Единое славянское государство.

Вроде такого еще не было? Хотелось бы услышать мнения уважаемых коллег, при каких условиях таковое могло бы возникнуть и сохранится. Развилка, как понимаю, в районе ВПН :)

Магомед пишет:

Хотелось бы услышать мнения уважаемых коллег, при каких условиях таковое могло бы возникнуть и сохранится. Развилка, как понимаю, в районе ВПН :)

Для этого нужна не заросшая лесами Восточная Европа, чтобы славяне не дробились чащами на племена, как германцы какие-то (прости господи) — а остальное потом приложится!

ПТУРщик — Степные славяне ? Хм... А может тогда славяне всей кучей ломятся куда нить в степную зону, стронутые ну там аварами, или еще какими гуннами... Хотя от кочевников в степи прятаться — это оригинальный ход.

ПТУРщик пишет:

ля этого нужна не заросшая лесами Восточная Европа, чтобы славяне не дробились чащами на племена, как германцы какие-то (прости господи) — а остальное потом приложится!

Переместить на Южный Урал.

Да ну это вряд ли.РИ-Исторические примеры показывают.Взять чехов и ляхов-вроде от 2 братьев,а как Болеслав I Храбрый пробовал объединить,так на два года (один год Владивой-брат,второй непосредственно).Синтез Руси и Болгарии у Святослава тоже не получился.Хотя было заманчиво.Кстати говоря,зеркальная тема теме про Святослава-это успехи Болеслава I в процессе интеграции.

Как такой вариант — Болеслав I король Польский,князь Чешский и Киевский?Что если при захвате Киева в 1018 году Болеслав пойдет дальше реала и непосредственно сядет на княжеский престол,при этом сохраняя в руках и Богемию,а Святополка зашлет куда-нибудь "на границу чехы и ляхы"?И будет в Киевской Руси ветвь династии Пястов.А Рюриковичи если только в Новгороде.

Александр — А что надо, дабы удержались ляхи в Киеве? Ведь Святополк и в РИ поддержал восстание против них, а тут то и подавно...

Кажется Болеслав I как раз вступил в пятый брак с Предславой Владимировной (правда чаще она считается наложницей).Так что права на киевский престол можно сочинить (его отец в браке с чешской принцессой был,отсюда захват Праги).Но одной династической унии конечно мало.Я думаю,что возможно более сильная печенежская угроза если Болеслав выступит каким-то военным гарантом против неё может сплотить киевлян как-то.То есть проще говоря-наличие внешнего врага более сильного и опасного,чем сам Болеслав Храбрый.

Артем — Коллега, у вас пост пустой :(

Магомед пишет:

Вроде такого еще не было? Хотелось бы услышать мнения уважаемых коллег, при каких условиях таковое могло бы возникнуть и сохранится. Развилка, как понимаю, в районе ВПН :)

1. Каких конкретно славян — южных, [del][/del]восточных западных или всех вместе?

2. Из развилок

   — более удачливый Святослав(Русь+Болгария)

   — Русско-польская уния(Иван Четвёртый, Владислав Четвертый...)

Николай I Великий.

После отмены его предшественником крепостного права провел модернизацию промышленности, выиграл очередную русско-турецкую войну, водрузив сами знаете что сами знаете куда и стал покровителем балканских славян. А все остальные и так в империи.

Leonid II пишет:

А все остальные и так в империи.

Особенно чехи, словаки, хорваты и словенцы...

Магомед пишет:

Развилка, как понимаю, в районе ВПН :)

Скорее в разных Великих Россиях начитая с Иоанна зе Террибла

Den пишет:

Особенно чехи, словаки, хорваты и словенцы

Хорваты и словенцы к Балканам не относятся разве?

тухачевский — "Каких конкретно славян — южных, северных восточных западных или всех вместе?" — желательно ВСЕХ.

Ден — "Скорее в разных Великих Россиях начитая с Иоанна зе Террибла" — в принципе да, ежели первоначально дробление остановить не удается... А так — более жесткая ассимиляция, как понимаю. По принципу "кавказского вопроса" от Пестеля всех тех "братушек", что не желают становится русскими и намекают на свою особливую культуру ?

Leonid II пишет:

Хорваты и словенцы к Балканам не относятся разве?

Они уже давно в австрийской империи. Так что нужно и габсбургскую монархию пилить.

Магомед пишет:

желательно ВСЕХ

Sergey-M пишет:

нужно и габсбургскую монархию пилить

Если ВСЕХ, то нужна сфера влияния как в 1945 году, т.е. до линии Щецин-Триест.

И если удастся попилить османов в конце 1820-х и провести индустриализацию, то второй "больной Европы" не заживется на этом свете...

Leonid II пишет:

Хорваты и словенцы к Балканам не относятся разве?

Можно узнать как их получит Николай?

Leonid II пишет:

И если удастся попилить османов в конце 1820-х и провести индустриализацию, то второй "больной Европы" не заживется на этом свете...

Все остальные смотрели на это и балдели...

