Король Андраш II умирает в 1223 году

Собственно вся развилка. Каковы по мнению коллег разбирающихся в средневековье последствия?

Он участвует в битве при Калке? Такое возможно?Учитывая претензии венгров на Галич-Котян мог и их привлечь (бежал же он 20 лет спустя туда).А еслм участвует (помогая русским и половцам)-мог ли быть исход битвы иным?Тут как бы вопрос какой-мог ли вовремя подошедший Василько Константинович или АИ Андраш как-то реально изменить исход битвы или русичи были обречены.

Последствия смерти-для Венгрии мало что изменится Бела коронован в качестве младшего короля ещё в 1214 году (кстати Андраш мог погибнуть и в Святой Земле в 1218 году).

Александр пишет:

Он участвует в битве при Калке?

Нет он просто умирает от заворота кишок скушав немытую брюкву

Можно не отклоняться от развилки?

Александр пишет:

Последствия смерти-для Венгрии мало что изменится Бела коронован в качестве младшего короля ещё в 1214 году

И что?

Александр пишет:

Андраш мог погибнуть и в Святой Земле в 1218 году

Рано. Бардака меньше будет. 1223 год выбран само собой не случайно.

Золотая булла только принята,надо время,чтобы успели к ней привыкнуть.Не думаю,что за прошедший год что-то кардинально изменится,малый срок.Вот через 10 лет,но Андраш итак помер.Den пишет:

И что?

Ну прямая линия наследования.бардака должно быть меньше.

Александр пишет:

Золотая булла только принята

• 
  
  1. Почему не раньше вы поняли. Осталось понять почему не позже и мой аццкий замысел станет ясен
  
  

Ну 23 год меня сразу на Калку сбил,а так конечно в булле дело.В Венгрии может бардака не будет,но Галич они потеряют.

Александр пишет:

Ну 23 год меня сразу на Калку сбил,а так конечно в булле дело

Александр булла означает нижнюю границу. Но чем меня не устроил реальный год смерти?

Насколько я помню, на тот момент между отцом (королем Андрашем) и его сыном-наследником (Белой) шла война и "Золотая булла" была попыткой Андраша привлечь на свою сторону магнатов. Если так, то в случае его смерти в 1223 г. к власти приходит Бела, который оную буллу аннулирует.

Леший пишет:

в случае его смерти в 1223 г. к власти приходит Бела, который оную буллу аннулирует

Коллега дать всегда проще чем отобрать

Если Бела будет столь глуп, то через сколько времени Мстислав Удатный войдет в Буду?

Den пишет:

Коллега дать всегда проще чем отобрать

Но он пытался. А тут он вообще не обязан её соблюдать. Буллу выдавал его отец. Причем именно для того, чтобы консолидировать вокруг себя земельных магнатов против своего сына.

Леший пишет:

Но он пытался

И как успехи?

Леший пишет:

А тут он вообще не обязан её соблюдать

Магнаты будут против...

Леший пишет:

Буллу выдавал его отец. Причем именно для того, чтобы консолидировать вокруг себя земельных магнатов против своего сына.

Какая нафиг разнится кто и зачем её выдавал? Выдал то её законый король, т.е. все по-закону и традициям. А вот отнимать дарованые привилеи..."нет не поймут" (с)

Faergal пишет:

И как успехи?

Были и успехи. В ответ недовольные магнаты призвали в страну Фридриха II Австрийского, которому Бела надавал по одному месту. И кто знает, если бы не нашествие монголо-татар...

Faergal пишет:

Выдал то её законый король, т.е. все по-закону и традициям. А вот отнимать дарованые привилеи..."нет не поймут" (с)

Поймут. Согласно тогдашним правилам действие буллы прекращается с кончиной монарха. И новый монарх должен заново "даровать" её подданным. В реальной истории примирение отца с сыном предусматривало согласие Белы на признание законности "Золотой буллы". Но тут Андраш умирает еще до примирения.

Леший пишет:

Согласно тогдашним правилам действие буллы прекращается с кончиной монарха

Да, но согласно той же традиции он сии права должен утвердить, (не обязан, но традиция велит, а если нет...тогда магнаты в квалт, а в венгрии магнаты сильны)

Леший пишет:

Были и успехи

Он сумел отменить буллу? Как хотел? И почему в АИ будет иначе?

Den пишет:

Но чем меня не устроил реальный год смерти?

А что знаменательного случилось в 1235 году?Den пишет:

Если Бела будет столь глуп, то через сколько времени Мстислав Удатный войдет в Буду?

Ну во-первых сам Мстислав после Калки сильно ослаблен,даже уступил Галич венграм,а сам уехал в Торческ.Во-вторых,какая цель похода в Венгрию,да так чтобы с осадой Буды (галицкие князья вроде никогда подобных намерений не выказывали)?Ну если как позднее Даниил женивший сына на австрийской герцогине вроде получил предлог вмешаться (и то не слишком успешно) в решение вопроса об австрийском наследстве,а так вряд ли.Максимум и реально для Мстислава-укрепить свою власть в самом Галиче,защитив от поползновений венгров окончательно,но взятие Буды...Даже если что-то похожее будет,против наглого Мстислава выступит не только венгерское войско,его поддержат и рыцарские отряды из Западной Европы или тамплиеры.А Мстислав не монгольская орда-Шайо у него не выйдет.Да и Бела не настолько глуп.

Den пишет:

Рано. Бардака меньше будет.

