Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Заселенная Исландия

Ответить
Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Заселенная Исландия

ведь этот остров может, как показывает история, прокормить население — и немалое. А если, скажем, его заселяют еще до прихода викингов? Какое-нибудь ирландское племя, скажем? а лучше...

пусть будет так — веке в 6 группа бриттов открыла Исландию и сообщила об этом соплеменникам, теснимым англосаксами. несколько племен переселяются на остров. будет ли это иметь последствия для истоии, и если да, то какие?

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

далеко слишком

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

веке в 6 группа бриттов открыла Исландию и сообщила об этом соплеменникам, теснимым англосаксами. несколько племен переселяются на остров

Реалистичнее ирландцев туда отправить :)

Тут проблема в том, что Исландия довольно далеко, а кораблестроение у жителей британских островов не особо на тот момент

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

что Исландия довольно далеко

так от Скандинавии она еще дальше была!

Han Solo пишет:

кораблестроение у жителей британских островов не особо на тот момент

м.б. я ошибаюсь, но вроде парням из Дальриады хватало, чтобы составлять головную боль Британии и Галлии.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

так от Скандинавии она еще дальше была!

Но корабли викингов были способны переносить дальние путешествия по открытому морю. В результате сотни лет проб и ошибок — научились.

А Галлия и Британия намного ближе чем Исландия. туда вообще можно не теряя берег из виду доплыть

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

так у викингов и стимула такого не было, как ребята Хенгиста и Хорсы за спиной!

кстати, вся тема родилась из размушлений — кто такие загадочные абригены-"утилегуманы" исландских саг...

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

кто такие загадочные абригены-"утилегуманы" исландских саг...

Так может и были таковые? Но их быстро вырезали.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

веке в 6 группа бриттов открыла Исландию

Между прочим по мнению Фарли Моуэта так оно и было.

Факт в копилку этой гипотезы — по данным генетики исландцы — не чистокровные скандинавы. Наполовину кельты...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Олег Невещий пишет:

Факт в копилку этой гипотезы — по данным генетики исландцы — не чистокровные скандинавы. Наполовину кельты...

Там еще эскимосы есть, хотя это может быть от фоморов.

Кстати в чем разница по генетике между кельтами и скандинавами? Что подрасы они различные (в большинстве своем, по Гюнтеру), но по гаплогруппам — у кельтов больше R1b, у скандинавов — R1a. Подробнее где можно посмотреть?

Ирландцы Исландию посещали, но к несчастью это были монахи.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Олег Невещий пишет:

по данным генетики исландцы — не чистокровные скандинавы

Еще бы — у викингов были рабы — в основном кельты

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

Олег Невещий пишет:

Факт в копилку этой гипотезы — по данным генетики исландцы — не чистокровные скандинавы. Наполовину кельты...

хм, а ссылку?

хотя мелькают, мелькают в сагах имена вроде Кормака и Ньяля...

давайте, блин, дадим, ну, скажем Уриену Регедскому пару римских корабелов и штурманов из Дальриады. самое то, ПМСМ.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

хм, а ссылку?

Ссылку на Моуэта или на генетику?

Han Solo пишет:

у викингов были рабы — в основном кельты

Такое у них официальное объяснение. Но в сагах большой объем работорговли не указан.

Andreev пишет:

Подробнее где можно посмотреть?

Только в иностранной литературе. Ссылок у меня нет...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Тогда уж могли бы и племена бронзового века.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

ведь этот остров может, как показывает история, прокормить население — и немалое. А если, скажем, его заселяют еще до прихода викингов? Какое-нибудь ирландское племя, скажем? а лучше...
пусть будет так — веке в 6 группа бриттов открыла Исландию и сообщила об этом соплеменникам, теснимым англосаксами

могут ли туда добраться индейцы?

Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Тогда уж могли бы и племена бронзового века

Может амер.индейцев?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

тухачевский Приветствую на нашем форуме

Россия превыше всего!

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Олег Невещий пишет:

Но в сагах большой объем работорговли не указан

А зачем большой? Викинги могли захватывать рабов чисто для себя, чтобы помощники в хозяйстве были. И относились к ним прилично — те вроде в неволе не мерли.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

тухачевский Приветствую на нашем форуме

Тоже приветствую?

Кстати, сколько нас на 1 августа?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

тухачевский , ПМСМ, сомнительно. есть сведения о преодолении в этой части Атлантического океана европейцами, таковых о появлении у евроберегов краснокожих не встречал. а)течения, б)все же америка тогда в каменном веке жила, что судостроению качественному не способствует. все же северная Атлантика — не теплый Тихий океан, чтоб там на плотах а-ля Кон-тики рассекать.

ВЛАДИМИР пишет:

Тогда уж могли бы и племена бронзового века.

так я, в принципе, не возражаю.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

тухачевский , ПМСМ, сомнительно. есть сведения о преодолении в этой части Атлантического океана европейцами, таковых о появлении у евроберегов краснокожих не встречал. а)течения, б)все же америка тогда в каменном веке жила, что судостроению качественному не способствует. все же северная Атлантика — не теплый Тихий океан, чтоб там на плотах а-ля Кон-тики рассекать.

развилка-майя,либо инки проводят экспансию на север

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

инкам — далеко слишком. и вообще, расцвет инкского государства приходится на время, когда Исландия уже прочно скандинавская.

майя... гм... не припомню у них мореходных достижений.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

майя... гм... не припомню у них мореходных достижений.

если АИ-то могут быть

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

не успеют. расцвет майя — это как раз самые викинговские походы. кроме того, течения опять же, ну и мотивацию залезания теплолюбивых майя на север хотелось бы узнать.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

тухачевский пишет:

если АИ-то могут быть

ИМХО без миссионеров никак...

Поработал на передачу - переходи на приём

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

я бы даже сказал — без прогрессоров.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Ответить