Leonid II пишет:

И если удастся попилить османов в конце 1820-

придется сильно делиться и с Австрией и с Англией-Францией.

Leonid II пишет:

то второй "больной Европы" не заживется на этом свете

вступятся сразу за него все

Sergey-M пишет:

придется сильно делиться и с Австрией

Прекрасно. Австрийская империя станет еще более лоскутной и развалится с оглушительным треском. Предлагаю отдать им еще и Валахию, чтобы уж совсем весело.

Leonid II пишет:

Австрийская империя станет еще более лоскутной и развалится с оглушительным треском

Коллега штампы это здорово но кэп Очевидность напоминает что в суровой РИ для того чтобы оная империя распалась потребовалась всего-то Мировая война...

Что-то мне это напоминает... "Как превратить убыточное поместье в прибыльное, ничего в оном не меняя"

Коллега, АИ на то и АИ, чтобы факторы, действовавшие в суровой РИ, отсутствовали как таковые.

Предметно по теме — в суровой РИ Россия спасла Австрию от венгерской революции и распада, без этого никакой ПМВ бы не понадобилось.

Поступит ли так Николай в АИ, в которой он уже будет Царем Вселенским, освободителем славян и великим реформатором?

Не факт!

А потом, ну развалится Дунайская монархия на полвека позже, ну какая нам разница?

Все славяне будут в гости к нам...

Leonid II пишет:

Предметно по теме — в суровой РИ Россия спасла Австрию от венгерской революции и распада, без этого никакой ПМВ бы не понадобилось.
Поступит ли так Николай в АИ, в которой он уже будет Царем Вселенским, освободителем славян и великим реформатором?
Не факт!

Я не разбирал по пунктам вашу АИ так как уже первое в ней Leonid II пишет:

Николай I Великий.
После отмены его предшественником крепостного права

... относится не к АИ а к ненаучной фантастике. Но даже допустим Николай таки "попилил" Турцию... В 1828-1833 гг. это бесспорно возможно. Давайте рассуждать трезво. Что мы можем взять? Ответ: максимум Болгарию и Черногорию. Босния — Австрии, Сербия — ей же или независимая.

Leonid II пишет:

ну развалится Дунайская монархия на полвека позже, ну какая нам разница?
Все славяне будут в гости к нам...

Т.е. в 1968 году? Я так и представил спешащих к нам чехов... Суровая АИ чего уж там

Den пишет:

относится не к АИ а к ненаучной фантастике

Интересно, как это доказать без Машины времени.

А в имхах научности не больше.

Да и предшественник мог быть иной, чем в Реале.

Leonid II пишет:

А в имхах научности не больше

Вообще-то масса народу анализировала внутреннюю политику А1. Вся декабристоведческая школа хотя бы. И выводы вполне однозначные.

Leonid II пишет:

Да и предшественник мог быть иной, чем в Реале.

Если только так.

Павел I (1796 — 1825)

Николай I (c 1825) ?

Leonid II пишет:

Павел I (1796 — 1825)
Николай I (c 1825)

Так то ж мой МЦП Коллега в этом случае говорить о Николае — освободителе Константинополя моветон. Не вижу вариантов при живом Павле чтобы сей град до 25-го у турок был.

Можно краткий обзор с таймлайном?

И обосновать такое скорое присоединение Проливов?

А по теме — ну формально после 1945 все славяне попали в советскую сферу влияния, вот только государство было уже не славянским, а пролетарским (а пролетарии — это такие римские босяки... )

Leonid II пишет:

Можно краткий обзор с таймлайном?

Боюсь что не найду... По соответствующим темам смотреть.

Leonid II пишет:

И обосновать такое скорое присоединение Проливов?

См. темы по русско-турецкой войне 1801-1803 гг.

Leonid II пишет:

ну формально после 1945 все славяне попали в советскую сферу влияния

Сфера влияния и единое государство не одно и то же. В сфере и в РИ были и в МЦП точно будут...

Sergey-M пишет:

Они уже давно в австрийской империи. Так что нужно и габсбургскую монархию пилить.

А что — Тадеуш Булгарин выдвинет лозунг "Австрия — больной человек Европы" и дело сделано: Россия, Пруссия и Франция найдут этому лозунгу практическое применение

Магомед пишет:

Артем — Коллега, у вас пост пустой :(

Кто-то неумно пошутил с моей выделенкой...

Два дня не мог подсоединиться к Нету...

ДУБЛИРУЮ ПРОПАВШЕЕ СООБЩЕНИЕ.

Александр пишет:

Как такой вариант — Болеслав I король Польский,князь Чешский и Киевский?

Не позволит пресловутое транспортное сопротивление.

Для прямого сообщения между Прагой, Краковом и Киевом нужно убрать горы и леса, настелить степь (с)...

Вариант два — сдвигаем Дунай на север, или Краков на юг, так чтобы Прага и Краков стали на берегах одной реки. А до Киева, так и быть, пусть плавают через пороги...