Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Мир императора Германа

Ответить
georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Захвативший власть в..

Захвативший власть в Линдсиваре король Креода на первых порах воздерживался от прямой враждебности, опасаясь вызвать против себя карательные меры. Вместо этого он укреплял свою власть подчиняя местную знать, многочисленные рода отступивших сюда иммигрантов и различные засевшие в болотах вокруг залива Уош отряды. Из Ютландии призывались новые дружины соотечественников, также он заключил зимой 579 года союз с королем Дейры Эллой. Объектом своей первоначальной атаки он выбрал Элмет, с началом 579 года на его примыкающих к Тренту территориях возобновляется перманентная набеговая война и на первых порах у Гваллога достает собственных сил сдерживать англов.

На другом северном берегу Хамбера Дейра скована не менее активными действиями нового короля Эвраука Оуэйна, вместе с Гвалоггом они строят достаточно сильный речной флот для патрулирования и предотвращения английских ударов. На крайнем севере, у Оркад, активизировались военные действия между местными саксами и Бриде ап Маелгуном, первым верховным королем пиктов. Лишь на границе с Берникией, связанной договором с Кулманавидом, продолжалось шаткое затишье. Впрочем обе стороны понимали его быстротечность. После решительных побед брито-аварского оружия на Юге и восстановления славы былого королевства Логрия, всех бриттов в том числе и на севере, охватывало необычайное воодушевление, казалось еще немного и ненавистные англосаксонцы будут сброшены в море. И, на первый взгляд, для этого в землях Кумбрии вот уже как три года сложился как никогда сильный союз во главе с находящимся в зените своего могущества Инис Манау. Утигерн «Худышка из Манау» почти двадцать лет создавал под своим сюзеренитетом могущественный союз, и в первую очеред он мог располагать первейшим своим вассалом, Северным Регедом короля Уирена. К изгнанию англов под его знаменами готовы были собраться его сын, и зять Кулманавида, король Эвраука, Оуэйн, его младшие братья Ллеу и Араун, владетели Северного Солуэя, его кузен Лливарх, король Южного Регеда. А также владетель Гододина Моргант Бринейхский, король Элмета Гваллог Всадник, короли северного и южного Пеннина Сауил и Динод также могли присоедениться к ним, вынуждаемые к дружбе с Манау как военной силой, так и опасениями перед англами и растущим могуществом Логрии.

Однако в планы Кулманавида вовсе не входило окончательно изгонять германцев из Британии. Более того их постоянная угроза бритским королевствам была нужна ему качестве единственной зримой альтернативы его гегемонии, для сплочения этих разнородных королевств под своей властью. Правда с некоторых пор появилась третья сила, новая «опора Британии» в течении быстрого времени добившаяся того что и не снилось поколениям – Логрия. Однако эта сила требовала одного – всеобъемлющего подчинения унитарному государству, вплоть до лишения этими удельными феодалами своих суверенных королевских прав, в отличие от Кулманавида не посягавшиего на внутренние дела своих вассалов, что делало для всех этих обуреваемых собственными амбициями королей подчинение перед аварской Логрией неприемлемым. Более того, Кулманавид, в возможном будущем новом противостоянии с Логрией расчитывал найти в германских оплотах на Побережье сильного союзника, или по крайней мере столкнуть германцев и Логрию лбами. В октябре 579 года он заключает в Аргойд Луфейне тайное мирное соглашение с королями Берниции, своим зятем Теодориком и его братьями Фриутвальдом и Этельриком, чуть позже к нему присоединяется старый Элла Дейрский. Нельзя сказать что среди германцев Британских островов хотя бы в какой то момент их истории наблюдались моменты общего единства и присутствовала бы какая либо координация, наоборот, действуя разрозненно, они часто сталкивались в кровопролитных спорах. Однако, как писал Ненний, ученик Эльводуга, «два германца всегда договорятся ограбить бритта»: в скором времени, после соответствующего перемирия между Эврауком и Дейрой, в мае 580 года свои набеги на Элмет свернул и Креода Иклинг. Сам Кулманавид задумал для себя новое поле деятельности, встретив мощное препятствие в одной части своей сферы, в Британии, он задумал наверстать в другой, обернувшись к противоположной стороне – Ирландии. Однако для начала следовало обезопасить тылы, необходимо покончить с угрозой исходящей от Ридерха Алт Клуитского. Уже в конце 577 года Кулманавид вернувшись из Элмета нанес Ридерху решительное поражение выбив его из Галвидела, однако затем, связанный Эвраукским соглашением с Баяном, не мог открыто напасть на Алт Клуит. Вместо этого, для начала он настроил против своего кузена владетеля селговов Нуда, который при помощи Арауна Солуэйского уже в течении 579 года совершил несколько набегов на прилегающие земли, после чего родственники однако замирились. Не более сложно оказалось возбудить на нападение осенью 579 года на соседнее королевство известного своим вероломством узурпатора Гододина Морганта Бринейхского. С большим трудом при помощи Клидно Дин-Эйдинского Ридерху удалось оттеснить Морганта. Весной 580 года, как только истаял снег в горах, на долины Лоуленда обрушились, выжигая всё живое, берницийские англы,оправившийся Моргант снова перешел в наступление — Алт Клуит истекал кровью. И тут наконец вмешалась последняя надежда, Логрия, в ультимативной форме, собирая войска на правобережье Трента, Баян потребовал пропустить свое войско через Элмет и Эбраук для наказания Морганта и войны с англами. Одновременно, собранный было для повторной кампании у Инис Уайт, бритоно-камбрийский флот появился у берегов Галвидела. И Кулманавид пошел на попятную: англы нагруженные добычей вернулись на восточное побережье, Моргант вернул всё захваченное приграничье и снова клятвенно обязался не нарушать мира. Более того, Баян деятельно кинулся создавать оплот своего влияния на Севере, в первую очередь через посредство короля Рина Гвиннедского он уже с 578 года вел переговоры с его братом, Бриде ап Маэлгуном, верховным пиктским королем. В его планах было создание альянса Алт Клуита – Пиктавии – Гвиннеда для противодействия гегемонии Мэна – Северного Регеда, что было делом не одного года. И тут напоследок, уже после установления перемирия, в сентябре 580 года, последний и самый пожалуй чувствительный удар нанес недавний союзник Аэдин мак Габран. Традиция , следуя Колумбану, передает его крестника благодетельным и добронравным повелителем, совершенно очевидно это было нет так, Аэдин всю жизнь провел в набегах на соседей, король-воин никогда не упускал случая поживиться за чужой счет. Возможно также что до него дошли какие то сведения о переговорах между северными пиктами и стратклайдцами и он нанес упреждающий удар. Видя ослабленный и окруженный врагами Алт Клуит, в октябре 580 года, он внезапной атакой повторяет успех почти 10летней давности, разграбив сжигает его столицу и оплот Дан Британн. Нашествие 580 года, надолго вывело Стратклайд из строя, возможно оно было подорвано в тот момент бесповоротно и объясняет стремительное его падение в 600х годах под ударами северных англов.

Заканчивающий все приготовления к ирландскому походу Кулманавид в результате набега Айдана получил еще один, сверх ожидаемый, подарок. Айдан своим нападением повязал Дал Раиду с планами Мэна и оказался скован в Атриме, дискретитировав себя в глазах Уи Нейлов, оказавшись невольным союзником Кулманавида в глазах соседей.

Теперь обратимся к ирландским делам. Ирландия VI — VII веков показывает пеструю этническую картину, процессы складывания общеирландской народности в зачаточном состоянии, более того еще продолжают жить и здравствовать, пусть и подчиненные и оттесненые на перифирию, аборигенные племена неясного пракельтского происхождения. В различных частях страны существовали племенные союзы, между тем как в иных областях верховной власти (с весьма расплывчатыми полномочиями) над подобными племенами достигала та или иная господствующая династия, обращавшая их в данников. В VI и VII веках происходило усиление одних династий и упадок других, однако определить территориальные границы их владений очень сложно. Старые племенные группы продолжали существовать, зачастую упорно цепляясь за бедные болотистые земли и горные склоны, а также в изолированных местностях, отрезанных от владений их ближайших родичей. На севере улады, вероятнее всего, представляли собой воинскую касту латенских кельтов из Британии, захватившую верховную власть над туземными племенами. Коннахты и лагены в свою очередь, возможно, были военными захватчиками сходного типа, но иного происхождения. Северную часть Ульстера графство Лондондери и берега реки Банн населяли многочисленные и воинственные племена круитни, ирландских пиктов, уже в довольно раннее время выделившиеся из пиктов Калидонии. В Мунстере картина более туманна. Основное население Манстера составляли племена эринов, по видимому, они со своими вассалами деси имели сравнительно недавнее гальское происхождение. В отличие от Тары, окутанной языческой аурой, Кашель был твердыней христианства, возможно, с самого момента его провозглашения столицей Мунстера: Эоганахты заверяли, что он был «открыт» их предком Корком в IV веке благодаря ниспосланному свыше видению; само его название (caisel) является заимствованным латинским словом castella, обозначавшим укрепления, которые Феодосии воздвиг в Уэльсе и Западной Англии для защиты от ирландских набегов.

Манстер с почти безраздельным господством Эоганахтов, впрочем как и вся Половина Муга, нас интересует мало, так как даже по островным ирландским меркам, была более тихой патриархальной странной с устоявшейся системой отношений. Укрепившись пограничными королевствами Осрайго, Уи Файльги и Уи Хеннселайг от натиска бурь Севера, лагенский Лейстер также жил в сравнительном покое. Вместе с тем Половина Муга более всего сообщалась с Южной Британией и Камбрией при посредничестве населяющих обои берега пролива Святого Георгия ирландцев-десси и Уи Леатайн.

На северной Половине Конна, и в особенности Ульстере, ни своей ни чужой крови издавна никогда не жалели. Война всех против всех всегда была здесь привычным и почти постоянным состоянием. Почти 150 лет назад как пала легендарная и эпическая Эмайн Маха древних уладов. Толпы диких варваров из Коннахта, потомков знаменитого Ниала «Девять Заложников», затопили срединные земли заняв древнюю святую Тару. Здесь они основали могущественные и великие королевства Южных и Северных Уи Нейллов. На Севере правили короли Кенел Конайл, владетели неприступного Донегола, время от времени один из них являлся верховным королем Тары. Кенелл Конайл распространял свою власть на зависимое королевство Кенел Эогайн, а также на менее значительные королевства Уи Нейллов на севере и взимал дань с подчиненных племенных королевств наиболее значительными из которых были Кианнахты и Айргиаллы«разрушители Эмайн Махи». Двумя великими динасиями Южных Уи Нейлов были контролирующие Миде и претендующие на титул "короли Уснеха" Кланн Холмайн Мар( «Дети Колмана Старшего») и восточнее их короли Бреге из дома Сил Аэдо Слане( «Семя Аэда из Слане»), с первыми союзничали несколько меньшие коннахтские королевства Уи Мане/Тетба и Уи Карльпре продвигающие экспансию в юго-западном направлении, со вторым васальные королевства Ардгалл и Аоэгайре. Также следует отметить Уи Маэлсехлайн на озере Лох-Эннел и контролирующих заметную часть Коннахта королевства Брефне. Тяжелую борьбу на границе против постоянной экспансии династов Уи Нейллов вели оплоты лагенов Уи Файльги, обескровленные они уступали место на лимесе другому лагенскому королевству Уи Хенсселайг. Жалкие остатки уладов оказались прижаты к побережью восточного Ульстера(графства Арма, Лаут и Атрим). В 5-6 веках основную тяжесть обороны остатков ульстерской пятины от коннахтцев взяли на себя круитни. У уладов политическое устройство отличалось своеобразием, так как королевская власть не принадлежала одной господствующей династии, а разделялась между королями Дал Фиатах из восточной части графства Даун, Дал Арайде из графства Антрим и Уи Эхах Кобо из западной части графства Даун. Тем не менее почти всегда доминирующие положение среди них занимали владетели Дал Фиатах. Необычным было и положение королевства Дал Риады, ирландская часть которых находилась в гленах Антрима, меж тем как его короли жили в своих аргайлских колониях. Чуть меньше на общем фоне выделялось пограничное королевство Конайлли Муиртемне в Лауте.

Северных и Южных Уи Нейллов можно рассматривать как довольно сплоченные политические единицы, представители которых попеременно носили номинальное звание верховного короля Тары, символически связывавшее воедино эту династию, которая никогда не проявляла своего единства вполне отчетливо, кроме тех случаев, когда угроза исходила со стороны их потомственных врагов, уладов или лагенов. Время от времени какой либо особенно усилившийся верховный король Тары вводил в действие древнее правило «боромы» — собирание иногда символической но всегда унизительной дани со всех королевств и племен четырех пятин Ирландии, причем объезд должен был происходить по часовой стрелке. В том числе оно например включало, что каждый принимающий верховного короля, или близкого родственника им уполномоченного, владетель должен предоставить гостю в постель свою жену на каждую ночь его нахождения у него. И почти всегда каждое племя или королевство сопротивлялось этому отчаянно, на грани возможного.

Последним таким великим королем Тары был Диармайт сын Кербелла, выдвинувшись при неясных обстоятельствах, он захватил престол верховного короля Тары в 544 году. Происходя по видимому из васального королевства Айргиаллы и имея по всем правилам «дебфинне» околонулевые шансы на избранией верховным королем, он был несомненно выдающимся человеком. Христианская традиция по каким то причинам дает ему негативную оценку и склонна замалчивать его деяния, скорее всего это исходит также из позиции Колумбана и его панегирика Адомнана. Известно, Диармайт не сошелся со святым отцом-основателем во взглядах на переписывания святых писаний. Легенда говорит что святой Колум Килле(Колумбан) взял на какое то время у святого Финниана книгу для ознакомления, и начал её тайно переписывать. Верховный король Тары Диармайт высказал осуждение этому поступку несанкционированного копирайта. Колумбан, принадлежащий дому Кенелл Конайл, был настолько разгневан, что побудил своих двоюродных братьев: Ниннида, сына Дауи, и Айнмере, сына Сетны, из Кенел Конайлл — заключить союз с Форггусом и Домналлом из Кенел Эогайн и Аэдом, сыном Эху Тирмхарны, королем Коннахта, и сойтись с Диармайтом в битве при Кул Древне. Сражение протекало в местности у подножия Бенбулбена чуть выше колумбовской церкви в Друмклиффе. Это нанесло сильнейший удар по авторитету и силе Диармайта, в итоге способствовало его падению. В следующем 562 году после Кул Древне он потерпел поражение от Аэда, сына Бренанна, из Тетбы при Кул Уинсен. В 563 году он уже не участвовал в решительной победе северных Уи Нейллов при Мойн Дайри Лотайр над круитни , котрые потеряли господство над Лондондери и отступили за Банн(последнее в истории Ирландии сражение на колесницах). В 565году он был убит высшим королем Ульстера из племени круитни Аэдом Черным, сыном Суибне. Наследника он после себя не оставил, его сын Колман Старший был убит витязем-круитни Дибслойтом в бою за десять лет до этого.

