Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2, gooodvin, Грець, westbrich

Династия Мстислава Лютого

Ответить
Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Династия Мстислава Лютого

Мстислав Лютый, брат Ярослава Мудрого, помимо своей эпической победы над касожским князем Редедей запомнился ещё и тем, что, разбив войска Ярослава Мудрого в битве при Листвене, добровольно отказался от Киева. Он предложил своему брату разделить Русскую землю по Днепру и до конца дней жил с ним в мире. К несчастью, этот незаурядный князь потерял единственного сына примерно за четыре года до своей смерти.

Попробуем представить, какая судьба ждала княжество Мстислава Лютого в случае, если бы он оставил после себя наследника.

Сын Мстислава-Константина Лютого — Ярослав-Евстафий — при жизни отца предположительно княжил в тьмутараканском уделе. Его языческое имя устанавливается по Никоновской летописи, где в статье под 1029 г. говорится о походе некоего князя Ярослава на ясов. Ярослав-Георгий Киевский ходить на ясов не мог — они в описываемый период были соседями Мстиславовых владений, а не киевского князя. Таким образом можно предположить, что под именем Ярослава скрывается тмутараканский князь Евстафий. Правда, это всего лишь гипотеза, полезная для альтернативной истории, но не влияющая на ход событий истории реальной. Как бы то ни было, время для похода на Аланию было выбрано как нельзя удачно. В этом году царь Алании Урдур погиб вместе со своим войском во время похода на царя Кахетии Квирике III Великого. Сын Урдура — Дургулель (пока ещё не Великий) — едва успел принять власть. Результатом победного похода Евстафия стало заключение тмутараканско-аланского союза, направленного против мусульманских государств Кавказа.

В 1031 году русско-аланский флот появился на Каспийском море. Был высажен десант возле Баку, которому удалось разбить войско ширваншаха Минучихра. Поднявшись вверх по Куре, русы и аланы вступили в землю Аррана. В Арране только-что умер эмир Фадл. Его престол унаследовал сын Муса, но другой сын при поддержке ширваншаха надеялся отвоевать трон. Прибывшее войско поддержало Мусу, осадило претендента в городе Байлаканы и получило его. После этого отряд ушёл в Византию, а оттуда вернулся в свои земли. Возможно, ценой поддержки Мусы Евстафий и его союзник аланский царь надеялись получить факторию в устье Куры.

В 1032 году русы, аланы и примкнувшие к ним сарирцы снова напали на Ширван. После 10-дневного грабежа владений ширваншаха союзники решили продолжить удачный поход и направились к Дербенту. Царь Сарира Бухт-Йишо II, верный союзник Алании, ещё в 1025 году выдал за дербентского эмира свою дочь Сару и от похода на Дербент был вынужден отказаться; мусульманские правители Ширвана, Аррана и Дербента, напротив, объединили свои силы. Уход сарирцев сильно ослабил силы христиан. В теснине на границе Дербента их войско было атаковано из-засады объединенными силами мусульман под руководством дербентского эмира. Прорваться через горы сумел только небольшой отряд во главе с аланским царём. Дата этого неудачного похода подозрительно совпадает с летописной датой смерти Евстафия.

Итак, внесём поправку: как запишут позднейшие тмутараканские летописцы, в том тяжёлом бою у Деревянных Ворот тмутараканский князь взмолился своему небесному покровителю — святому Евстафию Плакиде, и тот его не оставил. Ярослав-Евстафий и Дургулель-Гавриил смогли вырваться из ловушки и благополучно верулись домой. О каких бы то ни было походах на Каспий они более не помышляют.

В 1036 году после несчастного случая на охоте скоропостижно скончался черниговский князь Мстислав Лютый. Ярослав Киевский, только что одержавший громкую победу над печенегами у самых стен Киева и ещё не успевший распустить войска, немедленно занимает Чернигов и Переяславль и отправляет верных людей для ареста последнего из своих братьев — Судислава Псковского. Что в этой ситуации может предпринять князь-изгой Евстафий Тмутараканский? В его распоряжении собственная дружина, ещё не вполне оправившаяся от жестокого поражения 1032 года, тмутараканские хазары, касоги, союзный царь Алании. Возможно, из Чернигова к нему перебежит часть дружинников отца. Из кочевников он может рассчитывать лишь на помощь торков, которых надо ещё привлечь на свою сторону, печенеги к этому времени в основной своей массе уже мусульмане и, соответственно, принципиальные враги Евстафия. У Ярослава Киевского при себе полки киевлян, новгородцев и наёмная варяжская дружина. Северяне, которых Мстислав использовал как "пушечное мясо" в битве при Листвене, теперь в стане киевского князя. В целом, перевес явно на стороне киевского князя, и Евстафию остаётся довольствоваться своим уделом и, возможно, ждать более удобного момента для себя или своих потомков — князей независимой Тмутаракани...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Откуда прозвище Мстм..

Откуда прозвище Мстислава,он вроде Удалой был?

Думаю судьба Евстафия будет сильно напоминать судьбу РИ Ростислава Владимировича (возможно без такого конца,правда).Будет,опираясь на Тьмутаракань пытаться воевать с Ярославом за отцовское наследство (возможно не сразу,а например в 1043 году-война с греками,удобный момент и Евстафий накопит силы,а вообще перспективы сего похода,если в Тьмутаракани-Евстафий весьма туманны).

Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Александр пишет: он..

Александр пишет:

он вроде Удалой был

Ещё он Храбрый был. Но эти прозвища повторяются — у Мстислава Ростиславича Храброго (ум. 1180) и Мстислава Мстиславича Удалого (ум. 1228). Поэтому я выбрал уникальное прозвище Лютый — так Мстислав Владимирович назван в "Киевском Патерике".

Кроме Ростислава Владимировича есть также пример более удачливого Олега Святославича.

Думаю, в дальнейшей политике Тмутаракани решающую роль будет играть позиция Византии. Тмутаракань — это важнейший (согласно трактату Константина Багрянородного "Об управлении империей") источник нефти, используемой для изготовления греческого огня. Во вторых, Византии выгодно поддерживать более слабого (и легко контролируемого) князя против более сильного — примерно в это же время Византия придерживалась такой политики в отношении Грузии — там Константинополь поддержал крупного феодала Липарита Багваши в противовес царю Баграту IV. Под давлением Византии Баграт IV был вынужден "помириться" со своим вассалом и признать его фактическим правителем всей южной Грузии. Возможно, такой же сценарий может быть использован и в отношении Руси.

Соглашусь с Вами, что наиболее удачным моментом для реванша Евстафия будет Русско-византийская война 1043 года.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Сколько лет было Евс..

Сколько лет было Евстафию?Дети старшего брата Ярослава Мудрого родились между 1020-1030 (не считая Ильи от первого брака).Мстислав был младше,даже если он вступил а брак,будучи моложе,чем Ярослав,всё равно сыну-лет 10,максимум 15.Если он и ходил в какие-то походы то только под надзором воевод,а сложные политические комбинации разыгрывал отец.Правда другой племянник Ярослава Мудрого-Брячислав Полоцкий был вполне взрослым человеком,родился незадолго до смерти отца около 1000 года,и поэтому не был лишён удела,но тогда надо признать,что Мстислав был примерно одного возраста с Изяславом,самым старшим братом,поэтому мог иметь взрослого сына.Но тогда он должен быть и старше Ярослава и ему надлежит владеть Киевом.

Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Александр пишет: Ск..

Александр пишет:

Сколько лет было Евстафию?

Если Мстислав младший брат Ярослава (что в общем-то не доказано), то в 1029 году — в момент похода руси на Аланию — ему могло бы быть минимум 45 лет — возраст достаточный для того чтобы уже иметь дееспособного сына. К сожалению, точные даты в источниках отсутствуют.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иоанн пишет: Яросла..

Иоанн пишет:

Ярослав Киевский, только что одержавший громкую победу над печенегами у самых стен Киева и ещё не успевший распустить войска, немедленно занимает Чернигов и Переяславль и отправляет верных людей для ареста последнего из своих братьев — Судислава Псковского. Что в этой ситуации может предпринять князь-изгой Евстафий Тмутараканский? В его распоряжении собственная дружина, ещё не вполне оправившаяся от жестокого поражения 1032 года, тмутараканские хазары, касоги, союзный царь Алании. Возможно, из Чернигова к нему перебежит часть дружинников отца. Из кочевников он может рассчитывать лишь на помощь торков, которых надо ещё привлечь на свою сторону, печенеги к этому времени в основной своей массе уже мусульмане и, соответственно, принципиальные враги Евстафия. У Ярослава Киевского при себе полки киевлян, новгородцев и наёмная варяжская дружина. Северяне, которых Мстислав использовал как "пушечное мясо" в битве при Листвене, теперь в стане киевского князя.

Эти построения слишком гипотетичны.

Черниговцы, северяне и вятичи ни к киевлянам, ни к новгородцам хорошо никогда не относились и вполне могут и выступить против Ярослава (при наличии-то "своего" князя в качестве символа).

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Иоанн пишет: В 1036..

Иоанн пишет:

В 1036 году после несчастного случая на охоте скоропостижно скончался черниговский князь Мстислав Лютый. Ярослав Киевский, только что одержавший громкую победу над печенегами у самых стен Киева и ещё не успевший распустить войска, немедленно занимает Чернигов и Переяславль и отправляет верных людей для ареста последнего из своих братьев — Судислава Псковского.

Присоединюсь к мнению Радуги. Слишком гипотетично. В реале Ярослав Мудрый занял Чернигов только благодаря кончине младшего брата. Если же у того есть взрослый наследник, то ситуация не столь однозначна. Можно допустить, что после смерти Мстислава великий князь Ярослав Владимирович попытается внось овладть Черниговым. Но тамошние жители настроены явно против него и скорее всего поддержат Ярослава Мстиславича. И не факт, что Ярослав I Чернигов возьмет. Может все вернуться на исходные позиции. А вот как будут развиваться дальнейшие события зависит от ряда факторов.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Радуга пишет: Черни..

Радуга пишет:

Черниговцы, северяне и вятичи ни к киевлянам, ни к новгородцам хорошо никогда не относились и вполне могут и выступить против Ярослава (при наличии-то "своего" князя в качестве символа).

Сложно говорить о лояльности северян Мстиславу и его роду после того, КАКИМ образом он использовал их в битве при Листвене. О какой-то политически активной элите в Черниговской земле, способной принимать самостоятельные решения, тоже не слышно — именно с переходом Левобережья под руку Мстислава соблазнительно связать насильственную ликвидацию многих прежних центров этого региона, гибнущих в пожарах начала XI в. — скандинавского военного лагеря в Шестовицах под Черниговом, II Переверзевского городища на Тускари, Люшинского и Капыстичского на Сейме, и многих других. О вятичах не могу сказать ничего, ибо сильно сомневаюсь, что они входили во владения Мстислава, скорее всего просто наслаждались временным периодом независимости. Во всяком случае к территории "Русская земля", о которой шла речь в Городецком договоре Мстислава Черниговского и Ярослава Киевского 1026 года, вятичи отношения не имели — имелась в виду Северщина и Переяславль-Русский. После получения известий о смерти Мстислава Ярославу Киевскому, чтобы добраться до Чернигова, при желании нужен всего один день. Ярославу-Евстафию Тмутараканскому — намного больше. Поэтому время на стороне киевскоо князя. Таковы были мои соображения.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Иоанн пишет: Сложно..

Иоанн пишет:

Сложно говорить о лояльности северян Мстиславу и его роду после того, КАКИМ образом он использовал их в битве при Листвене.

Ну, судя по тому, что они были к нему вполне лояльны, а впоследствии твердо держались "своей" династии Святославичей (потомков Святослава Ярославича) в их борьбе с Киевской ветвью Ярославичей, то могут быть разные варианты.

Иоанн пишет:

. После получения известий о смерти Мстислава Ярославу Киевскому, чтобы добраться до Чернигова, при желании нужен всего один день. Ярославу-Евстафию Тмутараканскому — намного больше. Поэтому время на стороне киевскоо князя.

Все зависит от позиции Чернигова (точнее черниговцев). Если они примут Ярослава Мудрого, то да. А если решат держаться потомка Мстислава и сядут в осаду, то время начинает работать уже против киевского князя.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иоанн пишет: Поэтом..

Иоанн пишет:

Поэтому время на стороне киевскоо князя. Таковы были мои соображения.

Ну добрался. Даже занял, может быть... Но что потом-то? Неблагонадежный город который взбунтуется сразу после ухода войск???

Иоанн пишет:

именно с переходом Левобережья под руку Мстислава соблазнительно связать насильственную ликвидацию многих прежних центров этого региона, гибнущих в пожарах начала XI в. — скандинавского военного лагеря в Шестовицах под Черниговом, II Переверзевского городища на Тускари, Люшинского и Капыстичского на Сейме, и многих других.

Одно наличие скандинавского лагеря красноречиво говорит об отношении черниговцев и северян к киевским властям. А его исчезновение — о позиции Мстислава.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иоанн пишет: после ..

Иоанн пишет:

после того, КАКИМ образом он использовал их в битве при Листвене

Коллега вспомните как обошелся Ярослав со своими новгородцами и тем не

менее его поддержали...

