Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Stranger233, Фрерин

Константин IX Постум - император римлян

Ответить
georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Константин IX Постум - император римлян

Известно что в 1001 году дочь Константина VIII Зоя уже считалась помолвленной невестой Оттона III, но соглашение о браке не успели вовремя утвердить, и в 1001 году невеста не смогла отплыть в Италию до сезона зимних бурь. Отплыв весной 1002, Зоя получила в пути весть о смерти жениха.

Развилка — переговоры о браке протекают успешнее, и Зоя успевает прибыть в Италию в 1001. Пройдя через Неаполь и Амальфи, флотилия порфирогениты прибывает в Порто. Золото из ее приданного помогает Оттону и его учителю папе Сильвестру найти новых сторонников в Риме, в результате чего восстание задушено, император и папа возвращаются в Рим и там празднуется торжественная свадьба Оттона и Зои.

(Если Зоя, в РИ вышедшая замуж в возрасте далеко за 40, не рожала — это вовсе не означает что она не сможет забеременеть 23-летней девушкой)

В январе 1002 года Оттон как и в РИ заболевает, и в феврале умирает. В Риме и Германии немедленно разгорается смута. В это время дамы из свиты овдовевшей молодой императрицы докладывают святейшему отцу о ее беременности.

Перед первым западно-европейским ученым-энциклопедистом встает сложная задача. Ребенок, которого Зоя носит во чреве, крайне важен для него, но в то же время, чувствуя себя на престоле святого Петра крайне непрочно, Сильвестр II опасается за судьбу ребенка. Поэтому, не оглашая известий об беременности, он препровождает Зою в надежное место — то есть византийскую Апулию — и лишь после этого оглашает радостную новость.

Новость только усугубляет смуту. В Германии Генрих Баварский лезет на трон, выезжая на лозунгах германского национализма (в Германии идея Оттона о реставрации Римской империи была крайне непопулярна). Никому из германских феодалов не нужна вторая Феофано. В Италии царит смута.

В декабре 1002 года Зоя в Бари разрешается от бремени чудесным белокурым мальчиком, который согласно желанию покойного отца, преклонявшегося перед римской древностью, был окрещен Константином, и тут же прозван на Западе Постумом ("посмертным"). Папа Сильвестр просит военной помощи Византии, обещая короновать в Риме младенца, но через два месяца скоропостижно умирает, и власть в Риме берут враги дома Оттона — Кресценции, возведшие на папский престол свою креатуру Иоанна XVII.

Василий Болгаробойца, взвесив все за и против, отказывается от попыток поддержать младенца в его правах на западе — подготовлено масштабное наступление в Болгарии, и война в Италии империи ни к чему. В то же время мальчик — единственный наследник Македонской династии, и нужнее в Константинополе. Василевс отзывает Зою в столицу. С 14 лет юный Константин забирается у матери и берется на воспитание Василием, проходя военную и государственную школу при внучатом деде. Вместе с ним воспитывается его ровесник Исаак Комнин (после смерти своего друга Мануила Комнина Эротика Болгаробойца взял на воспитание его сыновей), ставший в дальнейшем не только другом детства, но и ближайшим соратником Константина Постума.

Почуяв приближение смерти, Василий провозглашает Константина Постума императором и коронует его. По смерти Василия в 1025 году императорами остаются Константин VIII и его внук Константин IX Постум.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Первый же вопрос - к..

Первый же вопрос — каковы отношения вообще и соотношение сил 23-летнего внука и деда? Достаточно ли у первого авторитета чтобы смягчить "кадровую политику" венценосного деда?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Первый ж..

Den пишет:

Первый же вопрос — каковы отношения вообще и соотношение сил 23-летнего внука и деда? Достаточно ли у первого авторитета чтобы смягчить "кадровую политику" венценосного деда?

Отношения на момент смерти Болгаробойцы будут нормальные — Константин VIII, хотя как "национальный лидер" и напоминает чем-то неуловимо Бориса Николаевича второго срока, был добрейшей души человек, и детей любил. А тут — единственный внук.

По силам — ни у того, ни у другого нет особого опыта реального управления. Армия скорее поддерживает внука, сенаторы — деда.

ИМХО первые годы по смерти Василия внук будет находится с армией далеко от Константинополя, так что дед успеет "порулить". К счастью не долго — кони двинет уже в 1028.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: первые..

georg пишет:

первые годы по смерти Василия внук будет находится с армией далеко от Константинополя

Где? Алеппо или дунайская граница?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Алеппо ..