А вот здесь я бы всё-таки не стал бы привязывать жёстко.Да в 1218 году буллы нет.Но всё к этому идёт.Магнаты что за четыре года до буллы,что через год после буллы представляют собой грозную силу.Просто Булла будет подписана не Андрашем,а его сыном после войны с недовольными магнатами.

Александр пишет:

А что знаменательного случилось в 1235 году

"Знаменательное" как понятно из простой логики случилось между 1223 и 1235 годами

Александр пишет:

Ну если как позднее Даниил женивший сына на австрийской герцогине вроде получил предлог вмешаться в решение вопроса об австрийском наследстве,а так вряд ли.

Именно так. Александр вы меня поражаете... Раньше вы в династических делах разбирались... Александр пишет:

Даже если что-то похожее будет,против наглого Мстислава выступит не только венгерское войско

Как очевидно любому разбирающемуся в теме против союзного Мстислава магнаты не выступят. Они выступят против Белы забивающего на традиции.

Итак в 1226 году Мстислав и Котян с союзными магнатами берут Буду... Бела пал в бою. Что дальше?

Den пишет:

Итак в 1226 году Мстислав и Котян с союзными магнатами берут Буду...

Врятли. Бела имбицилом не был. И как и в РИ договорится с магнатами. Доводить до катастрофы он не будет.

Ну а Галичь Мстислав ессно вернет.

Faergal пишет:

И как и в РИ договорится с магнатами.

А зачем магнатам часть если они могут взять все?

Den пишет:

А зачем магнатам часть если они могут взять все?

Вы не так поняли: он, как и в РИ пойдет на договор с магнатами, но условия будут явно жестче.

Просто не вижу возможности "похода на Буду": Мстислав к тому времени очень слаб + у него проблемы будут с галицким боярством, которое ещё хуже венгерских магнатов. У Мстислава не будет денег и сил, на такой поход, эму бы в Галиче удержатся.

Поход в Венгрию есть негатива ибо: тогда Белла сразу замирится с магнатами на любых условиях, и бардак в Венгрии прекратится (явный), а без внешней угрозы Белла долго будет с магнатами бороться, забив на все остальное (включая Галич), что и нужно: пускай воюют.

Ну и монгольское нашествие конечно не отменяется,даже если Мстислав получит контроль над Венгрией-всё очень кратковременно.

Александр пишет:

даже если Мстислав получит контроль над Венгрией

это как? Нафига магнатам Мстислав? (прославившийся как суровый государь, в отношении бояр). Белла их вполне устраивает, побьют его немного, и будет знать свое место.

Faergal пишет:

это как?

Волей коллеги Den'а

Александр пишет:

Волей коллеги Den'а

Неа. Волей истории. Коллеги Александр, Faergal — подумать никак? Разумеется контроля Мстислава над Венгрией не будет. Он туда с другими целями пришел. По поводу его типа слабости то в РИ она ему не мешала.

Den пишет:

Он туда с другими целями пришел

Подробности...

Den пишет:

По поводу его типа слабости то в РИ она ему не мешала.

Нет канечно, только Галичь потерял...а так все горошо канечно...

В этом мире Калка была? Если да, то он ослаблен. В РИ он уже через 3 года оказался в Торческу.

В этой АИ, без вмешательства венгров он будет воевать с Даниилом Романовичем и поляками, как и в РИ (в РИ после Калки, их союз розрушелся).

Faergal пишет:

Подробности...

Коллеги я в шоке. Неужто все забыли что у Андраша был не только Бела в наследниках? У Мстислава есть претендент на венгерский трон в родственниках вообще-то! Естестенно имея такую возможность он детскими играми с поляками заниматься не будет. А будет воевать как и в РИ в 1224-1226 только в Венгрии.

Den пишет:

Неужто все забыли что у Андраша был не только Бела в наследниках? У Мстислава есть претендент на венгерский трон в родственниках вообще-то!

Про Андраша-младшего, мы помним , это первое что мне в голову пришло, но уточнил, ибо есть но:

1. Есть ещё и Коломан. И он старше.

   Den пишет:

   Естестенно имея такую возможность он детскими играми с поляками заниматься не будет.

2. Даниил и поляки его спрашивать не будут, "мол Вам сударь воевать удобно, аль заняты?". И как и в РИ накинутся на ослабевшего после Калки, Мстислава...когда тот будет в Венгрии...

Faergal пишет:

И как и в РИ накинутся на ослабевшего после Калки, Мстислава...когда тот будет в Венгрии...

Коллега медленно повторяю вопрос — чем конкретно занимался Мстислав в 1224-1226 годах РИ?

Faergal пишет:

Есть ещё и Коломан. И он старше.

Ему не так свезло с тестем А так ессно в усобице все трое братцев участвуют.

Den пишет:

Коллега медленно повторяю вопрос

Где этот вопрос? В ветке его нет

Den пишет:

чем конкретно занимался Мстислав в 1224-1226 годах РИ?

Воевал с венграмы, поляками, Даниилом, и против собственых бояр. И конец какой? В Торчесску .

В АИ венгров нет, уже хорошо, но ведь не фонтан? А вовремя его прибывания в Венгрии, враги вновь ударят по Галичю (+ ещё, "родные" бояре ). С чем Вы не согласны?

Faergal пишет:

Воевал с венграмы, поляками, Даниилом, и против собственых бояр

Воевать можно по разному. Вы не припомните он оборонялся или нападал?

Den пишет:

Воевать можно по разному. Вы не припомните он оборонялся или нападал?

Против венгров и поляков — оборонялся, против Даниила — наступал.

Вы это к чему?