Иоанн пишет:

О какой-то политически активной элите в Черниговской земле, способной принимать самостоятельные решения, тоже не слышно

Ну мы не имеем полной картины, что творилось тогда в землях северян. Единственное

знаковое событие-это восстание радимичей при Владимире, северяне его не поддержали.

Чернигов и северская земля обделены при раздаче уделов, но объяснением этому может быть

стремление централизовать оборону Южной Руси посему ни Чернигов ни Переяславль в

отдельные княжества при Владимире не выделялись.

Радуга пишет:

Неблагонадежный город который взбунтуется сразу после ухода войск???

Мономах и Всеволод Чернигов покидали не раз, бунта не было. Олег Святославич

град отбил не благодаря лоялистам, а при помощи половцев, не стоит этого забывать.

Тмутараканцам придется до Чернигова еще добираться и помощь печенегов в сем

начинании под большим вопросом, Переяславль и укрепленные крепости по всему

периметру преодолеть надобно опять же... Повторение похода Мстислава уже не

получится это однозначно.

Вал

Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Вал пишет: Повторен..

Вал пишет:

Повторение похода Мстислава уже не
получится

Да, у Мстислава были козыри — внезапность нападения, большой выигрыш во времени, возможность мобилизовать северян. Всё это отсутствует у Ярослава-Евстафия. Он мог бы привлечь на свою сторону торков, но они в этот момент в стадии активного переселения, на установление отношений с ними опять же нужно время. Коллега Вал хорошо описал трудности похода на Чернигов малыми силами. Поэтому на данном этапе тмутараканский князь смиряется со своим положением в лествице, приступает к обустройству собственного княжества и ищет союзников, дабы противостоять возможной агрессии Киева.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иоанн пишет: присту..

Иоанн пишет:

приступает к обустройству собственного княжества и ищет союзников

Тем более после смерти Мстислава всплывут старые счеты с теми же касогами

и "корсунскими" греками (забавно, что подобная напряженность позволит

избежать будущей войны с Византией, князь тмутараканский противник общий

для двух держав).

Вал

Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

У тмутараканского кн..

У тмутараканского князя хватит государственной мудрости, чтобы не допустить конфликта с подвластными касогами. Ближайшим соратником и воеводой Ярослава-Евстафия в этот период будет опытный воин, участник битвы при Листвене, Роман Редедич, женатый на дочери Мстислава — Татиане Тмутараканской (родоначальник русских дворян Редегиных в РИ).

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иоанн пишет: хватит..

Иоанн пишет:

хватит государственной мудрости, чтобы не допустить конфликта с подвластными касогами

Ну может быть, но харизматичности и славы Мстислава ему еще достичь надобно.

"Задиристость" тмутараканских князей была вызвана требованиям соответствия

образу князя для непростого и пестрого населения. Такие как Глеб Святославич,

измеряющие для вящего любопытства Керченский пролив, там были не в цене

(к несчастью для Глеба, которого не один раз выбивали из своего удела).

Поскольку поход на Русь откладывается по понятным причинам, пробовать зубки

Ярослав Мстиславич будет на "корсунцах"...

Вал

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: Ярослав ..

Вал пишет:

Ярослав Мстиславич будет на "корсунцах"...

Врятли. Ему нужна союзная ВИ, а не новый враг, и так не сладко.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: Ему ..

Faergal пишет:

Ему нужна союзная ВИ

Для чего? Помощь в возвращении папиных владений на севере? Ее Константинополь

оказать не сможет, да и при том хорошие отношения с Киевом им гораздо

важнее. Спорных моментов в Крыму всегда хватало и повод для "маленькой

победоносной войны" Тмутаракан найдет без труда... силенок взять Корсунь-Херсонес

у них нет, а вот набрать зипунов и добыть себе "чести, а князю славы" вполне

хватит разорив сельскую местность и слабоукрепленные поселения.

Вал

Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Вал пишет: пробоват..

Вал пишет:

пробовать зубки
Ярослав Мстиславич будет

Может продолжать походы на мусульман. Помимо Ширвана, Аррана и Дагестана есть ещё эмират Тбилиси (хорошие отношения с "Царством Абхазия и Грузия" тоже не помешают). Надо по-подробнее вникнуть в политическую обстановку в регионе. Неплохо бы породниться также с царским домом Алании.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Поскольк..

Вал пишет:

Поскольку поход на Русь откладывается по понятным причинам, пробовать зубки
Ярослав Мстиславич будет на "корсунцах"...

