Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl

Еще раз о военном деле Возрождения без огнестрела (продолжение)

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Еще раз о военном деле Возрождения без огнестрела (продолжение)

Уже ни раз и ни два сей вопрос обсуждался. И делался вывод, что будет "примерно как в РИ". С линейной тактикой арбалетчиков и тп.

Однако, был такой девайс — щит. Который защиту от арбалетных болтов обеспечивал практически гарантированную, в отличие от пуль. Против пикинеров щитник также весьма эффективен, что было доказано испанцами. Да, шитоноцев давит кавалерия, но против них имеются теже пикинеры.

Таким образом, имеем классический случай "камень-ножницы-бумага": шитоносцы и стрелки гоняют пикинеров, щитоносцев топчут кони, конница сливает пикинерам.

С другой стороны, появление централизованых государств и следовательно укрупнение армий неизбежно с огнестрелом или без него. Процесс этот начался еще когда порох практического влияния оказать не мог. Ну а массовая армия в условиях Европы — пехота по определению.

Таким образом, имеем пехоту, состоящую из пикинеров и щитоносцев (скорее всего с малыми павезами). По мере постепенного схода со сцены кавалерии доля щитников увеличивается. Вооружены щитники кинжалами для боя в сомкнутом строю и либо одноручными копьями, либо... правильно, пилумами. В итоге получаем новую инкарнацию римских легионов века до 18-19 (когда порох таки изобретут).

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Если э..

georg пишет:

Если это называется "массовая", то я — римский папа.

Поздравляю — Вы римский папа.

Для Речи Посполитой — это именно массовая. То что у них был полнейший бардак уже признают даже польские историки. И для численности их армии это именно массовость.

Вот например из Сагановича:

На 1654 год:

численность шляхты ВКЛ = 230 тысяч человек. Из них подлежат мобилизации 20 тысяч. При этом общая численность населения в княжестве = 4,5 млн. И больше никто в армию приходить не должен.

Учитывая подобный бардак — можно говорить и о массовости.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Георгу " В ливон..

Георгу " В ливонской кампании Ходкевича 1601 г. польско-литовская армия имела 3500 гусар" — если учесть, что в французской армии Наполеона было около 12 тыс. кирасиров у поляков гусария именно массовая кавалерия.

"реконструкции Оспрей милитариз " -коллега, Осперй не зря зовут "мурзилками". Особенно это видно на примере тем, которые сам хорошо знаешь. Например, в выпуске про ЛК эпохи Нельсона были приведены ТТХ 80 пушечника первой половины 18 века. А наши переводы ещё хуже оригинального текста.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В фулпейте? Без него..

В фулпейте?

Без него. Техника японская.

Во всяком случае того, что в мире без огнестрела это мнение будет иметь не только место, но и куда большие основания. Кстати с противоположной стороны думали так же (за исключением пожалуй фон Фрундсберга и фон Эмса). То есть — мнение было почти всеобщим. Слишком уж сильна была в верхах рыцарская традиция.

Политэкономику не объедешь. К феодальному землевладению уже подбирается северный пушной зверь. Белый доспех могли купить только крепкие бароны и прочие графья, а остальным остается кольчужко, бригантинко и может быть кирасско. Ремесло с торговлей ушло из деревень в города, которые феодалам как правило не подконтрольны — денег на разведение боевых дестрие все меньше. Надо либо датировать рыцарей из бюджета (где деньги, Зин?), либо закрепощать города (которые будут очень не рады этому).

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

По арбалетам. Арбале..

По арбалетам. Арбалеты бывают разные:

1) Стремянные

2) Рычажные

3) С воротом

Все хитромудрые механизмы взведения подчиняются "золотому правилу механники" — чем мощней арбалет, тем дольше взводить. В итоге сверхмощные арбалеты с воротом имеют скорострельность даже меньшую, чем не существующая в этом мире аркебуза. При том, что тяжелые и дорогие как сами по себе, так и в обслуживании. Сильно подозреваю, что мощный арбалет с воротом был девайсом вроде ПТР или крупнокалиберной снайперки — для борьбы с тяжелобронированными целями вроде рыцарей. С вытеснением конницы пехотой (неизбежном как приход коммунизма) количество таких целей сильно уменьшится. А потому считаю оптимальным арбалетом для того мира рычажник — он мощный и при этом относительно скорострельный. А древко протащить через павезу в любом случае даже болт из "воротника" не сумеет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Б..