Диармайт был последним сакральным, языческим королем Ирландии, явственно становится заметен упадок языческой сакральной королевской власти в Таре, по видимому серьезно падает статусность, оно положило начало периоду замешательства и раздоров внутри аристократии Уи Нейллов, так как пути различных ветвей этой династии стали все больше расходиться.

В борьбу за верховную гегемонию вступают сразу несколько участников: победители под Кул Древном Форггус и Домналл, сыновья Муйрхертаха, сына Эрк; Баэтан, сын Ниннида; Баэтан, сын Муйрхертаха; Эохайд, сын Домналла из Кенел Эогайн; и наконец Аэд, сын Айнмере.

То количество конкурентов, интенсивно борющихся с друг другом, и частота с которой они сменились за следующие двадцать лет, а также то что не один из этих королей Тары не упоминается в «Видении Конна» указывает на серьезный политический кризис и разлад среди потомков Ниала «Девять заложников». В этих условиях улады, на время стряхнув с себя зависимость от коннахтцев, получили шанс – стремительно восходила звезда владетеля Дал Фиатах, Байтана, сына Карелла.

[HTML_REMOVED]Увеличить<\/u><\/a>

Цитата

в предпоследнем пост..

в предпоследнем посте, в 16.57 , попрошу удалить скобки с вопросом как назывался в то время Английский канал — Иктийское море он назывался, Mara Icht

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Гера пишет: в предп..

Гера пишет:

в предпоследнем посте, в 16.57 , попрошу удалить скобки с вопросом как назывался в то время Английский канал — Иктийское море он назывался, Mara Icht

Исправлено.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Гера пишет: в предп..

Гера пишет:

в предпоследнем посте, в 16.57 , попрошу удалить скобки с вопросом как назывался в то время Английский канал — Иктийское море он назывался, Mara Icht

Коллега, если проблема с регистрацией — гляньте [HTML_REMOVED]cюда<\/u><\/a>.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Попытка №1..

Попытка №1

альтистории статс-секретарь
Цитата

Не понял как но врод..

Не понял как но вроде получилось В честь такого случая перепощу

Мы не располагаем сведениями о дате рождения Байтана, сына Кайрелла, ни временем становления его королем Дал Фиатах. По видимому, в скором времени после этого он подчиняет небольшое королевство эринов Уи Эхах Арда. Дал Фиатах усиливают экспансию, в особенности на северо-запад к озеру Лох-Нейл, отрезая южных круитни Уи Эхах Кобо от основного массива их племенного расселения, а также на север в Атрим, угрожая далраидским владениям. В 572 году он, оттеснив от верховной власти род Дал Арайде, становиться верховным королем Ульстера, с конфедерацией круитни, после разгрома десятилетие назад у Мойн Дайри Лотайр по прежнему деморализованных и теперь признавших его верховную власть, также заключается общий военный союз. Консолидация ульстерских королевств не могла остаться незамеченной для Уи Нейлов. По инициативе святого Колум Келе-Колумбана, в Друим Кете на недавно очищенных от круитни землях, состоялся верховный собор, на который помимо церковных иерархов были приглашены и некоторые политические лидеры. Целью Колумбана было установление военно-политического союза между лидером северных Уи Нейллов и двоюродным братом Колумбана Аэдом, сыном Айнмере, и королем Дал Раиды, личным ставленником святого отца Айданом, сыном Габрана. Союз был разумеется направлен против возрастающего влияния Байтана мак Кайрелла. Также одним из решений собора в Друим Кете стало знаменитое изгнание из Ирландии филидов(думаю, представлять их не нужно), важного инструмента языческой традиции и потому представляющего серьезную конкуренцию Церкви в распространении своего влияния на острове. Показательно, что Байтан, сын Кайрелла, по понятным причинам не участвовавший в соборе, предоставил вместе с соседней Дал Арайде филидам политическое убежище, как затем делали и все прочие ульстерские владетели. Традиция сказительства соответственно всегда выражала в последующем благожелательное отношение к правителям уладов, иногда совершенно чрезмерно прославляющая их. Фольклорные традиции пятины получили серьезный импульс, во многом благодаря этому сложился знаменитый Уладский цикл, прославляющий прошлое и настоящее этого народа, зачастую преувеличивая его значение, который в реальности оттесненный от своих культовых центров и прижатый к морю, пусть и несломленный, боролся только за свое существование. Байтану также досталась в награду своя доля славы от поэтов, одна из поэм изображала его могущественным владыкой ri Erenn ocus Alban, принимающим в своей резиденции в Атриме дань с Коннахта, Мунстера, Ская и Мэна. Чего разумеется, даже достигнув многого на самом деле, никогда не происходило.

В реальности на соборе в Друим Кете между Дал Раидой и «верховным королем» Тары было заключено соглашение. Стороны сошлись на том, что ирландская часть королевства подчиняется верховному королю и поставляет ему войска, но альбанское(шотландское) королевство получает независимость и принимает лишь обязательство служить верхов¬ному королю при необходимости своим флотом. Однако тут имелись некоторые технические особенности – договор подразумевал подчинение именно «верховному королю Тары», но Аэд Айнмере им действительности не был являясь лишь одним из претендентов. Тару в тот момент прочно контролировал его еще один двоюродный брат и конкурент Баэтан, сын Ниннида. И потому Айдин мак Габран, признавая лишь одного из претендентов на престол, мог в любой момент уклониться от его исполнения под благовидным предлогом. Обе стороны накапливали силы и искали могущественных союзников.

Жители Ульстера издавна проявляли интерес к острову Мэн, между ними и Инис Манау поддерживались оживленные связи. Оба владетеля: Байтан мак Кайрелл и Утигерн Кулманавид внимательно присматривались к друг другу, и потому, готовясь к действиям на Западе, первым пунктом куда владетель Мэна отправил посольство был Дал Флатах. Дополнительным пунктом сближения были также одинаковые взгляды в отношении Дал Раиды. В июле 580 года в крепости Ноклейд в Южном Атриме был заключён союз между Ульстером и Инис Манау, стороны намеревались весной следующего 581 года развернуть боевые действия против пограничных владений и вассалов Уи Нейллов. По видимому, почувствовав что то, и также оказавшись в нелицеприятном положении после нападения на Алт Клуит, Айдин мак Габран посчитал себя свободным от соглашения в Друим Кете, обоснованно полагая что одной из первых целей атаки новых союзников могут стать его глены в Атриме, он поспешил выразить лояльность Кулманавиду.