Den пишет:

Алеппо или дунайская граница?

А как начет Италии?

"Начало правления Пандульфа IV в Капуе совпало с очередным восстанием апулийских лангобардов во главе с Мелусом (в войске которого сражалась первая партия норманнских наёмников) против Византии. Лангобардские княжества Южной Италии (Беневенто, Салерно, Капуя), номинальные вассалы Западной империи, иногда формально признававшие также и сюзеренитет Византии, тайно поддерживали своих восставших соотечественников. После поражения восставших при Каннах (октябрь 1018 года) Пандульф IV объявил о своей лояльности Византии и послал в Константинополь символические ключи от Капуи.

В начале 1021 года Пандульф и его брат Атенульф, аббат Монте-Кассино, пропустили греческие войска через свои территории и позволили византийцам арестовать и казнить укрывшегося в Монте-Кассино Даттуса (зятя Мелуса), личного друга папы Бенедикта VIII. Разгневанный папа потребовал от преданного ему императора Генриха II восстановить спокойствие в Южной Италии и наказать Пандульфа и Атенульфа.

В декабре 1021 года Генрих II выступил в итальянский поход. Часть его армии под командованием архиепископа Кёльнского Пильгрима проследовала вдоль западного побережья Италии, а сам император двигался вдоль Адриатического моря. При приближении армии Пильгрима Атенульф, аббат Монте-Кассино, бежал из своего монастыря и погрузился на корабль в Константинополь. Внезапная буря потопила корабль, что было воспринято современниками в качестве справедливого наказания. Пандульф IV был осаждён Пильгримом в Капуе, но недовольные князем горожане и норманнские наёмники открыли ворота вражеской армии. Неаполитанский герцог Сергий IV, не дожидаясь германской армии, выразил покорность и послал Пильгриму заложников. Салернский князь Гвемар III, женатый на сестре Пандульфа IV, отказался покориться, и после месячной неудачной осады Пильгрим отступил от Салерно.

В отличие от армии Пильгрима Генрих II не был столь удачен в своём походе в Апулию: византийская крепость Троя выдержала трёхмесячную осаду, в армии императора началась эпидемия. После соединения с Пильгримом Генрих II принял решение отступить в Германию."

Как во всей этой истории поведет себя Василий II, имея при себе, в отличии от РИ, законного наследника Оттонов? Завоевание Болгарии уже завершено. А тут западный узурпатор (несомненно законным государем Запада в Константинополе считают Постума) нападает на присягнувших империи лангобардских князей, и даже на фему Апулии.

Уж не оставит ли Болгаробойца на время в покое грузин и армян, и не пойдет ли в Италию?

Далее — Генрих II, давно болевший, все одно умрет в 1024. А вот что творилось в РИ после его смерти:

"После смерти Генриха II с немецким господством в Италии было фактически покончено. Жители Павии сожгли королевский дворец в своем городе. Итальянская знать обратилась к французскому королю Роберту с предложением принять итальянскую корону. Но этот монарх, с трудом удерживавшийся на троне в собственной стране, благоразумно отклонил предложение. Корона была предложена его могущественному вассалу – герцогу Аквитании Вильгельму V, который согласился принять ее для своего сына Вильгельма. Не надеясь утвердиться в Италии собственными силами, аквитанский герцог заключил союз с враждебно настроенным против германского короля Рудольфом III – королем Бургундии и герцогом Лотарингии. Позже к этой коалиции примкнул и французский король Роберт. Было решено предпринять совместный поход. Однако смуты в самой Франции не позволили Роберту Капетингу принять участие в этом походе. В Италию отправились Вильгельм Аквитанский и граф Шампани Одо. Но успеха они не имели. Итальянский епископат поддержал в своей массе германского короля. В Констанц, где находился Конрад II, прибыли посланцы итальянских прелатов с обещанием помощи в восстановлении его власти над Италией. В 1026-1027 гг. Конрад II предпринял свой первый поход в Италию. Попытка восстановить власть над Павией и наказать ее жителей за разрушение императорского дворца успеха не имела. Город героически оборонялся........"

