — от отца к старшему сыну (что, ИМХО, в тех условиях нереально).

Den пишет:

Многие изгои помре без потомства...

Если бы... Слишком много их. А вернуть отчие владения в новой смуте

вполне смогут, пример Полоцк и Туров с сопутствующими землями в

реале.

Леший пишет:

Давид Игоревич тут сидит в Тмутаракани и влияния на Святополка Изяславича не оказывает

Далеко не в интригане Давиде дело... Ростиславичи с их вечной претензией на

Волынь, с доходами от галицкой соли и большими внешнеполитическими планами

у Киева как кость в горле (кто бы ВК Киевским не был).

PKL пишет:

Во-первых, в Муроме в 1076-1093 княжил Давид Святославич.

Оттуда он будет сведен в Смоленск как и в реале, Муром уйдет Мономаху. Не

забудьте в реале после Смоленска Давыд получил вообще новгородское княжение,

правда в этих условиях ему Новгород определенно не светит. Заметьте коллега

за все свое муромское "сидение" он даже не попытался отбить свою отчину....

Единственная "авантюра" в его исполнении это попытка посидеть на двух

"столах" Смоленске и Новгороде одновременно (учитывая шаткость второго

вполне понятная), Чернигов же он просто получил на блюдечке, энергии и харизмы

Олега ни у него ни у младшего брата Ярослава просто нет... Про "бескрайнюю

преданность" черниговцев дому Святослава мы на форуме говорили не раз, на

мой взгляд она сильна преувеличена. В конце концов не преданные лоялисты

северяне вручили Олегу город, а половецкое войско. Ни Давыд ни Ярослав к

ним обратиться не решились или просто здраво оценили свое влияние на Степь

и предпочли синицу в руках. Ярослав бездарно потерявший Чернигов в реале и позднее

битый мордвой (уже в Муроме) тем более не соперник Мономаху и потомкам...

sas пишет:

Простите, а Ярослав Мудрый где до Новгорода сидел? А все тот же Мономах, через земли вятичей куда ехал?

При Мономахе Ростов, ЕМНИП, долгое время был без князя (управляясь наместником). И только после удельной войны Владимир Всеволодович посадил там на княжение одного из своих сыновей.

PKL пишет:

Во-первых, в Муроме в 1076-1093 княжил Давид Святославич.

А потом его перевели в Смоленск, а Муром отдали Владимиру Мономаху.

PKL пишет:

Во-вторых, вместо похода на Чернигов Олега в 1094 будет поход Давида — черниговцы поддерживали Святославичей, а отнюдь не Мономаха.

Как сказал Вал, преданность черниговцев Святославичам сильно преувеличена. Да и сам Давид в отсутствие своего брата сидел тихо.

PKL пишет:

В любом случае вокруг Святославичей будут группироваться все недовольные Святополком и Мономахом (отношения между этими двумя оставляют желать много лучшего), которых ой как немало.

Они оба (Давыд и Ярослав) слишком слабы. Недовольные скорее обратятся к Ростиславичам.

Кстати — далеко не факт что без Олега Ярослав вообще на Русь вернется. может так в Германии и пропадет...

Давыда Мономах будет с места на место переводить по своему желанию.

Меня больше другой пункт смущает... Как бы в отсутствие Олега не передрались Мономах с Святополком. Общего врага-то не осталось.

Радуга пишет:

Меня больше другой пункт смущает... Как бы в отсутствие Олега не передрались Мономах с Святополком. Общего врага-то не осталось.

Могут и передраться. Мономах к "златому столу" рвался из-за всех сил. В реале после ослепления Василька Ростиславича между Владимиром и Святополком дело до войны в 1099 г. дошло. Но все дело упирается в позицию киевского боярства, которое Владимира на княжение не хотело, предпочитая слабого Святополка. Разве что более раннее восстание низов в Киеве...

Радуга пишет:

Как бы в отсутствие Олега не передрались Мономах с Святополком

Такая возможность есть, однако Мономах посильнее реала. Плюс половцы и

Ростиславичи не дают заскучать (Волынь Святополк наверняка заберет себе

сразу). Поддержать Давыда в борьбе за Чернигов? Святославич слабоват как

союзник, да и до 1096 года будет резьба по кости на южной границе, а дальше

Владимир уже укрепиться неслабо, начинать усобицу себе дороже. Вот Ростиславичей

он (как и в реале впрочем) изгнать из Галиции попробует, думается с тем же

"успехом"....

