Копье Монтгомери в Мире Победоносной Казанской войны

Леший пишет:

Что-то я не помню такого. Когда это было? Или это не на форуме, а на очередном слете?

Скорее на слете. Причины подобного можно понять ибо тогда сценарии

полностью произвольны.

georg пишет:

Грядет большой проект "бей пиринейцев"

А не приведет ли это к тому, что Филипп II не будет пытаться подгонять Нидерланды под общую гребенку и не назначит Альбу, сохранив режим Маргариты Пармской?

georg пишет:

Естественно искать общего врага

Сразу после завоевания (то есть возвращения к истинной вере) Англии это невозможно, для начала надо хотя бы успокоить страсти внутри страны (точнее обоих стран), а это займет немало времени. Да и не станет Генрих пока нарушать Като-Камбрезийский мир... Кстати протестанты Франции тоже получат свою долю "массовых репрессий", внутренняя обстановка в королевстве Французском массой проблем обременена. Так что походы на "пиренейцев" как и в реале ограничятся действиями каперов.

Вал пишет:

Распрощаться на долгое время с мечтой о возвращении Артуа, Фландрии,
Франш-Конте, Наварры, Италии и прочая-прочая ради хрупкой личной
унии с Англией?

Как я уже постил выше, по моему мнению, уния Франции и Англии приведет к тому, что Филипп II будет вынужден предоставить больше самостоятельности своим германским владениям (прежде всего Нидерландам), поскольку Ла-Манш оказывается под полным контролем его противников, а сухопутный путь труден и в случае войны также может быть перекрыт французами. Таким образом, вполне может не быть мятежа в Нидерландах. Но при этом они все более и более будут обособляться от Испании (особенно во время вероятной франко-испанской войны), вплоть до того, что сохраняя формальный сюзеренитет над Нидерландами и Франш-Конте испанский монарх поставит там фактически суверенного правителя (а-ля Альбрехт Габсбург). И тут начинаются интересные расклады. Скорее всего Альбрехт, как и в РИ, станет штатгальтером Нидерландов, но увы, детей (не умерших в младенчестве) у него с Изабеллой Габсбург то же не будет. Зато после кончины Альбрехта, новым штатгальтером может стать младший брат испанского короля дон Фердинанд Габсбург, который опираясь на ресурсы Нидерландов начнет прорываться в императоры СРИ.

Вал пишет:

и не станет Генрих пока нарушать Като-Камбрезийский мир...

Сразу нет. Предположительно после 1571 г., когда Испания увязнет в войне с Турцией. Но без войны не обойтись. Хотя бы потому, что во Франции масса дворян, которые кормятся войной и которые в случае внешнего мира обращают свою энергию на внутренние разборки (еще Колиньи советовал Карлу IX с целью достижения внутреннего мира начать войну с Испанией и король вроде как даже армию успел двинуть, и только Варфоломеевская ночь перечеркнула эти планы).

Леший пишет:

1. Вероятность подобного развития событий (Генрих II не гибнет на турнире) в мире ПКВ 1530?

50% или да или нет.

Используйте авторский произвол, многое определяется случайностями.

Леший пишет:

то к каким последствиям она может привести?

К долгой войне, в которую будет втянут весь "цивилизованный" мир

Леший пишет:

А не приведет ли это к тому, что Филипп II не будет пытаться подгонять Нидерланды под общую гребенку и не назначит Альбу, сохранив режим Маргариты Пармской?

Вполне. Филипп (что бы о не мне писали ненавистники) человек вменяемый. И в РИ он при жизни отца сам два года правил Нидерландами, знал местные расклады, и его эскапада с режимом Альбы исходила из разумных предпосылок — создать в Нидерландах новую генерацию дворянства, полностью зависимую от короны, и править ее руками. Сломить режим традицонной элиты.

В данной АИ уверенности в своих силах относительно Нидерландов у Филиппа будет гораздо меньше. Соответственно и сохранение отцовского режима в стране — зело вероятно.

Ан.Павел пишет:

Лично я не верю в "информационное поле" А вот любое из следующих событий: отсутствие турнира, отсутствие на турнире короля, отсутствие на турнире графа — приводит к желаемой развилке. Подойдет также смена времени заключения мира — раз турнир был в честь него...

Вал пишет:

Причины подобного можно понять ибо тогда сценарии
полностью произвольны.

• 
  
  1. Достаточно очевидно, что смерть Генриха случайна и не детерминирована. И в другом мире может и не произойти. Но и связи с первоначальной развилкой я не наблюдаю. А хотите ли вы делать из своего мира "флакон" (несколько не связанных прямо развилок) это ваше авторское право собственно.
  
  

Den пишет:

Достаточно очевидно, что смерть Генриха случайна и не детерминирована. И в другом мире может и не произойти. Но и связи с первоначальной развилкой я не наблюдаю. А хотите ли вы делать из своего мира "флакон" (несколько не связанных прямо развилок) это ваше авторское право собственно.

Я весь в сомнениях. С одной стороны сохранение жизни Генриху прямо таки напрашивается. С другой стороны прямая зависимость от событий на Руси не просматривается. Голосование что ли объявить?

Леший пишет:

С одной стороны сохранение жизни Генриху прямо таки напрашивается

Ну да довольно интересно было бы (хотя дальнейшие события в Англии и

Шотландии вопрос требующий дополнительного изучения и дискуссии ).

Леший пишет:

Голосование что ли объявить?

Зачем? Ваше авторское право внести подобную развилку.

Леший пишет:

Голосование что ли объявить?

Ну так дело ваше. Можете принять решение авторским произволом, можете обратиться к "коллективному бессознательному"

Леший пишет:

Голосование что ли объявить?

Ежели голосования то Я за то что бы Генрих жил.

Вал пишет:

Зачем? Ваше авторское право внести подобную развилку.

Den пишет:

Можете принять решение авторским произволом

Так ведь хочется, чтобы все правдоподобно и взаимосвязанно было, а не по чисто авторскому произволу. Поэтому, как уже писал:

Я весь в сомнениях

Пикассо пишет:

Ежели голосования то Я за то что бы Генрих жил.

Один голос уже есть.

Леший пишет:

Так ведь хочется, чтобы все правдоподобно и взаимосвязанно было, а не по чисто авторскому произволу.

Больше империй хороших и разных . Я за развилку с выжившим Генрихом, но правдоподобия ради неплохо бы описать близкий по масштабам взлёт СРИ германской нации. Вот у них от соседства с великой Московией и Великой Францией точно голова должна заболеть.

altair пишет:

Вот у них от соседства с великой Московией и Великой Францией точно голова должна заболеть.

И обьединятся братья Габсбурги и пойдут давить Францию.

Леший пишет:

все правдоподобно и взаимосвязанно было, а не по чисто авторскому произволу

Этого даже в реальной истории нет. Какой исторический участок не возьми, при достаточно подробном изучении источников везьде видны [del][/del] авторский произвол. Наиболее яркие примеры — русско-японская война, действия на море и Тихоокеанские компании до Гвадалканала, действия на море...

Пикассо пишет:

Я за развилку с выжившим Генрихом

Я тоже.

altair пишет:

взлёт СРИ германской нации

Как оформить? Может гибель Фердинанда и всех его сыновей и приход к власти в СРИ Филиппа II?

Пикассо пишет:

И обьединятся братья Габсбурги и пойдут давить Францию.

Ось Мадрид-Вена против Сердечного согласия Франции и Руси и английских партизанен . И Оттоманская обезьяна на холме, которая постоянно думает на кого выгодней напасть — толи на Габсбургов, толи на Русь.

Олег Невещий пишет:

и всех его сыновей

и внуков. Но это сложно, уж больно много их там развелось...

Радуга пишет:

Это фантастика.

Считаю захват Крыма Россией оффтопом. И не только в этой теме, но и в Победоносной Казанской войне. Выделю эту интересную и спорную тему в отдельный таймлайн. Скоро...

Пикассо пишет:

Я за то что бы Генрих жил

Я тоже.

Олег Невещий пишет:

Выделю эту интересную и спорную тему в отдельный таймлайн

Ждем

Олег Невещий пишет:

Как оформить?

Избрание Максимилиана II, королем Польщи в 1572?

Faergal пишет:

Польщи в 1572

Он умрет в 1576 и потом придется нового выбирать...

Олег Невещий пишет:

Он умрет в 1576 и потом придется нового выбирать...

Зато скока веселья

Олег Невещий пишет:

> Какой исторический участок не возьми, при достаточно подробном изучении источников везьде видны случайности авторский произвол. Наиболее яркие примеры — русско-японская война, действия на море и Тихоокеанские компании до Гвадалканала, действия на море...

Это как раз при недостаточном, при достаточном абсолютно закономерно ведение обоих войн (хотя русским слегка везло).

Олег Невещий пишет:

Она его супруга изначально, или после Анастасии?

В данном варианте изначально. В 1547 г. Иван IV, как и в реале собирается вступить в брак. В этой АИ Русское государство гораздо сильнее реала (отсутствие боярского правления + "Батюшка-царь, так Казань ведь наша!"(с)). Так что брак с Екатериной Ягеллон уже в 1547/48 гг. считаю вполне реальным.

Леший пишет:

Так что брак с Екатериной Ягеллон уже в 1547/48 гг. считаю вполне реальным.

Вполне. (У меня в "Мигеле..." он тоже имеет место быть. )

Пикассо пишет:

Зато скока веселья

Ага.

Олег Невещий пишет:

Он умрет в 1576 и потом придется нового выбирать...

Вы разве Габсбургов не знаете, снова их выберут

Faergal пишет:

Избрание Максимилиана II, королем Польщи в 1572?

Не факт. Вполне возможно, что и в этой АИ Франция попытается протолкнуть в польские короли Генриха Анжуйского (впрочем, по мере развития таймлайна будет видно) и вполне возможна следущая коллизия: в Польше сидит Генрих Валуа, а в Великом княжестве Литовском избран Иван IV.

Леший пишет:

Вполне возможно, что и в этой АИ Франция попытается протолкнуть в польские короли Генриха Анжуйского

Да, очень вероятно.

Леший пишет:

Великом княжестве Литовском избран Иван IV.

Это и нужно...

Леший пишет:

Польше сидит Генрих Валуа

Врятли. При таких раскладах Габсбурги костми лежут за Польшу...(что тоже хорошо, не до Литвы и России)

Леший пишет:

вполне возможна следущая коллизия: в Польше сидит Генрих Валуа, а в Великом княжестве Литовском избран Иван IV.

Всё в руке ... автора.

Леший пишет:

в Польше сидит Генрих Валуа, а в Великом княжестве Литовском избран Иван IV.

Могут Поляки не согласиться. Им влияние в ВКЛ терять не с руки.

Леший пишет:

считаю вполне реальным.

Ок.

altair пишет:

но правдоподобия ради неплохо бы описать близкий по масштабам взлёт СРИ германской нации.

Олег Невещий пишет:

Как оформить? Может гибель Фердинанда и всех его сыновей и приход к власти в СРИ Филиппа II?

Знакомтесь, наш герой: дон Фердинанд Австрийский[HTML_REMOVED]

И тут[HTML_REMOVED] о нём ещё немного.

Леший пишет:

Знакомтесь, наш герой

Слишком позно. (Франция раньше размажет Габсбургов, после "английского проекта")