Ну тогда из политических соображений его Ярослав Мудрый поддержит в 1043 году.Вал пишет:

силенок взять Корсунь-Херсонес
у них нет, а вот набрать зипунов и добыть себе "чести, а князю славы" вполне
хватит разорив сельскую местность и слабоукрепленные поселения.

И тогда могут взять.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: Для чего..

Вал пишет:

Для чего?

Чтоб, не стерли.

Вал пишет:

да и при том хорошие отношения с Киевом им гораздо важнее.

Безусловно.

Вал пишет:

силенок взять Корсунь-Херсонес у них нет, а вот набрать зипунов и добыть себе "чести, а князю славы" вполне хватит разорив сельскую местность и слабоукрепленные поселения.

И? Греки ведь могут и Тмутаракань взять, это не с Киевом воевать, они и в РИ на него нехорошо так смотрели.

Вот если будет война Киева с ВИ, то можна и помочь "северному брату", а самим лезть на рожон не стоит.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иоанн пишет: Может ..

Иоанн пишет:

Может продолжать походы на мусульман

Может, коллега я и не говорю что он на Крыму остановится. Но конфликт с Византией

на мой взгляд неизбежен, это и спорные территории и вопросы престижа, наконец

желание преподать корсунцам урок для отвращения их от мысли помогать Киеву, если

Ярослав наконец захочет разделаться с источником беспокойства.

Иоанн пишет:

Неплохо бы породниться также с царским домом Алании

Да это очевидное решение. Ясы (аланы) были союзниками Мстислава, разумно

эту связь упрочить.

Вал

Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Кто подскажет, почем..

Кто подскажет, почему вообще в 1043 году Ярославу понадобилось организовывать морскую экспедицию? Неужели неудачный опыт предшественников (от Аскольда в 860 г. до некоего Златорукого в 1024 г.) его ничему не научил? (Про якобы удачный поход Вещего Олега я надёжных упоминаний в византийских источниках не нашёл).

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: Грек..

Faergal пишет:

Греки ведь могут и Тмутаракань взять

Коллега ради защиты крымских городков и деревушек они армию (вместе с

полководцем по имени Маниак ) не отправят, вообще им не до "Русского

моря" он же Понт Эвксинский в это время. Набеги тмутараканцев на Корсунь

это дело привычное, пришлют посла "архонту Таматархи", откупятся или

заключат договор (или и то и другое вместе).

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну тогда из политических соображений его Ярослав Мудрый поддержит в 1043 году

Ярослав? Единственного оставшегося соперника? Вы это всерьез?

Ярослав который даже Судислава "мышь белую" и то заточил...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Коллега Вы забываете..

Коллега Вы забываете что Тмутаракань — не под Киевом:

Вал пишет:

ради защиты крымских городков и деревушек

Не ради защиты: заняв Тмутаракань они избавляются от вечной головной боли и упрочняют свое положение в регионе.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иоанн пишет: Кто по..

Иоанн пишет:

Кто подскажет, почему вообще в 1043 году Ярославу понадобилось организовывать морскую экспедицию?

Посмотрите на Византию, восстание вышепомянутого Маниака, смуты и заговоры

на фоне бесславного правления Константина Мономаха. Очевидно время показалось

удачным для того чтобы запросить с прижатого к стенке Константинополя по высшей

ставке. Увы не получилось...

Вал

Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Единстве..

Den пишет:

Единственного оставшегося соперника?

Возможно, что если Тмутараканский князь смирится со своим положением изгоя и заключит соответствующее соглашение с Киевским князем, то сможет свободно править в Тмутаракани как Рогволдовичи в своём Полоцке, и все будут помогать друг другу, как было в РИ иногда.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: Колл..

Faergal пишет:

Коллега Вы забываете что Тмутаракань — не под Киевом

Коллега я прекрасно помню и уже объяснил, что экспедиционная армия для

ликвидации оного княжества это недопустимая роскошь на то время, никакого

"упрочнения" не получится придется тратить силы еще и на удержание

ненужных для империи местностей (а Крым Византии интересен лишь рыболовством

и как место ссылки, на освоение нет ни средств ни желания, убыточный регион).

Вал

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Иоанн пишет: как Р..

Иоанн пишет:

как Рогволдовичи в своём Полоцке

Вы не сравнивайте Полоцке и Рогволдовичей с Тмутараканю, Полоцк это такая сила в то время...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: ликвидац..

Вал пишет:

ликвидации оного княжества это недопустимая роскошь на то время

Я говорил что сразу? Греки они злопамятны...

А Тмутараканью и в РИ интересовались.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Ответить