Леший пишет:

Мономах к "златому столу" рвался из-за всех сил

Безусловно. Но киевские бояре этого крайне не хотели и позвали только в самый

разгар кризиса... Возможно подобное отношение результат печального правления

Всеволода (Мономах пожал недовольство отцом), может приверженность "старине" (лествице),

но упорно бояре держались за Святополка несмотря на ничтожность оного в качестве

правителя.

Вал пишет:

Безусловно. Но киевские бояре этого крайне не хотели и позвали только в самый
разгар кризиса...

Согласен. Но без войны, ПМСМ, все же не обойтись.

Вал пишет:

Заметьте коллега
за все свое муромское "сидение" он даже не попытался отбить свою отчину....

До смерти Всеволода — конечно, не пытался. Что он, самоубийца ? А вот после его смерти ...

Вал пишет:

В конце концов не преданные лоялисты
северяне вручили Олегу город, а половецкое войско.

Черниговцы не поддержали ничем Мономаха, стало быть предпочли ему Олега, которого затем поддерживали во всех войнах.

Леший пишет:

Да и сам Давид в отсутствие своего брата сидел тихо.

Не надо передергивать. Тихо он сидел, пока был жив Всеволод — законный великий князь.

Вал пишет:

Муром уйдет Мономаху

Это еще в честь чего ? Муром — законное владение Святославичей. При попытке его удержания погиб Изяслав, сын Мономаха.

Вал пишет:

Ярослав бездарно потерявший Чернигов в реале и позднее
битый мордвой (уже в Муроме) тем более не соперник Мономаху и потомкам...

А что разве Ярослав проиграл Мономашичам ? Разборки шли внутри черниговского клана.

Радуга пишет:

Они оба (Давыд и Ярослав) слишком слабы. Недовольные скорее обратятся к Ростиславичам.

Вполне возможна коалиция Ростиславичей со Святославичами. И Всеславом Полоцким.

PKL пишет:

Это еще в честь чего ? Муром — законное владение Святославичей. При попытке его удержания погиб Изяслав, сын Мономаха.

Он вынес из Мурома Ярослава и почти год спокойна правил. Ярослав в это время укрывался в Рязани и не предпринимал попыток вернуть княжение.

И только когда подошел Олег со своими ветеранами и теми кого он забрал из Смоленска (плюс вполне возможно за него были вятичи) — на Изяслава было совершено нападение.

PKL пишет:

Не надо передергивать. Тихо он сидел, пока был жив Всеволод — законный великий князь.

И после этого тоже. До появления Олега с половцами и тьмутарканцами Давыд никаких действий не предпринимал.

Да и потом — тоже (по большому-то счету).

PKL пишет:

Черниговцы не поддержали ничем Мономаха, стало быть предпочли ему Олега, которого затем поддерживали во всех войнах.

В принципе я с вами согласен, но очень смущает, что Олег засел не в Чернигове, а в Стародубе (не черниговском/северском поселении, а в вятском). И в поледующие два поколения не северяне, а именно вятичи были наиболее последовательными сторонниками Ольговичей (Святослав Ольгович только благодаря им княжение вернул).

PKL пишет:

Вполне возможна коалиция Ростиславичей со Святославичами. И Всеславом Полоцким.

Не верю.

Давыд слаб. Может быть — хитроумен, но не более. Ярослава можно вообще не учитывать. Он удел скорее всего не получит вообще (в любом случае — Давыд сначала должен занять два удела, чтобы Ярославу что-то дать).

Увы, ИМХО из пяти сыновей Святослава только трое по-настоящему сильны (Гдеб, Роман и Олег). Если принять всерьез версию о том, что Борис был не Вячеславичем, а Святославичем — тогда четверо. Если их устранить — потомство Святослава можно сбрасывать со счетов.

Вал пишет:

Такая возможность есть, однако Мономах посильнее реала.

Дык он ИМХО и начнет.

Радуга пишет:

Дык он ИМХО и начнет.

Ну не даром же он, по словам Рыбакова, пошел на союз с Васильком Ростиславичем (против Святополка). Что и послужило причиной ослепления Василька. Мне еще судьба Володаря интересная. Останется в Тмутаракани, или унаследует Перемышль после кончины Рюрика Ростиславича?

Радуга пишет:

Он вынес из Мурома Ярослава и почти год спокойна правил. Ярослав в это время укрывался в Рязани и не предпринимал попыток вернуть княжение.

Год — сущая мелочь при темпах древнерусской жизни.

Кроме того речь идет не о силе, а о праве.

Радуга пишет:

И после этого тоже. До появления Олега с половцами и тьмутарканцами Давыд никаких действий не предпринимал.
Да и потом — тоже (по большому-то счету).

Так его Святополк с Мономахом и подкупали Смоленском, чтобы оторвать от Олега.

Итак, возможный ход событий:

1092 г. — умирает перемышльский князь Рюрик Ростиславич. Его удел отходит к младшему брату Васильку (Володарь сидит в Тмутаракани).

1095-1096 гг. — наступательные войны Владимира Мономаха и Святополка Киевского против половцев.

1098 г. между князьями Владимиром Всеволодовичем Черниговским (Мономахом) и Васильком Ростиславичем Теребовльско-Перемышльским заключается союз направленный против великого князя Киевского Святополка Изяславича. В ответ Святополк хватает Василька и ослепляет его. Чем тут же пользуется Мономах, начавший в 1098 г. против Святополка войну под предлогом мести за "несправедливо обиженного Василька". Образуются два лагеря. С одной стороны Владимир Мономах (Чернигов-Переяславское княжество, Ростовская земля и Новгород, где княжит его сын Мстислав Владимирович) и Василько Ростиславич (Теребовль и Перемышль). С другой стороны великий князь Киевский Святополк Изяславич (Киевское княжество с Туровом и Волынь, где правит его сын Мстислав Святополчич), Давид Святославич (Смоленское княжество) и иностранные союзники Святополка (ЕМНИП, венгры и поляки). Как и в РИ Владимир Всеволодович подходит к Киеву. Святополк не отличался воинскими талантами и Владимир Мономах будет весьма близок к захвату великого княжения. Но все решает позиция киевских бояр, которых вполне устраивает на престоле слабый Святополк, которого они не хотят менять на Владимира Мономаха.

После чего Святополк в 1099 г. решает отнять Теребовль и Перемышль у Василька. Но и тут его войско терпит поражение (РИ).

А вот с Давидом Святославичем может получиться поинтересней. ПМСМ, вполне могут согнать его со смоленского княжения, куда Мономах посадит своего второго сына — Изяслава (в реале погиб во время войны с Олегом в 1096 году).

PKL пишет:

Так его Святополк с Мономахом и подкупали Смоленском, чтобы оторвать от Олега.

Чего?! В Смоленск он был переведен в 1093 году, когда Олег еще в Тмутаракани. В 1094 году, после нападения Олега на Чернигов,"выведен" из Смоленска (куда был посажен Изяслав Владимирович) в Новгород. В 1096 г., после начала удельной войны, изгнал из Смоленска Изяслава Владимировича и пытался удержать Новгород (неудачно). После чего начал колебаться между братом Олегом с одной стороны и Святополком с Владимиром с другой.

PKL пишет:

Что он, самоубийца

Угу и после смерти Всеволода не пытался, а вот младший брат пытался

постоянно...

PKL пишет:

Черниговцы не поддержали ничем Мономаха

А должны? Коллега в споре "двух хозяйствующих субъектов" они заняли нейтральную

позицию (что в принципе понять можно), а это означает триста "отроков" Мономаха против

орды и тмутараканской дружины... Но показателен именно нейтралитет, князья разбирались

между собой. А ведь затем в реале черниговцы были куда бойче в симпатиях и антипатиях и

не стеснялись князьям указы давать.

PKL пишет:

А что разве Ярослав проиграл Мономашичам

Именно Мономашичам и проиграл, когда старший в лествице князь униженно просит

своего племянника ВК Киевского вернуть ему Чернигов отнятый другим племянником

и в дальнейшем не получив желаемого покорно исполняет роль киевского вассала...

Вы считаете это не проигрыш? Он сдал интересы рода. По праву он должен был предъявлять

претензию на Киев оставив Чернигов племянникам.... Те просто взяли свое, устав ждать.