С наступлением весны союзники начали действовать. Флот Кулманавида появился у побережья залива Лох-Фойл. Помимо собственного флота и дружины, мэнских и галвиделских отрядов, его поддерживали контингенты из обоих Регедов и Северного Пеннина, берницийских англов и нанятых при их посредничестве отряды саксов из Линдси, после перемирия Клидно с Гваллогом оказавшиеся временно не удел. Дома на Инис Манау на всякий случай был оставлен сын Конан с собственной дружиной и ополчением, в случае осложнений со Стратклайдом ему должны были помочь контингенты дядьев из Солуэя. Войско Кулманавида разорило весь полуостров Инишоуэн и затем всё северное побережье Донегола, выжигая на день пути вглубь земли Кенелл Эогайн и Кенел Конайл. В мелких разрозненных стычках ирландцы неизменно рассеивались, пиратам удалось застать владетелей Уи Нейлл врасплох, это был первый подобный пиратский рейд на побережье Ирландии.

Во многом ирландцы до сих придерживались архаичных методов войны, буквально только что, в 561 году, упоминается последняя битва с участием боевых колесниц. Военного сословия как такового еще не сложилось (пашут в принципе даже короли), большинство «войн» сводиться к угону скота, другая часть «войн» всего на всего походы верховных королей с дружиной по собиранию дани, причем многие могущественные племена почитали за честь когда дань с них собирали силой. Точно так же, как знат¬ные ирландцы посещали своих несвободных клиентов между новым годом и масленицей, прерогативу высших королей составляло право объез¬жать вассальные туаты и развлекаться за счет низших королей. Тем не менее не стоит, несмотря на некоторое организационное отставание, ирландцев недооценивать – контакты с Альбой были весьма развиты, всё происходящее там не упускалось из виду. Ирландцы совершали эффективные набеги на бритто-романов, ирландская Дал Раида успешно противоборствовала с пикто-кельтской воинской силой. Уладские контингенты Дал Арайдов прекрасно показали себя в кампании против берницийских англов под Дун Гуайре(Бамборо) в 590 году, в 603 году дружины северных Уи Нейллов были при Дегсастане — один из принцев Кайрпре убил брата короля Берники. Через двадцать лет, в важнейшем сражении 7 века истории Ирландии, у Маг Рот ополчения Уи Нейллов нанесли тяжелое поражение объединенным силам Дал Раиды и ульстерского короля.

Когда Аэд Айнмере собрал войска Кенелл Конайл, нападающие с добычей уже отплыли восточнее, попутно разорив земли племени Уи мак кайртинн и разбив в сражении короля местной федерации Уи макк уайс Куану. Тем временем в Глен Риге нанес удар Байтан Кайрелл, поддержанный отрядами принца Кенева из Южного Регеда и Донада Дуннодинга, разбив ополчения Айртира. Два этих поражения были очень болезненны для Айргиаллы, еще два-три последовательных удара и федерация «заложников» была бы повержена. Улады ликовали, снова видя лучах заката спустя два века унижений, оплаканные валы Эмайн – встав на самый порог исполнения завета многих поколений предков, в конце 581 года верховный король Ульстера Байтан, сын Кайрелла, умер.

Наступление застопорилось. Несмотря на то что их противники в тот момент еще ничего не могли предпринять, Кулманавид в конце года разбил у устья Банна общую флотилию северных Уи Нейлов, Южные же еще не успели отреагировать на новую угрозу: Аэд Слане был занят укреплением своей недавней власти в Бреге, а Байтан мак Ниннеда только начал собирать вокруг себя лояльные отряды. В стане союзников же начались беспорядки – восстали Дал Арайды, прославленный воин, убийца Диармайта, Аэд Черный, сын Суибне, не захотел подчиняться племяннику Байтана, молодому Демману, занявшему трон Дал Фиатах. Кулманавид со своим войском зазимовал в Дун-Литглассе и помог Демману, к слову не отличающегося выдающимися способностями, отбить нападение на столицу уладов. Однако в течение зимы восстание ширилось, к Аэду Черному почти сразу переметнулись далраидцы Айдана мак Габрана, боявшегося скорого своего поглощения, помощь обещали федераты-айргиаллы заручившиеся поддержкой Кенел Эогайн. Однако многоопытный Кулманавид привык действовать на опережение: сначала он в конце зимы по снегу внезапно напал и разбил в Маг Лине восставших, затем с началом навигации наконец сошелся в морском бою с флотом Дал Раиды, лишь немногим уступавшим ему. В сражении при острове Рийн Сеймне Айдин мак Габран потерпел поражение и был вынужден здесь же принести двойную клятву верности Кулманавиду и Демману как верховному королю Ульстера. По видимому, в сражении он принужден был сдаться в плен, так или иначе стан союзников еще более усилился. Далее Кулманавид также не медлил, объединенными силами союзников выступив навстречу медленно двигающимся войскам Аэда мак Айнмере, собирающего отряды айргиаллской федерации. В мае 582 года, битве у Логхалле, союзники не теряя времени обрушились на станы ирландцев. На рассвете, скрытно подтянувшись за ночь, не дожидаясь торжественных построений, распевания боевых песен и ритуальных вызовов на поединки. Битва довольно быстро приняла характер побоища, был убит лидер северных Кенелл Конайл, Аэд Айнмере и принц Маэл Умай, внук Муйрхертаха из рода Эрк. Королевства Уи Макк Уайс и Айртира пали, улады вернули себе Арму – федерация «заложников» Айргиаллы, этот могучий инструмент влияния Уи Нейллов на северо-востоке, гибла на глазах.

Не останавливаясь на этом, в конце года союзный флот во главе с Конаном снова обрушился на владения северных Уи Нейллов в Донеголе, предварительно снова разбив ирландский флот у Кинтайра, после чего ирландцы уже не дерзали сражаться в море. Сам Кулманавид кратковременно на полгода вернулся на Мэн, инспектируя дела в своих владениях и улаживая споры среди своих вассалов. Так был погашен в зародыше возникший было конфликт между Дал Раидой и Гододином. Одной из причин выезда Кулманавида было вторжение логрийского отряда в Линдси. В военном плане он оказался неудачен, основную часть войска составляла кельтская пехота, войско испытывало постоянную проблему со снабжением, англосаксы прятали запасы и скрывались в лесах и болотах, нападая на отделившиеся группы логрийцев, таким образом зимой начала 583 года Клидно вытеснил захватчиков из своего королевства. Однако тут же послал посольство ко двору Баяна в Сорбиодуне, признавая себя вассалом авар, и Баян удовлетворился в целом выполненной задачей политического подчинения последнего англосаксонского королевства Британии( Дейра фактически признала таковую от Кулманавида по договору в Аргойд Луфейне три года назад).

Помимо улаживания текущих проблем и дел государства Кулманавид дополнительно набирал новые отряды для кампании в Ирландии, его эмиссары посетили даже континент. Задумывавшийся два года назад поход на Ирландию первоначально видился владетелем Инис Манау как широкий набег в поисках добычи и по возможности установления вассалитета над какими либо прибрежными гленами в областях независимых от крупных королевств(например области круитни или на побережье еще только находящейся в фазе становления Бреги). Однако та сравнительная легкость и достаточно впечатляющие успехи заставили мэнцев подумать и о более глубоком проникновении во внутренние районы северо-восточной Ирландии.

Для этого были наняты дополнительные отряды германцев, главном образом из тех что остался не у дел в Британии. Еще в прошлом году был заключен союз с Оркадами, тем самым спасшим от разорения северные области Пиктавии, так как в отличии от реала Айдин мак Габран не смог привести свой флот в поддержку Бриде ап Майлгуна и оркнейцев уже некому было остановить.

Слава повелителя Ирландского Моря широко распространилась и по самой Ирландии, на него обратили свой взор и извечные враги Уи Нейллов лагены, был заключен договор с королевствами Уи Файльги и Уи Хеннселайг, тайные переговоры с уладами и Кулманавидом вели племена кианнахтов и Уи Туиртри.

Настала также пора и распределить между союзниками доли. Верховным королем Ульстера всеми признавался владетель Дал Фиатах Демман, ничем себя особенно не проявлявший и потому всех устраивающий. В первую очередь самого Кулманавида в сущности возведшего того на престол и продолжающего держать короля уладов под плотной «опекой». Не обиженны были и конкурирующие Дал Арайды, чей сменившийся глава, Шиахна сын Баэтана, вовремя понял какую сторону надо держать. Племена круитни вернули себе значительную часть земель западнее Банна в Дерри и признавали над собой сюзеренитет Инис Манау, тоже сделало южное Уи Эхах Кобо. Саксонскому фирду, из числа германцев желающих остаться на новой земле, были даны бывшие земли Уи Макк Кайртринн по южному берегу Лох-Фой. Улады, помимо закрепленного Дауна, возвращали себе бывшие земли королевства Айртир, долину Глен Риге, развалины древней Эмайн Махи и всю восточную Арму. За исключением небольшого Конайли Муиртемне под протекторатом Дал Флатах, весь Лаут, который впрочем только еще предстояло завоевать, признавался за Инис Манау.

Весной 583 года Худышка из Манау вернулся в Дун-Литглассе. План дальнейшей кампании предусматривал наступление по всему фронту. Сначала нужно было продвинуться западнее Армы и разбить основные силы Уи Нейллов, затем закончив уничтожение разваливающейся Айргиаллы, к союзникам по расчетам присоединились бы Уи Туиртри и ополчения кианнахтов, в том числе Фир Арда Кианахта, продолжающие до сих пор сопротивление Уи Нейллам Ноута. Далее следовало обратить основные усилия на Брегу, королевство Аэдо Слане, сына Диармайта. Помешать созданию им централизованной Бреги и в зависимости от обстоятельств продвинуться на равнину Мите, приближаясь к Таре и оттесняя Уи Нейллов от побережья. Отторгнуть от Уи Нейллов конгломерат племенных королевств кианнахтов(что уже удалось), гайленга, луигни и слайтне, созданных длинной заградительной цепью от Ат Клиата(дублинского залива) до восточного Кавана еще Кормаком, и уничтожить клиентские королевства Ардгалл, Ноут и Лоэгайре. Этому так же должны были содействовать лагенцы, Уи Хеннселайг подняли восстание против верховных королей Тары и весной разбили посланный против них карательный отряд Кумаскаха, сына убитого в прошлом году Аэда Айнмере у Дун Болг. Уи Файльги должны были в свою очередь сковывать коннахтские отряды Уи Шиахны и Уи Кайльпре. На север был направлен основной флот и вместе с ним отряды германцев, желающих обосноваться на данных им землях – держа в напряжении северных Уи Нейллов, они должны были удержать их от активных действий.

К войне также готовились и объединившиеся перед серьезной опасностью многочисленные Уи Нейллы, их династы и септы, их союзники, клиенты, вассалы и данники. Настало время забыть о вражде между потомками Диармайта и старыми родами Ниала «Девять Заложников», до того недолюбливавших выскочек. С большой по меркам Ирландии 9тысячной армией в восточную Арму вошел верховный король Тары Байтан сын Ниннеды, другую в Таре остался формировать лидер клана Фолламайн Колман Младший.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Гера пишет: Не поня..

Гера пишет:

Не понял как но вроде получилось

Рад приветствовать на Форуме

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: Авары ..

georg пишет:

Авары пришедшие на остров жили в нескольких лагеря-рингах расположенных главным образом расположенных в западной части королевства. Самый большой был в Сорбиодуне, здесь располагалась основная ставка-столица королей Логрии. Несколько меньшие лагеря были в Венте и Дуролипоне, самом восточном, еще один лагерь был расположен несколько севернее саксонского Оксфорда.

... ну в общем чисто литературный момент.

georg пишет:

На 400 год население Британии оценочно составляло не более 1- 1,2 миллионов человек, в то время как в Галлии до 4,5 — 5 миллионов, за два нелегких века оно опустилось до не более 800 тысяч человек

Это как я понимаю без учета СИГа устроенного Баяном саксам? А какова численность населения Логрии хотя бы прикидочно? По идее она должна быть весьма слабозаселенной даже на фоне прочей Британии. Cаксонское население вырезано, англское и бриттское сильно пострадало, а переселенцев из Камбрии не может быть много.

georg пишет:

В год 578 от Рождества Христова аваро-британское королевство Логрия завершило фазу своего формирования, в основном сложившись в своих естественных границах, в коих затем и оставалось в течении почти двух последующих столетий.

Т.е. до второй половины 8-го века? Практически до эпохи викингов? А что так долго? В РИ авары не отличались особым миролюбием.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: Это как ..

Den пишет:

Это как я понимаю без учета СИГа устроенного Баяном саксам? А какова численность населения Логрии хотя бы прикидочно? По идее она должна быть весьма слабозаселенной даже на фоне прочей Британии. Cаксонское население вырезано, англское и бриттское сильно пострадало, а переселенцев из Камбрии не может быть много.

Т.е. до второй половины 8-го века? Практически до эпохи викингов? А что так долго? В РИ авары не отличались особым миролюбием.

Без СИГа, да и я бы его не слишком переоценивал, большинство англосаксов никуда не делось, и практически живет как жило. Будем считать вместо пострадавшего в эти годы кельтского населения пострадало примерно такое же количество населения саксонского

Прикидочно скорее всего довольно малая, врядли больше 150тысяч, причем на 8-10 тысяч авар приходится 50тысяч германцев остальные кельты

Про границы на два века, мы уже обсуждали с коллегами, я имею в виду исторические, примерно как старая добрая Англия в Английском королевстве, остальное будет(завоевываться и теряться), но конкретно Логрией не является

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: еще оди..

Den пишет:

еще один лагерь был расположен несколько севернее саксонского Оксфорда.

Кстати, как звучит для лагеря в оксфордшире название Норбадор? вполне по кельтски? В нижней Венгрии есть город Ньюрбатор, совершенно нетрудно понять исходное слово

К слову, языковую причастность тоже где то уже обсуждали, пока в силе мнение о некоем раннетюркском

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Гера пишет: Будем с..

Гера пишет:

Будем считать вместо пострадавшего в эти годы кельтского населения пострадало примерно такое же количество населения саксонского

Честно говоря сомнительно... К приходу Баяна большинство кому пострадать из кельтов уже пострадало, а про саксов в таймлайне говорится о конкретном геноциде. Но авторам конечно виднее.

Гера пишет:

причем на 8-10 тысяч авар приходится 50тысяч германцев остальные кельты

Кгм. С чего 8-10 тыс. авар? В таймлайне МИГ (мир императора Германа) неоднократно подчеркивалось стремление Баяна защитить семьи авар. ЕМНИП они ни разу так и не подверглись серьезным атакам. Т.е. у авар воинов да чуть более 5 тыс. но мирного населения как бы не 60-80 тыс. по самым скромным подсчетам.

А вот откуда 50 тыс. германцев в собственно Логрии (без зависимых королевств англов) не особо понятно.

Я потому и спросил что идея ассимиляции авар чем дальше тем больше вызывает у меня сомнение. В конкретных условиях Логрии они лет через 10 полностью восстановят военный потенциал и составят как минимум треть населения. Далее Библию переведут на аварский (если побрезгуют бритты, то не упустят своего франки), далее везде

Гера пишет:

К слову, языковую причастность тоже где то уже обсуждали, пока в силе мнение о некоем раннетюркском

Ну да, скорее всего. Можно конечно принять версию о солидном проценте сарматско-иранского населения тем паче что сарматы в Англии уже почти свои

Гера пишет:

Кстати, как звучит для лагеря в оксфордшире название Норбадор?

Душевно звучит

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: мирного ..

Den пишет:

мирного населения как бы не 60-80 тыс. по самым скромным подсчетам.

Не понял. С учетом что все взрослые мужчины — воины, откуда столько?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: Не пон..

georg пишет:

Не понял. С учетом что все взрослые мужчины — воины, откуда столько?

Было 20 тыс. воинов. Для кочевников это число стандартно умножаем на 5. Ибо есть и немощные старики/старухи, женщины и дети с подростками. Причем судя по уровню аварской кавалерии в описанных вами сражениях — подростков тотально в седла не сажали. Так что 60 тыс. это минимум. Скорее больше.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Гера пишет: причем ..

Гера пишет:

причем на 8-10 тысяч авар приходится 50тысяч германцев

Den пишет:

Было 20 тыс. воинов. Для кочевников это число стандартно умножаем на 5.

Ну, потери при дальних переходах, все же много лет без постоянной базы, отставшие и пр. старики и младенцы мрут активнее

но тысяч 30-50 и правда должно быть

Den пишет:

Причем судя по уровню аварской кавалерии в описанных вами сражениях — подростков тотально в седла не сажали.

тут бы я не согласился — речь уже о выживании идет. К тому же при наличии крепкого ядра, родовой спайки и обучения с детства передвижению на коне, стрельбе из лука и пр. — можно смело набирать в войско до половины молодняка, уровень упадет не сильно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

serGild пишет: тут ..

serGild пишет:

тут бы я не согласился — речь уже о выживании идет. К тому же при наличии крепкого ядра, родовой спайки и обучения с детства передвижению на коне, стрельбе из лука и пр. — можно смело набирать в войско до половины молодняка, уровень упадет не сильно.

Ни полслова об этом в таймлайне нет. Т.е. подростков явно набирают, но похоже в обычном порядке. За счет потерь старших возрастов они и так составляют очень приличный процент. Если начать грести больше — уровень просядет очень сильно.

serGild пишет:

Ну, потери при дальних переходах, все же много лет без постоянной базы

Для кочевников это в пределах нормы.

serGild пишет:

но тысяч 30-50 и правда должно быть

У 20 тыс. воинов — минимум 20 тыс. жен. У них по паре детей. Получаем 60 тыс. Меньше уже некуда. Это если все старики умерли (что нереально), все семьи были принципиально моногамны (что нереально), у женщин детей возраста 0-12 лет (раньше в жены/воины черезчур сильно даже у кочевников) в среднем два (возможно, но очень сомнительно — слабовато как-то те 20 тыс. воинов исполняли свой супружеский долг ). Реальнее скорее цифра в 80 тыс. Еще и с учетом 5 тыс. воинов оставшихся.

Так что кто кого ассимилирует... Те первые полторы тысячи бриттов женившиеся на аварках и вошедшие в боевые порядки авар будут заассимилированы напрочь буквально за поколение. Ибо никакого резона проводить столь массовые наборы в привилегированный слой у Баяна больше нет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Было 20 ..

Den пишет:

Было 20 тыс. воинов.

Угу. В 560 году. Часть того молодняка успело вырасти в воинов — и в значительной мере погибнуть в ходе эволюции числа воинов от 20000 к 8 000 и от 8 000 к 5 000 (не успев воспроизвестись). Ребята, даже рожденные в момент когда Саросий в донесении в Константинополь зафиксировал 20000 воинов, в эпических битвах в Британии будут уже полноценно сражаться (и умирать). А из тех стариков вряд ли кто дожил до Британии.

Урежте осетра.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: Угу. В..

georg пишет:

Угу. В 560 году. Часть того молодняка успело вырасти в воинов — и в значительной мере погибнуть в ходе эволюции числа воинов от 20000 к 8 000 и от 8 000 к 5 000 (не успев воспроизвестись).

Коллега я могу быть неправ, но на Иргизе в 569 году у Баяна должно было быть 15-20 тыс. чел. Причем именно аварской конницы. Иначе пытаться контратаковать тюрок не просто рискованно, а самоубийственно. Т.е. в своих рассчетах я исходил из того, что в период 560-569 гг. потери в боях более-менее покрывались приростом. И только после Иргиза началось падение стремительным домкратом

Насчет — не успели воспроизвестись... коллега вы не хуже меня знаете в каком возрасте заключаются браки у кочевников. Да и после Иргиза уцелевшие воины просто возьмут по второй жене. Т.е. молодняка должно быть валом — недаром каган так берег семьи. Что из таймлайна четко прослеживается.

Даже рожденные за несколько лет до Иргиза еще только-только входят в возраст воина, а уж потомство тех кто сражались в последующие 10 лет должно быть и вовсе немалым...

georg пишет:

Урежте осетра.

Коллега извиняйте, как его не урезай но даже до 30 тыс. не урезается... А уж до озвученных 8-10 тыс...

И зачем собственно урезать? Чем плоха аварская Британия? Будет не ассимиляция, а именно что синтез культур...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега извиняйте, как его не урезай но даже до 30 тыс. не урезается... А уж до озвученных 8-10 тыс...

Да меня сама цифра смущает. Для переправы 80 000 рыл с конским составом через Ламанш в то время никаких плавсредств не напасешся.

Сойдемя на полсотне?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: Сойдем..

georg пишет:

Сойдемя на полсотне?

Можно Если серьезно, то это минимально реальная цифра при озвученных исходниках.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ОК. Зафиксируем цифр..

ОК. Зафиксируем цифру переплывших Канал.