Че Бурашка пишет:

Без него. Техника японская.

Так не морочте мне голову... Японский холодняк заточен исключительно против японского доспеха(ну точнее того, что японцы называют доспехом) против европейского он абсолютно не применим.

Че Бурашка пишет:

и может быть кирасско.

Собственно вот это и есть на мой взгляд основной темой треда. Т.к. кирасу берет практически только мушкет. И без мушкета кираса остается в широком употреблении.

Че Бурашка пишет:

денег на разведение боевых дестрие все меньше.

Там не в деньгах счастье.

Для чего нужон дестрие? А тупо больше никто не в состоянии возить всадника в полном доспехе. Полный доспех слишком дорог, но пока рыцарский чардж эфективен это не страшно. Но когда на пути чарджа стоят баталии пикинёров проку с того чарджа? И соответвенно с дорогущего полного доспеха и дорогущего дестриё. Можно в наступивших условиях взять чего-нить попроще -- открытый шлем, полукирасу, снять налядвенники, наколенники, налокотники и т.д взять вместо ланса, облегченную пику и это уже вполне себе несет конь попроще, что и жрет раза в два меньше дестриё и бегает шустрее. И стоить будет такой всадник раза в три дешевле. Значит их можно и поставить троих.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

thrary пишет: Собст..

thrary пишет:

Собственно вот это и есть на мой взгляд основной темой треда. Т.к. кирасу берет практически только мушкет. И без мушкета кираса остается в широком употреблении

Двухмиллиметровую возмет не только мушкет. а и зачем пробивать кирассу, если можно срубить голову? Кстати, топхельм для двуручного мечника или алебардщика неприменим — на плечи давит. Так что останется ну и пусть. Кирассы еще у греков были.

thrary пишет:

Для чего нужон дестрие? А тупо больше никто не в состоянии возить всадника в полном доспехе. Полный доспех слишком дорог, но пока рыцарский чардж эфективен это не страшно. Но когда на пути чарджа стоят баталии пикинёров проку с того чарджа? И соответвенно с дорогущего полного доспеха и дорогущего дестриё. Можно в наступивших условиях взять чего-нить попроще -- открытый шлем, полукирасу, снять налядвенники, наколенники, налокотники и т.д взять вместо ланса, облегченную пику и это уже вполне себе несет конь попроще, что и жрет раза в два меньше дестриё и бегает шустрее. И стоить будет такой всадник раза в три дешевле. Значит их можно и поставить троих.

Однако описанного облегченного всадника на "типа аргамаке" остановят не только пикинеры, но и щитники с копьями.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

Однако описанного облегченного всадника на "типа аргамаке" остановят не только пикинеры, но и щитники с копьями.

Пика в данном случае необходима. Возможно облегченная как у пикинёров в поздней терции.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег пишет: В ливон..

Олег пишет:

В ливонской кампании Ходкевича 1601 г. польско-литовская армия имела 3500 гусар" — если учесть, что в французской армии Наполеона было около 12 тыс. кирасиров у поляков гусария именно массовая кавалерия.

Сравнение некорректно. У Наполеона кирасиры были специальным родом войск, взаимодействующим с остальными. Гусары же — это чуть ли не соло. Пехоты было еще меньше. В приведенном примере "3500 гусар" — это практически все наличные силы Ходкевича (пехоты небыло вообще). С которыми он при Кирхгольме разделал под орех 16000 шведов. И в других случаях гусары бьют шведов, московитов и турок при подавляющем численном превосходстве противника.

Я это и утверждал — такая кавалерия обеспечивает высокую эффективность при относительно малом количестве. О слове "массовый" и его понимании коллегами спорить не буду.

Олег пишет:

коллега, Осперй не зря зовут "мурзилками". Особенно это видно на примере тем, которые сам хорошо знаешь.

Знаю. Вообще среди реставраторов стало уже "хорошим тоном" ругать Оспреи и Мак-Берда (а за компанию и Дзыся с Гореликом). Но увы — никто из ругателей не может именно в отношении Средневековья и Ренессанса противопоставить им ничего, ибо такой колоссальной работы более никто не проделал.

Думаю что по этим периодам ляпы несомненно есть. Но сличив Оспреи с "Энциклопедией оружия" Бехайма, по данному периоду я ничего критичного не обнаружил. Посему и принял информацию Оспреев — более достоверной все равно нет.

Умозаключения же "гиперкритиков", настоящего двуручника в руках ни разу не державших, некторых доводят до утверждения, что боевых двуручников вообще не существовало, и были эти мечи чисто декоративными — читал год назад подобную статейку. Причем умозаключения сами по себе вполне-таки логичные. В камментах аффтару посоветывали сходить в рыцарский зал Эрмитажа и пощупать настоящий фламберг.

Радуга пишет:

Поздравляю — Вы римский папа

Георг стал римским папой .

Где развилка?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

georg пишет: "3..

georg пишет:

"3500 гусар"

Один всадник по стоимости 6ть пехотинцев. Т.е. по деньгам 3.5к гусар это 21к пехоты. Плюс есть еще войска.

Шведов при этом 16к.

georg пишет:

Гусары же — это чуть ли не соло.

Нет. Гусары это вполне модерновая кавалерия. Стандартизированое вооружение, сведена в эскадроны, атакует эскадронами.

Это никак не рыцарская конница.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: Нет. ..

thrary пишет:

Нет. Гусары это вполне модерновая кавалерия. Стандартизированое вооружение, сведена в эскадроны, атакует эскадронами.

Говоря "соло", я имел в виду, что гусары нередко воевали в качестве "моноармии" — то есть сами по себе, без поддержки иных родов войск. Прибавьте мобильность — и это перекроит разницу в стоимости, вами приведенную.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

georg пишет: Говоря..

georg пишет:

Говоря "соло", я имел в виду

Т.е. и без пороха рыцарская конница не жилец?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: У Напо..

georg пишет:

У Наполеона кирасиры были специальным родом войск, взаимодействующим с остальными.

Особенно хорошо они взаиможействовали с остальными войсками в бою за Семеновский овраг (Бородино)...

georg пишет:

И в других случаях гусары бьют шведов, московитов и турок при подавляющем численном превосходстве противника.

А кроме того, московитские стрельцы этих самых гусар вполне сливают в ряде случаев. Как и все выше названные.

georg пишет:

Прибавьте мобильность — и это перекроит разницу в стоимости, вами приведенную.

Гусар шел о дву конь? Тогда он стоит больше, чем 6 пехов.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Г..

Че Бурашка пишет:

Гусар шел о дву конь? Тогда он стоит больше, чем 6 пехов.

Шесть пехов это было во времена 7ми летней. Естественно латный конник с соответсвующем конём еще дороже будет.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: Т.е. ..

thrary пишет:

Т.е. и без пороха рыцарская конница не жилец?

Лансьеры и жандармы — пожалуй да. До конца XVI века протянут, но на последнем издыхании. Ведь во времена итальянских войн жандарм вербовался в королевскую армию на собственном дестрие. А революция цен сильно подкосила материальное благополучие дворянства. Если здесь с Америкой как в РИ — то и с жандармами как в РИ.

Че Бурашка пишет:

А кроме того, московитские стрельцы этих самых гусар вполне сливают в ряде случаев. Как и все выше названные.

Угу. С огнестрелом. А шведы — только со скоростельными полковыми пушками, картечью. Каре шведских пикинеров гусары разносили.

Че Бурашка пишет:

Гусар шел о дву конь? Тогда он стоит больше, чем 6 пехов.

Но мобильность — вешь незаменимая, а второй конь не породистый аргамак, а попроще (по мобильности кстати гусария — это решающий выигрыш перед рыцарями, ибо дестрие на марше шел шагом).