PKL пишет:

Это еще в честь чего ? Муром — законное владение Святославичей. При попытке его удержания погиб Изяслав, сын Мономаха.

Вы немного путаете 1093 и дальнейшие года. Фактически произошла мена Смоленска

на Муром... После занятия Чернигова Олегом Муром также отшел к его владениям.

В дальнейшем в ходе усобицы Изяслав и его ростовцы Муром заняли и отказались

уступить Олегу, которому эта земля решением князей была определена в удел.

Закончилось все новой войной, но это другая история, к теме она отношения не имеет.

PKL пишет:

Кроме того речь идет не о силе, а о праве

PKL пишет:

Так его Святополк с Мономахом и подкупали Смоленском, чтобы оторвать от Олега.

Коллега Вы преувеличиваете значение Смоленска на то время. Рядовой,

ничем не выделяющийся удел. Муром с его развитым бортничеством,

"звериными ловами" и выходом к волжской торговле как бы не богаче будет...

Эта рокировка нужна была Святополку и прежде всего для демонстрации

того что Великий князь определяет уделы. Мономах подыграл, Смоленск

для него особого интереса не представлял.

Леший пишет:

Чего?! В Смоленск он был переведен в 1093 году, когда Олег еще в Тмутаракани.

Вот для того, чтобы через год он не соединялся с Олегом его и покупали Смоленском. Или думаете, Давид оставался бы на захудалом муромском уделе ?

Вал пишет:

Коллега Вы преувеличиваете значение Смоленска на то время. Рядовой,
ничем не выделяющийся удел. Муром с его развитым бортничеством,
"звериными ловами" и выходом к волжской торговле как бы не богаче будет...

А что тогда значит перевод его в Новгород?

PKL пишет:

Вот для того, чтобы через год он не соединялся с Олегом его и покупали Смоленском

Я конечно очень уважаю Мономаха (и совсем не уважаю Святополка),

но приписывать им ясновидение не стоит. Единственный пример "соединения"

двух братьев это 1096 год (когда у них были общие интересы). Вы подумайте

кстати почему Олег не уступил родной Чернигов старшему брату? У него прав

больше...

PKL пишет:

А что тогда значит перевод его в Новгород ?

Ослабление Мономаха разумеется (Святополком естественно), после потери Чернигова

Мономах в положении Акеллы. Святополк развязав руки (1094 г. перемирие с половцами),

может демонстрировать власть Великого князя и у него есть чем подкрепить сие.

Перемещение Давыда, это не попытка дачи взятки. Хотел бы этот муромо-смоленский

князь пришел бы к Олегу сам. Давыд просто плыл по течению и его использовали все кому

не лень, Олег в конце концов увел значительную часть его дружины на Муром (в то время

как сам Давыд висел на волоске)... Ни рыба, ни мясо.

PKL пишет:

Вот для того, чтобы через год он не соединялся с Олегом его и покупали Смоленском.

Вал пишет:

Я конечно очень уважаю Мономаха (и совсем не уважаю Святополка),
но приписывать им ясновидение не стоит.

Cобственно Вал ответил.

Вал пишет:

Вы подумайте
кстати почему Олег не уступил родной Чернигов старшему брату?

Не уступил потому, что Давид Чернигов променял бы на тот же Новгород. Как раз та легкость, с какой Давид променял свой законный удел на Смоленск и показала всем заинтересованным сторонам (а это не только сам Олег, но и "мужички черниговские"), что делать на него ставку бесполезно.

Однако в данный момент мы ведь обсуждаем альтернативу. Отсюда вопрос — что будут делать все недовольные Киевом ? Правильно — выдвигать формально законные лозунги, способные привлечь всех недовольных : "Каждый держит отчину свою". Чтобы закрепить Чернигов за своим потомством Мономаху необходимо усидеть в нем до смерти Святополка и не отдать никому при переходе на великий стол в Киев — задача крайне тяжелая (особенно с учетом позиции тех же вятичей) и практически невыполнимая.

Черниговцы, не желающие подчиняться Киеву, быстро найдут себе нового князя (скорее всего — Ярослава Святославича, в случае крайней необходимости могут вообще пригласить кого-нибудь из князей-изгоев).