Далее — по языку и антротипу. Коллега Гера считает язык авар тюркским, но я все же придерживаюсь версии что он был древнемонгольским. Ежели исходить из работ Кляшторного:

Вторая версия Вэй Шоу совершенно не совпадает с первой. Согласно её основному и главному постулату жуаньжуани — потомки дунху, т.е. они генеалогически родственны ухуаням (аварам) и сяньбийцам, в том числе и тем же табгачам. Более того, династия имела идущее от дунху или их потомков родовое имя — Юйцзюлюй. Вэй Шоу не может скрыть этих, очевидно известных в образованных кругах, фактов, но он делает попытку как-то оправдать официальную версию, соединить её с достаточно известными реалиями; для этого Вэй Шоу предлагает следующее разъяснение: поскольку родовое имя Юйцзюлюй созвучно с именем легендарного раба-предка Мугулюя, то потомки раба и разбойника стали называть себя Юйцзюлюй, очевидно стыдясь своего нехорошего прародителя. Это явно надуманное разъяснение нигде более не повторяется, как и подлинное родовое имя династии. Гораздо более удобным оказалось самоназвание (или всё же название?) жоужань, возникшее ещё до появления нового государства и относящееся к вождю группы степных удальцов. Скорее всего это слово было хорошо известно табгачам и, для получения нужного эффекта, оно было переделано в бессмысленное сочетание с уничижительным значением иероглифического написания.
Своё подтверждение вторая версия находит в одном из эпизодов истории жуаньжуаней, сохранённом в «Истории Северных династий» (Бэй ши). Здесь запечатлён следующий диалог, состоявшийся во время аудиенции жуаньжуаньского кагана Анагуя во дворце вэйского императора Суцзуна в 520 г. и воспроизведённый по протокольной записи: «Совершив двойной поклон и встав на колени, Анагуй сказал: „Предки Вашего слуги ведут происхождение от великой династии Вэй”. Император приказал ответить: „Мы хорошо знаем об этом”. Анагуй встал с колен и продолжал: „Предки Вашего слуги пасли скот, отыскивая хорошую траву, а затем поселились на землях к северу от пустыни"».
Анагуй недвусмысленно напомнил императору-табгачу об их общих предках-сяньбийцах и общей прародине, и император не только не уклонился от признания генеалогического родства, но, напротив, подтвердил правильность заявления Анагуя.
Эта поразительная запись, предназначенная для очень узкого круга лиц из окружения императора, не попала в официальную «Историю династии Вэй», а была воспроизведена лишь много позже после гибели династии, в начале VII в., историографом Ли Янь-шоу в его суммарной «Истории Северных династий» (Таскин, 1984, с. 281, 414, примеч. 56). Понятно, почему её игнорировал вэйский летописец Вэй Шоу, ведь в этом диалоге открыто утверждаются два факта — во-первых, табгачская династия и так называемая династия Мугулюя были генеалогически связаны, если не родственны, и, во-вторых, предки Анагуя «пасли скот» в IV в. там же на юге, т.е. на Среднекитайской равнине, где и табгачи, и лишь «затем» вынуждены были уйти (бежать?) на «север от пустыни», т.е. в Монголию, скорее всего под давлением сородичей-табгачей. Вот тогда-то будущий основатель династии и стал предводителем степной вольницы, что ловко использовали в своей главной версии предшественники историографа Вэй Шоу для дискредитации основателей правящей династии жуаньжуаней, степных соперников и главных противников Тоба Вэй.

Древнемонгольские языки сяньби и тоба вроде никто не оспаривает.

Ещё интереснее сообщение обеих историй Южных династий о «другом имени» жуаньжуаней. Оно явно связано с личным именем «победоносного кагана» Датаня, племянника фактического основателя империи Шэлуня. Датань восстановил единство империи после кровавой междоусобицы, последовавшей после смерти Шэлуня, и серьёзно угрожал государству Тоба Вэй в двадцатые годы V в. Здесь стоит вновь процитировать китайское наблюдение о родовых (племенных) названиях у дунху, потомками которых были жуаньжуани — «в качестве (родовых) фамилий используют имя сильного старейшины». Вот таким именем-эпонимом для жуаньжуаней или их части и стало имя Датаня, не связанное с появившимся ранее названием государства.
Реконструкцию произношения этого имени в середине I тыс. н.э. осуществил, по моей просьбе, С.Е. Яхонтов. И оказалось, что здесь мы впервые фиксируем этноним, ставший хорошо известным через два столетия после описываемых событий, ибо иероглифическое написание датань произносилось в V в. н.э. как *dadar / *tatar. Согласно тюркским памятникам 732-735 гг. (о них см. ниже) послы от otuz tatar «тридцати (племён) татар» пришли в 552 г. почтить память почившего годом ранее тюркского Бумын-кагана, победителя жуаньжуаней и нового владыки тех их племён, которые покорились Тюркскому элю. «Тридцать (племён) татар» — та самая группа племён, входивших ранее в государство жуаньжуаней, которая сплотилась в 20-е гг. V в. вокруг Датаня / Татара; эта группа племён обеспечила его победу в междоусобице, победу над другими претендентами, которых поддерживали другие племенные группировки жуаньжуаней. И, в отличие от этих других группировок, «тридцать племён» носили имя своего вождя, имя, закрепившееся как самоназвание, подобно тому, как много веков спустя стали этнонимами имена Ногая и Узбека.
Таким образом, опираясь на три изложенные генеалогические версии, сохранённые китайской историографией, — табгачскую версию, жуаньжуаньскую версию и версию историографов Южных династий, — возможно обозначить три линии возникновения этнополитических наименований в новообразованной степной империи:
а) сохранение имён древних племенных союзов авар (ухуань) и сорви (сяньби), к одному из которых принадлежал, вместе с табгачами, династийный род Юйцзюлюй;
б) появившийся позднее политоним (этнополитоним?) жоужань;
в) возникший в ходе политических неурядиц и межплеменной борьбы этнополитоним татар (датань), превратившийся в этнонимическое название крупной группы жуаньжуаньских племён.