Соблазн вернуть отцовское наследство в Италии (пес с ними, с германскими варварами) просто непреодолим. Тем более что при наличии Постума лангобардам не нужно искать себе короля во Франции — вот он, свой, наследный. А заинтересованность Роберта Капетинга и Рудольфа Арльского в ослаблении Германии (а здесь это значит — в союзе с Византией) ничуть не меньше нежели в реале.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: Соблаз..

georg пишет:

Соблазн вернуть отцовское наследство в Италии (пес с ними, с германскими варварами) просто непреодолим

  1. Вы думаете коалиции будет сопутствовать сильно больший успех чем в РИ?

  2. Короновать то когда Постума?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: 1. Вы ду..

Den пишет:

  1. Вы думаете коалиции будет сопутствовать сильно больший успех чем в РИ?

Пожалуй уверен. Ведь железную корону здесь предложат Постуму, за спиной которого колыхаются копья регулярной армии ветеранов Болгаробойцы. А союзники получат субсидии из его пресловутого "стабфонда".

Den пишет:

  1. Короновать то когда Постума?

Как только войдет в Рим. "Железный папа" Бенедикт VIII умер в апреле 1024, а что касается его преемников — их поддержка продается за бабло.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: Как то..

georg пишет:

Как только войдет в Рим

Итальянской короной? Или короной Империи?

georg пишет:

Пожалуй уверен

Хм, вы считаете что удасться вернуть всю Италию?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Итальянс..

Den пишет:

Итальянской короной? Или короной Империи?

Империи. Итальянской как положено в Павии.

Den пишет:

Хм, вы считаете что удасться вернуть всю Италию?

Что значит вернуть? Подчинить — да. Итальянцы на тот момент с удвовольствием избавятся от владычества "звероподобной германской расы". У Германии — перманентая война с Польшей, а тут еще и французы подтянутся, пусть их войско и придется оплачивать императору. В общем германская знать вполне может решить что не стоит овчинка выделки, и Дранг нах остен куда перпективнее.

А вот поставить Италию под плотный контроль — нет. Даже в Апулии были проблемы.

Впрочем византийские политики это прекрасно понимают. И если император ограничится возвращением Экзархата, а прочее отдаст на откуп местным феодалам как вассалам — все будут довольны.

А в достаточно близком будущем императорская власть сможет опереться на поднимающиеся города.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: И если..

georg пишет:

И если император ограничится возвращением Экзархата, а прочее отдаст на откуп местным феодалам как вассалам — все будут довольны.

В эти "местные вассалы" практически 100%-но (если не подыгрывать византийцам) попадают норманы. Со всеми вытекающими.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: В эти &#..

Den пишет:

В эти "местные вассалы" практически 100%-но (если не подыгрывать византийцам) попадают норманы. Со всеми вытекающими.

На 1024 за ними в Италии ни клока земли. И получить этот клок без санкции императора они не смогут.

А так — норманны сами по себе зело пригодятся. Постуму еще Сицилию у арабов отвоевывать...

Проблемы же с ними если и могут быть, то зело "потом".

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: В то ж..

georg пишет:

В то же время мальчик — единственный наследник Македонской династии, и нужнее в Константинополе.

Возник такой вопрос, а как быть с теми землями, что принадлежали Оттону III в Германии?

И как быть с Генрихом Баварским? При жизни Оттона, как пишут, он был преданнейшим его сторонником. Не будет ли у него соблазна использовать наличие малолетнего сына императора для борьбы за власть (благо Константин имеет на нее наследные права)? И вместо себя любимого протолкнуть в новые императоры Константина?

georg пишет:

В январе 1002 года Оттон как и в РИ заболевает

Возможно я хочу слишком много, но не проще ли было сохранить жизнь Оттону III (я понимаю, что это противоречит вашей идее Константина будущего базилевса ромеев, но ради интереса хочется знать ваше мнение)? Предположительно он умер от малярии. Т.е. по идее, ему достаточно проехать мимо той местности, где он в РИ заразился.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Возник..

Леший пишет:

Возник такой вопрос, а как быть с теми землями, что принадлежали Оттону III в Германии?

Естественно ими завладевает Генрих. Формально даже может оформить это опекунством.

Леший пишет:

Возможно я хочу слишком много, но не проще ли было сохранить жизнь Оттону III

Проживи Оттон еще год — нарвался бы на мощные мятежи в Германии, да и в Италии, и как бы он выкарабкивался — невестимо.

А так — это другая развилка. На Зое он, если бы не умер, все равно бы женился. Если хотите, развейте.

Леший пишет:

И как быть с Генрихом Баварским? При жизни Оттона, как пишут, он был преданнейшим его сторонником.

Генрих был благочестив и благороден, и хранил верность Оттону, но это вовсе не значит что он одобрял его политику. После смерти Оттона он немедленно взял на вооружение германский национализм и традиционализм, и отмежевался от "римских" проектов Оттона, заменив оттоновский девиз "renovatio imperium Romanum" на "renovatio regnum Frankorum".

И тем феодалам, которые откликнулись на этот лозунг и поддержали Генриха, еще один воспитанный гречанкой полугрек на троне совершенно не нужен. Оттоном III, при котором Польша, Венгрия и даже Чехия уплывали из под германской власти, становясь "субъектами федерации" интернациональной Римской империи, они были сыты по горло.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: После ..

georg пишет:

После смерти Оттона он немедленно взял на вооружение германский национализм и традиционализм, и отмежевался от "римских" проектов Оттона, заменив оттоновский девиз "renovatio imperium Romanum" на "renovatio regnum Frankorum".

Помнится, что первоначально большая часть германских феодалов поддержала не Генриха, а другого кандидата. И Генриху за престол еще пришлось побороться. А тут "на руках" законый наследник. Мать его, разумеется, гречанка. Но ведь можно мальчика воспитать в истинно [del][/del] германском духе. Кроме того, Оттон был поклонником всего классического римского, а не греческого (византийского), и германские вельможи гневались на "хитрых итальянцев", а не византийцев.

georg пишет:

Проживи Оттон еще год — нарвался бы на мощные мятежи в Германии, да и в Италии, и как бы он выкарабкивался — невестимо

Вопрос спорный. Некоторые историки считают, что Оттон III вполне мог справиться с этими мятежами (то что для него не все потеряно говорит тот факт, что византийский базилевс согласился на брак императора с Зоей, чего бы не произошло считай он положения Оттона безнадежным).

georg пишет:

Естественно ими завладевает Генрих.

В РИ он завладел в отсутствие иных законных наследников. Тут же есть сын покойного императора. Да, пока Константин младенец, землями будет управлять Генрих. Но вот когда сын Оттона повзрослеет и достигнет совершеннолетия, то вопрос встанет ребром.

georg пишет:

Если хотите, развейте.

Увы, мне, увы Последнее время (год-полтора) у нас на работе такая постоянная запарка, что даже за продолжение ПКВ сесть нет сил.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: А тут ..

Леший пишет:

А тут "на руках" законый наследник.

А с чего это он "на руках"? На момент смерти Оттона Генрих в Германии. А Зоя по смерти мужа явно предпочтет укрыться на "своей" территории в Апулии пока все утрясется.

И к тому же к моменту когда Постум родится, борьба за корону в Германии уже развернется по полной. Борьба, в которой Генриху придется выступать от своего имени.

Леший пишет:

Увы, мне, увы

Как я вас понимаю.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: А Зоя ..

georg пишет:

А Зоя по смерти мужа явно предпочтет укрыться на "своей" территории в Апулии пока все утрясется

Даже тело мужа в Аахен не будет сопроводит?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: (Если ..

georg пишет:

(Если Зоя, в РИ вышедшая замуж в возрасте далеко за 40, не рожала — это вовсе не означает что она не сможет забеременеть 23-летней девушкой)

В 23 больше шансов.Но и к 40 годам рожали (у Анны Австрийской напротив были ранние выкидыши,а на четвёртом десятке пошло).

Но что такое "Постум"?Это стресс после смерти супруга,тяжёлые роды,вполне возможно болезненный ребёнок (а ведь может быть девочка).Истории известны случаи Иоанна Постума и Ласло Постума. Это смута в государстве, ранняя смерть (одного в младенчестве,другого в юности).Почему-то ещё напрашивается аналогия с Конрадином,как закончил юный наследник Гогенштауфенов?

Но даже если пойти вслед за авторским произволом,то есть несколько замечаний.georg пишет:

"После смерти Генриха II с немецким господством в Италии было фактически покончено. Жители Павии сожгли королевский дворец в своем городе. Итальянская знать обратилась к французскому королю Роберту с предложением принять итальянскую корону.

