Сейчас онлайн: veniamin, Reymet_2
Вместо битвы на льду, а может и на траве, в субботу, пятого апреля (с) съехались князь Александр и командор Андреаш фон Штирланд, и устроили поединок, закончившийся боевой ничьей. Оружие поломано, кони убиты, всадники ранены и умеренно контужены.
После чег был заключен мирный договор!
Пленных — разменять,
дани — не платить,
немцам разрешить умеренную торговлю на новгородских и псковских землях
взамен псы-рыцари не будут набигать на Новгород и его союзников, а добровольцы получат возможность воевать против монголов — без оплаты из княжеской казны, но "с неограниченным правом грабежа и мародерства" 
Эээ, а Псков немцам чтоль оставить ?
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
а Псков немцам чтоль оставить
Псков уже отбит.
Leonid II пишет:
Вместо битвы на льду, а может и на траве, в субботу, пятого апреля (с) съехались князь Александр и командор Андреаш фон Штирланд, и устроили поединок, закончившийся боевой ничьей. Оружие поломано, кони убиты, всадники ранены и умеренно контужены.
После чег был заключен мирный договор!
Маленькое напоминание:
Войну начали немцы. Начали достаточно случайно, но крайне успешно. Сначала достаточно случайно пал Изборск, потом было пойманов поле псковское войско идущее на помощь Изборску, затем перед немцами открыли ворота Пскова (самые непримиримые пошли к Изборску и погибли, в городе оказаласьсильна немецкая партия).
Только после этого Орден начал серьезно воевать. СТроится Копорье, в нем создается база с припасами, мобилизуются союзники Ордена (и даже противники — например датские дворяне Северной Эстонии). Орден готовиться наступать на Новгород.
В этот момент появляется Александр, который переигрывает немцев в маневре и 1) сжишает Копорье (с припасами), 2)освобождает Псков, 3) освобождает Изборск, 4)готовится наступать в Ливонию.
Для немцев в этот момент война уже проиграна. Не имея осадной техники, потеряв поддержку в русских городах (немецкая партия в Пскове засветилась и была уничтожена, в Новгороде с ней тоже разобрались) они уже не могут захватить Новгород. Однако готовящийся удар русских они могут попытаться сорвать или отразить.
Т.е. у обоих сторон имеется свежее войско, готовое к драке. Обе стороны отступать не готовы. Русским хочется пограбить ливонщину и осовбодить то что еще не успели (последнее важно для меньшей части войска, но именно они командуют). Немцам не хочется чтобы их грабили, да и уничтожение полевой армии Новгорда им выгодно (Ливонский орден быстрее восполнит потери).
Иначе говоря — для немцев этот бой был последним шансом переломить ход проигранной войны. Для русских — возможность нанести ответный удар.
И на этом вот фоне ОБЕ стороны отказываются от своих планов??? Без всяких гарантий, что противная сторона тоже откажется от своих?
Это невозможно....
P.S. По резултатам битвы русские отряды неплохо погуляли в Северной Ливонии (потому-то в Ливонской Хронике Ледовое побоище называется поражением, несмотря на то что в нем участвовало и погибло меньше рыцарей чем под Раковором — последствия другие).
Да, это уж персик.
Есть же закономерности в истории?
Битва — тут или там была уже неизбежна.
Books Should Be Free
Радуга пишет:
для немцев этот бой был последним шансом переломить ход проигранной войны
Ну вот решили, что нафиг. ЕМНИП в то время репутация монголов в Европе была уже хорошо известна...
Leonid II пишет:
Ну вот решили, что нафиг.
Тогда русские (владимирско-новгородские) войска еще более радостно устремляются в Ливони. За зипунами (сиречь пограбить).
Псковичи пытаются сманить Александра в поход на Дерпт/Юрьев (с их раздоров война и началась).
Александр скорее всего захочет пойти. Уговорит ли он Новгородцев и Андрея... х/з.
Но в любом случае мира не вырисовывается.
Масштабнее нужно мыслить, масштабнее!
Если персик — то всем персикам персик — нектарин!
Вы думаете, что Александр заключил мир с немцами
Пленных — разменять,
дани — не платить,
немцам разрешить умеренную торговлю на новгородских и псковских землях
просто так?
О, нет!
У него была готовый стратегический план.
Он прекрасно понял силу Ордена — всех этих многочисленных третьих сыновей немецких баронов, которым на родине ничего не светило, и которые трижды возрождали трижды разгромленный Ливонский орден.
И Александр обратился к своему побратиму Бату-хану. И Бату дал названному брату войско.
Совместное русско-монгольское войско смерчем прошло по Прибалтике, Пруссии, Померании... Монгольские составные луки легко пробивали рыцарские латы. Китайские осаднеые машины сокрушали замок за замком. Воины "с раскосыми и жадными глазами" тешились с германскими девами.
Русичи и монголы соревновались в жестокости по отношению к мирному немецкому населению.
Германии было сделано такое кровопускание, которое отбила у "третих сыновей" охоту искать судьбу на востоке навсегда.
Вот такой нектарин...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
И Александр обратился к своему побратиму Бату-хану. И Бату дал названному брату войско
Все 300 монголов и 4000 лояльных боевиков из покоренных кочевников. ....
На троне в Каракоруме — Гуюк. Джучиды с ним ... в очень непростых отношениях.
Войск у Батыя очень и очень мало. Их мало даже если всех его братьев добавить. На огромной недавно захваченной территории.
Если кто-то подумал, что можно было свергать монгольское иго, то сразу уточню, что у Гуюка войск много. И у Толуидов — много.
Радуга пишет:
Все 300 монголов и 4000 лояльных боевиков из покоренных кочевников. ....
На троне в Каракоруме — Гуюк. Джучиды с ним ... в очень непростых отношениях.
Ну это же нектарин!
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Единство монгольской империи на тот момент еще непоколеблено,несмотря на некоторые разногласия.
Александр Ярославович пообещает Гуюку [del][/del] показать дорогу к "Последнему морю".....
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
И Александр обратился к своему побратиму Бату-хану. И Бату дал названному брату войско.
Совместное русско-монгольское войско смерчем прошло по Прибалтике, Пруссии, Померании... Монгольские составные луки легко пробивали рыцарские латы. Китайские осаднеые машины сокрушали замок за замком. Воины "с раскосыми и жадными глазами" тешились с германскими девами.
Русичи и монголы соревновались в жестокости по отношению к мирному немецкому населению.
Германии было сделано такое кровопускание, которое отбила у "третих сыновей" охоту искать судьбу на востоке навсегда.Вот такой нектарин...
Представляю,что напишет по этому поводу потом г-н Фоменко.
Артем пишет:
Александр Ярославович пообещает Гуюку
Вообще-то на Владимирском троне сидит Ярослав Всеволодович. Несколько позже он поедет к Гуюку.... В РИ поездка закончилась плохо.
Ну вот.
А в АИ Ярослав Всеволодович сына пошлёт. Умненького. И александр разрулит отношения, да еще вернется с подарками...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
А в АИ Ярослав Всеволодович сына пошлёт
А кто его спрашивать будет???
Батый сказал — поедет Ярослав. Ярослав и поехал...
Ну, это только о том говорит, как Бату ценил побратима...
Жаль.
Хороший был нектарин...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин