Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2

Гибель Олега Святославича в 1078 году

Ответить
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Если д..

Леший пишет:

Если да, то что толкнуло её на это?

Если на 1095 год, то можно вспомнить историю с Итларем и Китаном...Убийство

половцев Гиту вряд ли впечатлило, а вот то что под угрозу был поставлен Святослав

(отправленный в виде заложника) это да, любая мать подобное восприняла бы

с негодованием.

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Итак, если никто не ..

Итак, если никто не против, то пока примем за факт отсутствие второго брака Владимира Мономаха в этой альтернативе. Что, в свою очередь, порождает следующий вопрос:

Леший пишет:

В РИ Юрий, Роман и Андрей сыновья Владимира от второй жены

Желательно прояснить от какой жены у Владимира сын Роман. Согласно Генеалогическим таблицам Уральского Историко-Родословного общества (УИРО) он сын от второго брака. В то же время в других источниках он указывается рожденным от первого брака. Кто как считает?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: он ук..

Леший пишет:

он указывается рожденным от первого брака

Скорее все таки от Гиты... Впрочем принципиален ли вопрос? Ибо

он еще до конца правления Мономаха умер в реале...

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: Впрочем ..

Вал пишет:

Впрочем принципиален ли вопрос? Ибо
он еще до конца правления Мономаха умер в реале...

Для построения альтернативы. Разумеется он, вследствии своей ранней кончины, не критичен. Но и упускать такую "мелочь" нежелательно.

Итак, мы имеем Владимира Мономаха и шесть его сыновей от первого (и единственного в этой АИ) брака:

  1. Мстислав

  2. Изяслав

  3. Ярополк

  4. Святослав

  5. Роман

  6. Вячеслав

    Из них "темной лошадкой" является Изяслав, который в РИ погиб в 1096 г. в войне с Олегом Святославичем. Прежде всего неизвестно, будет ли он иметь потомство. Известно, что на момент гибели, он был женат (Владимир Мономах просил Олега вернуть захваченную в плен сноху), но вот дети (внуки Владимира) не упоминаются. Разумеется это, само по себе, доказательство будущего отсутствия у него детей слабое. Но учитывая, что из шести сыновей Мономаха четверо (без учета Изяслава) достигнув вполне приличного возраста так и не обзавелись потомством (известны лишь дети у Мстислава), то, ПМСМ, возможное предположении об отсутствии потомства у Изяслава приобретает некоторую весомость.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Но учи..

Леший пишет:

Но учитывая, что из шести сыновей Мономаха четверо (без учета Изяслава) достигнув вполне приличного возраста так и не обзавелись потомством (известны лишь дети у Мстислава), то, ПМСМ, возможное предположении об отсутствии потомства у Изяслава приобретает некоторую весомость.

У Вячеслава сын и дочь.

Роман и Святослав умерли довольно рано и не репрезентативны.

У Юрия и Андрея с детьми все в порядке.

Итого 4 Мономашича принесли потомство, 1 точно нет, 2 неизвестно, принесли бы в дальнейшем.

Статистика за наследников. В принципе можно приписать Изяславу детей Андрея

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: Рома..

serGild пишет:

Роман и Святослав умерли довольно рано и не репрезентативны.

Святослав родился предположительно в 1080 г. Скончался в 1114 г. На момент смерти ему 34 года. Если он к этому возрасту не успел обзавестись детьми (особенно учитывая ранние браки в то время), то это значит очень многое.

Роман, если принять версию о его рождении от первого брака, появился на свет где-то в 1081/82 г. Скончался в 1119 г. На момент смерти 37-38 лет.

serGild пишет:

В принципе можно приписать Изяславу детей Андрея

В принципе можно, дабы не выглядело подыгрышем Мстиславичам. Хотя лично мне кажется несколько странным, что молодой и женатый мужчина не обрюхатил свою благоверную в первый же дни брака.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: 5. Ром..

Леший пишет:

  1. Роман

    1. Вячеслав

ЕМНИП Роман получил княжество похже Вячеслава. Почему в данной АИ он оказался старше?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: ЕМНИП..

Радуга пишет:

ЕМНИП Роман получил княжество похже Вячеслава. Почему в данной АИ он оказался старше?

Встречаемая мной дата рождения Романа (в той версии, где он сын от первой жены) — 1081 год, а у Вячеслава — 1083 г.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить