Радуга пишет: Че Бу.. ¶
Радуга пишет:
Че Бурашка пишет:
цитата:
источник приведите про длины пик.
Завтра.
Вот и завтра наступило.
Итак:
Дельбрюк:
Если все же это оружие было удлинено, то это надо приписать ландскнехтам, для которых такое удлинение пики представляло неоценимые преимущества в бою с швейцарцами, ибо таким образом они раньше своих противников могли нанести первый удар. Таким образом, и швейцарцам пришлось по необходимости следовать этому примеру. Иллюстрированные манускрипты предоставляют нам известные данные о том, что швейцарцы манипулировали своими пиками несколько иначе, Сначала рыцари удлинили свои копья, чтобы доставать пеших пикинеров. Возможным оказалось это сделать лишь с введением в XV веке пластинчатых лат, ибо последние были снабжены крюком для закладывания копья, которое при чрезмерной его длине долго держать наперевес было бы невозможно. Затем эксперименты с удлинением пики начали производить ландскнехты. Однако, когда в 1494 г. швейцарцы выступили в поход с Карлом VIII в Италию, эта опытная стадия еще не была закончена, следовательно, швейцарцы явились еще с десятифутовыми пиками. Лишь с этого момента началось действительное удлинение пики
Швейцарские пики (10 футов) короче чем даже фламандские копья (12 футов). А вот в боях с ландскнехтами они стремительно удлинняются до 6 метров.
Че Бурашка пишет:
Русичи например.
А разве мы о них говорим?
Речь вроде идет о тех, кто систематически с рыцарями сталкивался.
Че Бурашка пишет:
Кроме того, кто не дает европейцам азиатскую практику позаимствовать?
Есть такое слово — технологии... Которые в то время перенимались долго и с большим скрипом...
В Европе для начала проблемму составляло воск получить (один из основных экспортных товаров Новгорода, даже купеческое братство богатейшее — Вощанным называлось). Потом лаки, которыми сам лук покрывался... и т.д.
Че Бурашка пишет:
В любом случае, надеюсь Вы не будете утверждать, что 3-4 метровая пика против конницы бесполезна?
Нет. Но она не является абсолютно необходимой.
Швейцарцы вообще без пик долгое время побеждали. И даже Арбедо, которые вынудило их к ним перейти ни в коем случае не стало разгромом. Их колонна вооруженная алебардами без малейших проблемм отступила и рыцарская кавалерия ничего с ней поделать не смогла. По результатам боя выяснилось, что без пик пехота на кавалерию наступать не может.
К тому же — учтите специфику швейцарской техники боя пикой. В отличие от немцев (ландскнехтов) и ипсанцев они держали пику не за дальний край, а намного ближе к середине. Т.е. длина "выступающей части" намного короче.
Почему и оказалось, что рыцарские копья в какой-то момент были длиннее.
Че Бурашка пишет:
Алебардой в столь Вами любимом плотном строю не помашешь.
Уверены?
Тараторки конечно лажу в основном писал, но технику работы алебардой в строю описал в основном корректно. Вполне нормально ею в строю пользоваться можно.
Че Бурашка пишет:
А зря. В наполеоновские войны лучникам было где разгулятся. Доспехов и щитов нет — стреляй не хочу.
Увы.
Столкновения лук против ружья в те войны были. Но ... башкиры себя не проявили. Они не хотели сближаться с пехотой на дистанцию эффективного поражения прямым выстрелом, поскольку перед этим должны были выдержать залп из ружей. Таких потерей они боялись... Почему и стреляли по подвижным целям с дистанции свыше 100-150 метров. Нанося много мелких ранений, но не приводя врага в панику.