Вообще приводя в пример гусарию, я вовсе не проводил аналогии между ней и рыцарской кавалерией. Гусария получила более или менее стандартизированный комплект доспехов и набор древкового, клинкового и огнестрельного оружия. В РИ европейская кавалерия после распространения огнестрела была сориентирована на действия от обороны, на короткие контратаки с последующим отходом под прикрытие собственной пехоты и артиллерии. Гусары же, хорошо защищенные доспехами и вооруженные длинным копьем-древом, представляли зело грозную и для пехоты силу на поле боя. Гусары были не тяжелее имперских и шведских кирасир, но их отличный конский состав, выучка ''товарищей'' и ''пахоликов'', их готовность к единоборству, характерное наступательное вооружение и соответствующая ему ударная тактика ставили гусар на голову выше европейской тяжелой кавалерии того времени. Выучка гусар доводила навык владения военным ремеслом до уровня рефлекса. Успешные действия гусар зависели именно от слаженных действий всех гусар хоругви, их умения маневрировать на поле боя как одно целое, от способности хоругви атаковать в сомкнутом строю и в случае необходимости быстро перестраиваться и снова атаковать.

Кроме того особенностью гусар была в некотром роде их ''универсальность''. Как писал в 1648 году Старовольский: ''При необходимости гусар отбрасывает пику и превращается в рейтара, вооруженного ружьем и палашом. Сняв панцирь он становится казаком. Если его попросит король или гетман он может спешиться и стать пехотинцем''. Этой универсальностью гусария кстати сильно напоминает византийскую кавалерию времен Велизария — его катафракты бились и пешими, и конными, и луком владели. Стоили эти экстра-профи дорого, но ведь окупалось, и Восточная Римская империя предпочла такую конницу массовой пехоте.

Именно поэтому гусария могла выполнять на поле боя самостоятельную роль, сражаясь в качестве "моноармии".

Да, удовольствие не дешевое — выучка гусар, их вооружение и кони стоят прилично. Но армия, имеющая такую кавалерию, неизбежно делает пешую армию — как тактически, так и стартегически. Ибо такая кавалерия может выполнять целый ряд задач. В частности — незаменима в качестве выполняющего крупные стратегические задачи мобильного корволанта.

У нас нет огнестрела, и соответсвенно в Европах тактика кавалерии остается ударной — тем паче что рыцарская традиция рулит в умах королей. Но революция цен подкашивает жандармерию. Совершенно логично, что кавалерия в Европе эволюционирует в аналог гусарии.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

georg пишет: Каре ш..

georg пишет:

Каре шведских пикинеров гусары разносили.

Кажись у шведов были очень тонкие линии, даже если учитывать общую тенденцию к утончению строя.

Густав Адольф провел и серьезные тактические реформы. Пехота Густава Адольфа строилась неглубоко, только в 6 шеренг, кавалерия – в 3 шеренги. В пехоте Густава Адольфа количество мушкетеров равнялось двум третям, а пикинеров – одной трети.

Кстати какие каре пикинёров проламывали гусары? Откуда там вообще взялись пикинёры? Вроде как раз Густав-Адольф их и отменил.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: Вроде..

thrary пишет:

Вроде как раз Густав-Адольф их и отменил.

Не мог Густав-Адольф отменить пикинеров, ибо кто бы тогда прикрывал мушкетёров? Они (пикинеры) благополучно дожили до конца 17 века, когда в широкое применение вошли багинеты

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: И в др..

georg пишет:

И в других случаях гусары бьют шведов, московитов и турок при подавляющем численном превосходстве противника.

А можно попросить привести пример с московитами. Хотя бы один — чтоб ляхи разбили русскую армию при "подавляющем численном перевесе московитов".

Просто абсолютно все известные мне победы ляхов — это либо равенство сил, либо их перевес (причем как правило очень заметный).

thrary пишет:

Вроде как раз Густав-Адольф их и отменил.

По результатам войны с Польшей. Когда он не выиграл ЕМНИп ни одного полевого боя и беспощадно раздавил победоносную польскую армию (его пехота с артиллерией занимала один город за другим и гусария ничего не могла поделать).

georg пишет:

Но армия, имеющая такую кавалерию, неизбежно делает пешую армию — как тактически, так и стартегически.

Увы. Московской армии, не имеющей ничего подобного гусария беспомощно слила. Как и шведской....

Возможно потому, что полская армия не "имела такую кавалерию", а состояла из такой кавалерии более чем наполовину. И против сбалансированных шведских и русских войск сделать ничего не смогла.

Воевать одним родом войск нельзя — 13летняя война показала это со всей очевидностью. Пусть русская кавалерия безнадежно проигрывала гусарии, стрельцы с солдатами рвали все войска противника в клочья. Доходило до смешного — одну стрелецкую сотню на дороге гусары опрокидывали с 3-4 атаки. За всю войну кавалерия Речи Посполитой НИ РАЗУ не смогла опрокинуть равный по численности пехотный отряд русских. Все чего гусары добивались (трижды) — это заставить русскую пехоту сидеть в обороне пока не подтягивалась артиллерия, которая и уничтожала наших.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: Кажис..

thrary пишет:

Кажись у шведов были очень тонкие линии

С Густава Адольфа. При Кирхгольме шведы еще строились в обычную "баталию", каковую и разнесли гусары Ходкевича.

Радуга пишет:

А можно попросить привести пример с московитами. Хотя бы один — чтоб ляхи разбили русскую армию при "подавляющем численном перевесе московитов".

Клушино, коллега. У ляхов 6800 конников (в основном гусары) и всего 200 пехотинцев, против них 30000 русских и 5000 шведов.

Радуга пишет:

Воевать одним родом войск нельзя — 13летняя война показала это со всей очевидностью.

И я про то же. Но отдельные стратегические задачи гусария как "моноармия" отлично выполнит.

Радуга пишет:

Пусть русская кавалерия безнадежно проигрывала гусарии, стрельцы с солдатами рвали все войска противника в клочья. Доходило до смешного — одну стрелецкую сотню на дороге гусары опрокидывали с 3-4 атаки.

Коллега, какое отношение эти всем известные факты имеют к "миру без огнестрела"? Отбивали-то стрельцы гусар в РИ именно залповым огнем. Равно как и шведы. А у нас тут ни артиллерии, ни мушкетеров...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: Как пи..

georg пишет:

Как писал в 1648 году Старовольский: ''При необходимости гусар отбрасывает пику и превращается в рейтара, вооруженного ружьем и палашом. Сняв панцирь он становится казаком. Если его попросит король или гетман он может спешиться и стать пехотинцем''.

Уважаемый georg ! Не стоит верить всему, что поляки о себе пишут!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

Особенно хорошо они взаиможействовали с остальными войсками в бою за Семеновский овраг (Бородино)...

...да и при Ватерлоо — Мон-Сен-Жан вроде корпус Мильо брал без сопровождающих. "Splendid!" (с) Веллингтон

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Клушин..

georg пишет:

Клушино, коллега. У ляхов 6800 конников (в основном гусары) и всего 200 пехотинцев, против них 30000 русских и 5000 шведов.

Интересные цифры. Откуда они?

Насколько я знаю даже по польским источникам:

Отряд Жолкевского 7 тысяч + отряд Зборовского 5 тысяч (который почему-то все забывают).

Со стороны русских в поход выступили 22 тысячи Шуйского и 8 тысяч шведов.

НО — Шуйский войско начал делить. В результате:

сначала разбиты 6 тысяч Валуева.

Через 10 дней Жолкевский встречается с остальными силами Шуйского и Делагарди. 9 тысяч и ляхов и 24 тысячи у наших.

Но это по ПОЛЬСКИМ источникам (которых в безбожном завышении численности противника кто только не ловил). Вот например что пишут шведы:

Делагарди сражается на равных, Но Шуйский:

:"Димитрий в это время оставался за своими укреплениями и не шел на помощь шведам, несмотря на то, что у него было 5 тысяч человек конных и пеших, а люди его были вооружены, как и поляки, пиками" (это Видикинд).

После того как Зборовский обошел шведов наши во главе с Шуйским кидаются бежать.

