Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин, veniamin

Димитрий Внук - царь всея Руси

Ответить
Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Димитрий Внук - царь всея Руси

После того, как Софии Палеолог и княжичу Василию стало известно о намерении Ивана III короновать своего внука Дмитрия, они решили организовать мятеж. В авантюре приняли участие многие дети боярские из великокняжеского двора, однако главные бояре остались верны самодержцу.

В декабре 1497 г. заговорщикам удалось завладеть великокняжеской казной, хранившейся в Вологде, после чего Василий отправился в Литву. По дороге его перехватили правительственные войска. Княжич с матерью были посажены в заточение, главные заговорщики из числа детей боярских казнены.

4 февраля 1498 года в Успенском соборе в обстановке большой пышности прошла коронация княжича Дмитрия.

Софья Палеолог умерла в заключении «нужною смертию» в 1501 году.

Иван III перед смертью помиловал Василия и выпустил его из заточения, но вступивший в 1505 г. на русский престол Дмитрий Внук снова заточил его, на этот раз "в железа". Василий скончался в 1509 году.

Падение партии Софии Палеолог ослабило позиции Иосифа Волоцкого и Геннадия Новгородского. На соборе 1503 г. им не удалось добиться ни суда над "жидовствующими" еретиками, ни отмены великокняжеского плана по секуляризации церковных земель. Исихазм постепенно стал господствующим течением в русском монашестве. Реформаторские воззрения новгородских и московских интеллектуалов, которых Геннадий Новгородский долгое время безуспешно пытался выставить еретиками, получили широкое признание и одобрение со стороны Нила Сорского. Началось исправление священных книг и обрядов. Подъём московской духовной культуры испытывал значительное влияние ренессансной мысли, способствовал оживлению российско-европейских связей, ранней модернизации Русского государства.

В области государственного управления при Димитрии усиливается роль Боярской Думы.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Тогда Москва уже не ..

Тогда Москва уже не 3 Рим?

Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Shaman пишет: Тогда..

Shaman пишет:

Тогда Москва уже не 3 Рим?

Господствующая идеология — "Москва — второй Константинополь" (© митрополит Зосима Брадатый, 1492). Т.е. византийское наследие принимаем, но претензий на вселенскую исключительность уже не будет.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Иоанн пишет: Т.е. в..

Иоанн пишет:

Т.е. византийское наследие принимаем, но претензий на вселенскую исключительность уже не будет.

Не верится что эти вещи могут существовать отдельно.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Иоанн пишет: На соб..

Иоанн пишет:

На соборе 1503 г. им не удалось добиться ни суда над "жидовствующими" еретиками

А причем тут Дмитрий-внук и "жидовствующие"? Дмитрий-внук с ними не был связан, так что осудят их как и в РИ.

Иоанн пишет:

В области государственного управления при Димитрии усиливается роль Боярской Думы.

Причина? Собственно говоря, старое утверждение, что Дмитрий-внук представлял "боярскую партию" современные историки уже пересматривают, ибо никаких доказательств этого нет.

Shaman пишет:

Тогда Москва уже не 3 Рим?

  1. Концепция Москва-Третий Рим родилась еще при Иване III.

  2. Как считают историки (наприм. Зимин) знаменитая легенда о происхождении Рюрика от Августа-Кесаря связяна с партией Дмитрия-внука (и его матери Елены Волошанки).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иоанн пишет: Иван I..

Иоанн пишет:

Иван III перед смертью помиловал Василия и выпустил его из заточения, но вступивший в 1505 г. на русский престол Дмитрий Внук снова заточил его, на этот раз "в железа". Василий скончался в 1509 году.

Там кроме Василия было много детей у Софьи.Что их тоже всех заточать?А то вместе могут мятеж поднять.Вот если бы Иван Молодой дожил до смерти отца и стал государем-они бы точно не рискнули,а так-нестабильно всё,

Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: Концеп..

Леший пишет:

Концепция Москва-Третий Рим родилась еще при Иване III.

Не спорю, но содержание концепции, в случае поражения партии Геннадия и Иосифа Волоцкого будет иным: в частности, не будет культурного изоляционизма, характерного для правлений Василия III и Ивана IV.

Леший пишет:

старое утверждение, что Дмитрий-внук представлял "боярскую партию" современные историки уже пересматривают

В РИ конфискация крупных землевладений московских бояр в Новгородчине была совпала с передачей новгородского удела от Дмитрия-внука Василию Ивановичу. Сохранения титула вел. кн. Новгородского за Дмитрием скорее всего означает сохранение сильной "боярской партии". Утверждать более определённо не берусь, ибо в источниках подоплёка событий января 1499 г. (казнь главы Боярской Думы князя И.Ю. Патрикеева) обойдена молчанием. Если есть новые данные об этом предмете, пожалуйста поделитесь.

Леший пишет:

А причем тут Дмитрий-внук и "жидовствующие"?

Притом, что мать Дмитрия Елена слыла "еретичкой". Так называемая "ересь" была очень модной в придворных кругах. Сторонники "официального" православия группировались вокруг Софии и Василия.

Леший пишет:

Дмитрий-внук с ними не был связан, так что осудят их как и в РИ.

Если не состоится покаяния Ивана III, будет ли вообще поднят этот вопрос на уровне собора? Вопрос о ереси и секуляризации тесно связаны, а обвинения т. н. еретиков в неправославии сильно преувеличены (метод Иосифа Волоцкого — "поимав двух-трех еретиков, а оне всех скажют" — объективным расследованием не назовёшь ). Во всей этой истории сторонники реформирования церкви явно причёсаны под одну гребёнку с последователями иудейской секты Схарии, если таковые вообще были в Москве.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ничего бы не изменил..

Ничего бы не изменилось по сравнению с РИ.

Короля, как известно, играет свита.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Иоанн пишет: В РИ к..

Иоанн пишет:

В РИ конфискация крупных землевладений московских бояр в Новгородчине была совпала с передачей новгородского удела от Дмитрия-внука Василию Ивановичу.

Непосредственно к личности Василия это не имеет отношения. Собственно говоря передача новгородского удела Василию, по одной из версий, была произведена как раз для изъятия оных владений (по тогдашним правилам при смене государя должен производиться пересмотр жалованных грамот, которые новый государь либо подтверждает, либо отменяет).

Иоанн пишет:

Притом, что мать Дмитрия Елена слыла "еретичкой".

И при чем тут "жидовствующие"? Они были не единственным "еретическим" течением в тогдашней русской православной церкви. К сожалению уже не помню названия темы, но когда-то этот вопрос (по Дмитрию-внуку) поднимался и обсуждался.

Иоанн пишет:

Если не состоится покаяния Ивана III, будет ли вообще поднят этот вопрос на уровне собора? Вопрос о ереси и секуляризации тесно связаны

Опять-таки, причем тут "жидовствующие"? Вопрос с секуляризацией с ними никак не связан.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Мушат
кабинет-юнкеръ
Цитата

"жидовствующие&#..

"жидовствующие" настоящие еретики, однако альтернатива.

Цитата

Иоанн предлагаю зайт..

Иоанн предлагаю зайти к нам на Дружину, как раз началось обсуждение той же темы некоторое время назад)))

[HTML_REMOVED]http://druzjina.ucoz.ru/forum/63-432-20603-16-1289313420<\/u><\/a>

Ответить