Указания на поведение Ярослава через тридцать пять лет — явно некорректны, потому что практически все эти годы он жил "в тени" своего брата, что самостоятельности и военных умений не прибавляет.

Кстати, вы всерьез считаете, что Давид Игоревич и Володарь Ростиславич при переделе уделов в 1093 будут сидеть в Тьмутаракани ?

А ведь жив еще и Всеслав Полоцкий, его дети имеют прав на великий стол не меньше Святополка и Мономаха, у которого крайне напряженные отношения с Мономахом (как раньше с Всеволодом). Надо думать, что Святополк в противостоянии с Мономахом будет стремиться заручиться его поддержкой.

PKL пишет:

Как раз та легкость, с какой Давид променял свой законный удел на Смоленск и показала всем заинтересованным сторонам (а это не только сам Олег, но и "мужички черниговские"), что делать на него ставку бесполезно.

Коллега, все это домыслы про "мужичков"... Не видно сверхмогучей партии

Святославичей, иначе вытурили бы Мономаха сразу после смерти Всеволода

пригласив "законного князя". Смотрите Полоцк реала и Святополка Изяславича,

непонравившегося полочанам князя выгнали взашей, хотя его брату Изяславу

вполне повиновались...

PKL пишет:

Отсюда вопрос — что будут делать все недовольные Киевом ?

Встречный вопрос: а разумно ли мешать всех "недовольных" в одну кучу? Не кажется ли Вам что цели их различны и способы достижения оных тоже отличаются? Ростиславичам нужна Волынь, их враг Святополк, поэтому они будут избегать вступать в комплоты против Мономаха, он интересен как союзник. Полоцкий князь сидит в своем уделе, в обороне (неудачной, судя по Минску и Друцку), единственное что он хочет чтобы его оставили в покое.

PKL пишет:

Кстати, вы всерьез считаете, что Давид Игоревич и Володарь Ростиславич при переделе уделов в 1093 будут сидеть в Тьмутаракани ?

Володарь не будет точно, а Давид вполне останется, понимая насколько смутные у него на Руси перспективы.

PKL пишет:

задача крайне тяжелая (особенно с учетом позиции тех же вятичей) и практически невыполнимая

Коллега, какое мнение вятичей Вы вообще о чем? Мономаху они безусловно враждебны, но как и в реале война с ними (после показательного уничтожения Ходоты и наиболее непримиримых) закончится выработкой условий сосуществования, оставят им самоуправление (в меньших масштабах чем в реале) и смиряться с упрямым язычеством. "Страна вятичей" как была особым регионом так и будет, Чернигов и Северский удел здесь не при делах, мнение лесовиков северянам не интересно. Противостояние Чернигова Киеву и в этой реальности будет, но уже в рамках спора среди потомков Мономаха, для этого приглашать князей-изгоев ни к чему.

PKL пишет:

Не уступил потому, что Давид Чернигов променял бы на тот же Новгород

То есть мечта Давыда Новгородом владеть? Из всего Новгорода, Давыд волей Святополка туда заброшенный, владел только "двором Ярослава", точнее сказать только его он надежно контролировал. Остальной город его сильно не любил. Собственно от ощущения безысходности несчастный князь впервые проявил силу воли и попробовал отобрать свой бывший удел Смоленск, в изгои по факту ему очевидно очень не хотелось...

Вал пишет:

Смотрите Полоцк реала и Святополка Изяславича,
непонравившегося полочанам князя выгнали взашей, хотя егу брата Изяславу
вполне повиновались...

Вал, может Вы Святополка Мстиславича имели в виду?

Вал пишет:

Володарь не будет точно

Полагаете Перемышль после кончины Рюрика Ростиславича отхватит?

Вал пишет:

Противостояние Чернигова Киеву и в этой реальности будет, но уже в рамках спора среди потомков Мономаха, для этого приглашать князей-изгоев ни к чему.

+1

Коллеги, а как быть с Ростовской землей (как считаете, посадит там Мономах собственного князя или останется под управлением наместника)?

И что делать с Давидом Святославичем? Даже если допустить, что Владимир не сгонит его со смоленского княжения в 1100 г., то обязательно уберет в 1113 г. Т.к. Смоленск имеет стратегически важное для Мономаха положение между Киевом и Новгородом. Но куда девать Давида?