Вот и встает интересный вопрос — почему это шведы насчитывают у русских всего 5 тысяч (плюс пехота ушедшая с Валуевым). Куда остальные-то подевались?

georg пишет:

Отбивали-то стрельцы гусар в РИ именно залповым огнем.

Далеко не всегда. Самый яркий пример — бои на реке Бася. Особенно первый из них.

Наша пехота атаковала в центре и проломила центр поляков. В это время гусария смяла дворянскую конницу на флангах и ворвалась в русский дагерь, захватив артиллерию. Стрельцы в атаке расстрелявшие запасы пуль вернулись назад и без стрельбы смяли гусарию, отбив назад обоз и пушки.

Я не знаю — может гусария равзернуться не смогла или еще какое-то объяснениеесть, но факт остается. Русская пехота отбросила гусар вообще без стрельбы.

georg пишет:

А у нас тут ни артиллерии, ни мушкетеров

А нет ни одного примера того как гусария прорывала строй пехоты не вооруженной огнестрелом. (т.е. имеющей хотя бы щиты и пики У ВСЕХ). И какова будет эффективность её атак мы можем только предполагать...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Радуга пишет: А нет..

Радуга пишет:

А нет ни одного примера того как гусария прорывала строй пехоты не вооруженной огнестрелом. (т.е. имеющей хотя бы щиты и пики У ВСЕХ). И какова будет эффективность её атак мы можем только предполагать...

Щиты-то зачем? Одни пики по идее.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

georg пишет: гусары..

georg пишет:

гусары нередко воевали в качестве "моноармии"

Я представляю себе, что сделают с этой моноармией тривиальные калмыки на дороге от Витебска до Москвы. Гусары будут нести потери без единой крупной битвы. Задача кавалерии не столько бой, сколько разведка, разъезды, фуражировка и т.п. И для этих задач гусары излишне дороги.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: У нас ..

georg пишет:

У нас нет огнестрела, и соответсвенно в Европах тактика кавалерии остается ударной — тем паче что рыцарская традиция рулит в умах королей.

Не факт. Вполне возможны "ангмарские конные арбалетчики" или испанские дротикометчики из РИ. Пики ведь ударную кавалерию тормозят гарантировано.

georg пишет:

Отбивали-то стрельц

кстати, интересено, что будет с русской регулярной пехотой? Основной противник всетаки — татарская стреляющая конница. Пикинер в таких условиях — мишень. Щитнику полегче, но и сделать ничего он не сможет, разве только татарин подберется на бросок сулицы сдуру (хотя если вспомнить легионы Красса, тяжко им будет). Нужна стрелковая пехота — лучники и арбалетчики. Причем называтся они будут, что характерно, стрельцы.

Кстати, РИ стрельцы и казаки тоже были "моноармией". По крайней мере пореформирование одной сотни казаков-"морпехов" Красноярского острога в кавалерийскую — факт.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Нужна стрелковая пехота — лучники и арбалетчики.

Зачем?

Роль пехоты в южных походах — оборона укреплений. Русская конница не хуже татарской ни по одному из показателей. Воевать она будет. А пехота в обозе сидеть, оборонять его. Либо штурмовать укрепления (беде до них добраться удастся, что без огнестрела все-таки посомнительнее).

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Зачем..

Радуга пишет:

Зачем?
Роль пехоты в южных походах — оборона укреплений.

Судовые рати.

Радуга пишет:

Либо штурмовать укрепления (беде до них добраться удастся, что без огнестрела все-таки посомнительнее).

Огнестрела нет и у обороняющихся, так что щиты на руку и вперед. Хм... Похоже таки легион.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Вполне возможны "ангмарские конные арбалетчики"

А как они будут перезаряжать своё оружие в седле в бою ?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: А ка..

ПТУРщик пишет:

А как они будут перезаряжать своё оружие в седле в бою ?

Рычагом. Пистолеты и то перезаряжали с карабинами.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Т.е. что-то вроде ре..

Т.е. что-то вроде рейтаров РИ: залп из арбалетов, отъехали, перезарядили, подъехали и так в цикле? Такое же каракьолирование как и в РИ ?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ответить