По поводу восстания в Италии.Что его так вы отодвигаете.Оно в РИ имело место раньше (Ардуин Иврейский).Конечно Генрих его подавил в итоге,но здесь Константин может стать знаменем восставших.Сам Ардуин может формально выступить от имени Константина-младенца,либо если всё же сам коронуется королём Италии,в 1014 году Константин будет уже достаточно взрослый,чтобы заявить права на престол.Нет я вполне допускаю,что Генрих II баварский (тем более он святой западной церкви) будет королём Германии и даже императором Запада и наличие Константина этому не мешает (в РИ случай когда Филипп Швабский воцарился в Германии,хотя у Генриха VI был и сын).Но как и в случае с Фридрихом II — Константин Постум естественный наследник Саксонской династии (особенно учитывая бездетность Генриха — некому будет отстаивать германизацию западных императоров

georg пишет:

Итальянцы на тот момент с удвовольствием избавятся от владычества "звероподобной германской расы". У Германии — перманентая война с Польшей, а тут еще и французы подтянутся, пусть их войско и придется оплачивать императору. В общем германская знать вполне может решить что не стоит овчинка выделки, и Дранг нах остен куда перпективнее.

Ох не хотелось бы раннего дранга нах Остен,лучше пусть Константин наследует Генриху II). Кстати в 1024 году 21-22 года,жених на выданье,на ком женить?Вряд ли саии греки при всей их чопорности оженят наследника Западной и Восточной Империи на представительнице своей местной аристократии.Логично было бы искать брачного союза именно с "аллеманскими" принцессами,так как здесь у Постума наиболее слабые позиции,а Германия тоже нужна. Вообще может нарисоваться такая перспектива-в 1024 году Константин унаследует германскую и итальянскую корону (резиденция будет в Италии),в 1028 году (оставим деда спокойно единолично править в Византии) корону Константинопольской империи (перед этим в 1027 году как у РИ Конрада II,у которого я не вижу здесь шансов основать Салическую династию-пышная коронация в Риме)Кстати к вопросу о коронации georg пишет:

"Железный папа" Бенедикт VIII умер в апреле 1024, а что касается его преемников — их поддержка продается за бабло.

Не будет ли в новых политических условиях последнее вообще концом так называемого "порнократического" папства всех этих Кресченциев и графов Тускуломских? Потому что рядом в физической близости будет светсткий государь с традицией византийской автократии.

Таким образом в 1028 году вырисовывается восстановление единства Римской империи (и между прочим отсутствие норманн в Южной Италии,им просто не дадут развернуться в этих условиях).В 1030 году — поход на каких-нибудь армян,грузин.Другой интересный момент,а будет ли тогда Великая Схизма 1054 года? Как бы больше шансов если и не договориться,то не ссорится (а это значит к примеру, что вслед за Анной Ярославной русские княжны могут становиться королевами не только Франции,но и Англии,Кастилии... далее по списку и не в единственном экземпляре).

Но есть одно НО,на мой взгляд существенное,даже если рассмотреть только локальный,узковизантийский вариант воцарения Константина IX.georg пишет:

В то же время мальчик — единственный наследник Македонской династии, и нужнее в Константинополе. Василевс отзывает Зою в столицу. С 14 лет юный Константин забирается у матери и берется на воспитание Василием, проходя военную и государственную школу при внучатом деде. Вместе с ним воспитывается его ровесник Исаак Комнин (после смерти своего друга Мануила Комнина Эротика Болгаробойца взял на воспитание его сыновей), ставший в дальнейшем не только другом детства, но и ближайшим соратником Константина Постума.

Почуяв приближение смерти, Василий провозглашает Константина Постума императором и коронует его. По смерти Василия в 1025 году императорами остаются Константин VIII и его внук Константин IX Постум.

Какова будет позиция самой Зои?В РИ она показала себя с одной стороны весьма властолюбивой женщиной,а с другой стороны зависимой от мужчин, кого она поочерёдно возводила на престол (в условиях отсутствия законных наследников Македонской династии).Но не попытается ли она взять опеку над сыном в свои руки?Так ли безропотно отдаст его на воспитание и не будет ли иметь влияние позднее?Короче в 1028 году после смерти Константина VIII императрицей станет Зоя,а соимператором Константин IX. Хотя не исключаю и такую возможность. Раз тут рассматривается возможность плодовитости Зои,а ранний брак успешен в этом плане,несмотря на скоропостижную смерть супруга,не решатся ли императоры по политическим причинам выдать Зою за какого-нибудь знатного грека (того же Эротика Комнина или его родственника).И не появятся ли в этом втором браке дети-греки,более подходящие для наследования престола в Константинополе,чем "немец" Константин IX.А уж случаев с обойдёнными царевичами в Византии хватало.И будет в 1025-1028 году наследником Константина VIII его внук от второго брака,грек.А Константин наш Постум в таком случае может и предвосхитить судьбу Наполеона II, который должен был унаследовать всю Европу,а вместо этого был всю свою короткую жизнь окружён надеждами на восстановление славы отца,как Константин IX надежд на восстановление величия Рима.В лучшем случае вышлют в Саксонию,где его переименуют в Оттона IV.А то ведь могут ослепить,оскопить,сделать патриархом Константинопольским.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мой моск! :sm51: :s..

Мой моск!

А можно я не буду это комментировать?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Возможно я и выражаю..

Возможно я и выражаю свои мысли весьма "квадратными" фразами,отвлекаюсь на несущественные детали,однако жалко,если Ваше нежелание отвечать сводится к тому,что по существу нечего оспаривать.Я могу и тезисно изложить

  1. Константин наследник Оттонов,он не будет законным василевсом в глазах греческой партии.

  2. Сам этот факт с рождения делает его картой в итало-германской политике,в Византии будет креатура на престол Западной Империи как в V веке,но не Восточной.После смерти Генриха II карта будет разыграна.

    3.Имеются вопросы относительно последующей схизмы и норманнского господства в Южной Италии.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Возник..

Леший пишет:

Возник такой вопрос, а как быть с теми землями, что принадлежали Оттону III в Германии?

А что ему в Германии-то принадлежало? Я глянул-Саксония была передана Биллунгам в лен в 961 году.Баварией Генрих Святой владеет по своему праву.За Оттоном III оставался титул короля Римлян.

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

А чьи Франкония и Шв..

А чьи Франкония и Швабия?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Франкония у Салическ..

Франкония у Салической династии (РИ Конрад II), а Швабия у Бабенбергов.

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

То есть Оттон III в ..

То есть Оттон III в Германии ничем не владеет?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Феодальная раздробле..

Феодальная раздробленность...

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

При дедушке такого н..

При дедушке такого не было. Да и при батюшке, ЕМНИП, тоже.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А Оттон III слишком ..

А Оттон III слишком ориентировался на древнюю славу Рима и на Италию.

p.s. по развилке: первые норманнские отряды появились на византийском юге Италии в 1016 году. Воспользовавшись разобщённостью лангобардских князей и слабостью византийских позиций после смерти Василия II норманны захватили Апулию и Калабрию, а потом начали завоевание Сицилии у сарацин.

Развилка. Константин IX как наследник Восточной и Западной Империи прочно владеет всей Италией. В Германии его позиции не так сильны (политический центр Империи вновь переносится в Рим), зато опираясь на свои ресурсы в Константинополе и в Италии он сможет повести более раннее наступление на Сицилию, чем Роджер Гвискар. Византийской Сицилии быть?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тут вот Пселла начал..

Тут вот Пселла начал читать на досуге. Сразу возникли вопросы к "исходной точке" развилки. Можно рассмотреть и альтернативную версию. Зоя-то может и уедет в Германию и родит там наследника Людольфингам. Только для Византии она вторая дочь василевса. Со старшей Евдокией конечно в РИ получилось всё просто — в монахини ушла (может добровольно, может нет). Но если старшая дщерь выйдет замуж за ромейского аристократа, то у империи будет свой наследник и у немецкого Постума не будет шансов. Кроме того, как можно прочитать в Википедии (не Пселл, конечно, но всё же) Евдокия или до монашества или после всё-таки могла вступить в брак и иметь потомков, известную семью Дука, преемников Македонцев на престоле. https://en.wikipedia.org/wiki/Helena,daughterof_Alypius (так утверждает современный нам специалист по генеалогии).

Если же предположить (АИ), что у Евдокии с самого начала всё шло хорошо и данный брак был вполне официальным, то в 1028 году на престол Константинополя может вступить сын Евдокии Порфирогениты и Андроника Дуки — Константин IX, но не Постум, а тот что в РИ стал Константином X много лет спустя. Однако вступление во Влахернский дворец в более молодом возрасте вероятно задаст иной вектор развития истории?

Получаем отсутствие катавасии середины XI века и императора во цвете лет (1028-1067).

Ответить