Что же означало то основное имя нового государства и его населения, которое появилось вместе с возникновением самого этого государства?
По реконструкции С.Е. Яхонтова (личная консультация), иероглифы жоужань в своём звучании для середины I тыс. н.э. должны быть переданы, с некоторыми вариантами, транскрипцией *nцnцr. Этот термин обозначил в IV в. некую группу степной вольницы, возглавленную оторвавшимся от своего роду-племени вождём. Подобные группы в степи появлялись и исчезали в течение многих веков. Позднее, во II тыс. н.э., для их обозначения стал использоваться тюркский (кыпчакский) термин казак, этимология которого неясна. Термин породил глагол казакла = «казаковать, скитаться, жить по-вольному», обозначавший временное состояние отколовшегося от своего рода удальца, жившего военным бытом в степи. Казак — удалец, но также и группа удальцов, степная вольница, сплотившаяся вокруг своего военного предводителя, вождя, атамана, организатора набегов на ближних соседей и походов в дальние страны. Наиболее подробно этот термин в его политическом и социальном значении рассмотрен Т.И. Султановым (Кляшторный, Султанов, 2002, с. 248-255).
Существовал ли термин с подобным значением в монгольской языковой среде?
Исследования последних десятилетий, суммированные Г. Дёрфером, показали, что подобный термин в древнемонгольском существовал, он хорошо известен и в позднейшее время. Таково древнее значение слова nцkцr; в обычном и довольно позднем русском словоупотреблении, прошедшим через тюркоязычную адаптацию, оно звучало как нукер. Его правильное звучание в древнемонгольском именно nцkцr, а первоначальное значение — «другой, иной» (G. Doerfer: «der andere»). Позднее семантическое поле термина значительно расширилось. Прежде всего, оно обозначало воина, связанного узами добровольной службы с каким-либо военным предводителем, а не с родом-племенем. Нёкёр — дружинник степного вождя, а не участник племенного ополчения. И одновременно он член военного сообщества, дружины, возглавленной вождём. Тот же термин означал и само военное сообщество, сложившееся вокруг вольного степного вождя (Doerfer, 1963, S. 521-526).
Все эти значения как нельзя лучше совпадают с первичной семантикой термина жоужанъ / *nцnцr. Его совпадение с nцkцr представляется настолько вероятным, что остается только предположить вполне обычную для китайских транскрипций чужих наименований звукоподражательную прогрессивную ассимиляцию согласного во втором слоге, обусловившую замену -k- на -n-, которая явилась результатом максимальной адаптации слова к его воспроизведению в древнекитайском.
Итак, главными этнополитическими составляющими степной империи Нёкёр (Жоужань) были прамонгольские племенные объединения авар (ухуаней), сэрви/сэрби (сяньби) и татар (датань), поглотившие, но не ассимилировавшие многочисленные гуннские (сюннуские) кочевья и подчинившие непокорные, раздробленные на разные территориальные группировки племена гаоцзюй. Во главе государства стоял династийный род Юйцзюлюй, принявший в конце IV в., после вынужденного переселения в степи к северу от Гоби, новое имя Нёкёр, которое, во всяком случае на страницах китайских исторических сочинений, стало названием государства.

Этой же точки зрения традиционно придерживается монгольская историография, согласно которой, европеоидные антропологические черты подавляющего большинства аваров, оказавшихся в Европе, легко объяснимы, если учесть наличие в средневековье среди самих монголов так называемых «нирунских» родов, отличавшихся ярко выраженными признаками европеоидной расы. Отсюда и широко популярное в современной Монголии обозначение жужаней и аваров термином «Nirun Avarčuud» (то есть «Нирун-Авары»). В Монгольской империи, созданной Чингисханом, европеоиды-нируны считались привилегированной прослойкой (сам Чингисхан также являлся нируном), призванной Верховным Небом повелевать всем миром. Одно из родоплеменных подразделений монголов, проживающее на территории Китая у р. Тельгир (Морин-Хошун) до сих пор известно под именем Уар-гуни.

Аварская орда отождествляла себя с жужаньской государственностью, но реально состояла из неоднородных по своему этническому составу племён преимущественно европеоидного происхождения. Так, данные археологических раскопок показывают, что 80 % обнаруженных аварских черепов принадлежат к европеоидной расе, среди которых длинноголовые нордики (высокорослые блондины с выпирающими носами и подбородками, — атланто-балтийцы) и средиземноморцы составляют 38 %, широколицые протоевропеоиды сарматского типа (условные «кроманьонцы»)— 22,6 %, круглоголовые памиро-альпийцы (балкано-кавказцы, включая так называемый «кельтский тип», высокорослых динарцев, депигментированных кавкасионцев с отчасти сарматскими чертами и народ «ди» китайских хроник) вместе с арменоиднымми переднеазиатами (то есть физическими хурритами) — 17,1 %. Монголоидные же черепа могут быть соотнесены с северомонголоидным (халха-монголы, буряты и др.), северокитайским и палеосибирским (монголоиды с выступающими носами — азиатские гунны, енисейские народы и близкие к ним по основным соматическим чертам — североамериканские индейцы) типами, но вовсе не «туранцами» (монголоидно-европеоидными метисами, наподобие башкир, предков современных венгров и др.) как первоначально ошибочно полагали.

Но спорить с коллегой не буду. Ибо в конце концов "западное крыло" Жужаньского каганата могло говорить и по тюркски.

Главное — это то что "антропологический тип" авар в Европе никого не шокирует.

Физиономию на переднем плане примем за портрет Баяна?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: Физион..

georg пишет:

Физиономию на переднем плане примем за портрет Баяна?

Характер стойкий нордический

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Я потому..

Den пишет:

Я потому и спросил что идея ассимиляции авар чем дальше тем больше вызывает у меня сомнение. В конкретных условиях Логрии они лет через 10 полностью восстановят военный потенциал и составят как минимум треть населения.

Ну далее — я как бы умолкаю, и предоставляю объясняться соавтору. Ибо ваша демография немного ломает его концепцию "постепенного освоения". Скотоводством в Логрии особо заниматься негде, налогов много не соберешь, а кушать хочется, и вариантов для прокорма немного. Такая орава "благородных всадников" действительно достаточно быстро поставит на 4 конечности всю Британию, а то и Ирландию впридачу.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: Ибо ва..

georg пишет:

Ибо ваша демография немного ломает его концепцию "постепенного освоения".

Ну я потому и удивился насчет "стабильных двух веков". Далее собственно вопрос методологии — что важнее красивая концепция или злая реальность?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

И еще, коллега. Den..

И еще, коллега.

Den пишет:

Будет не ассимиляция, а именно что синтез культур...

В плане того что синтезировать.

По технологиям авары конечно стоят выше бриттов, и местными природными иcкопаемыми способны воспользоваться куда эффективнее аборигенов. Тюрки — в сущности их ученики, поставленные "плавильщиками" на Алтае, и на этом, по недосмотру хозяев, выехавшие. Прекрасное оружие, палаши с эффектом сабли, конские доспехи и прочие ноу-хау.

Далее (опираюсь на венгерского академика Эрдели). Качество ювелирных изделий свидетельствуют о высоком уровне развития ювелирного искусства у аваров. Авары были хорошими резчиками по кости, изготовляли великолепные ковры, вышивки, ткани, занимались художественной обработкой золота, серебра и дерева. По всей Европе пользовались большим спросом знаменитые аварские пояса с богатой металической гарнитурой. Искусство аваров, во многом, являлось продолжением так называемого «скифского звериного стиля» с его мелкой пластикой и стилизованными изображениями фантастических животных, как правило, в динамичных позах, среди которых часто встречается грифон.

Но вот прочного стержня в данной культуре не наблюдается. Авары — изначально — шаманисты. Но даже из венгерского археологического материала, приводимого в работах Эрдели, очевидна их религиозная "гибкость". Как я упоминал выше, РИ каганат были иерархией племен, и на верхних уровнях этой иерархии религиозные верования пришельцев и местных активно комбинировались. При несомненной принадлежности по раскопанным предметам к аварской культуре в погребениях наблюдаются "индивидуальные" различия. К примеру разные народы, согласно своим поверьям, хоронили людей головой к той или иной части света — по направлению к центру мира или в ту сторону, откуда ждали воскресения. У авар единой ориентации не было — погребение происходило головой как на восток, так и на запад. Причем даже у их "слабомонголоидной" части отсутствовал единый обряд.

Очевидна (в описанной мной ситуации) христианизация (естественно "с местным колоритом") без проблем. А вот далее — что с чем синтезировать?

Культурный (и по большей части богослужебный) язык тогдашней кельтской церкви — латинский (на нем и сами бритты окультуриваются). И на нем же — все блага цивилизации....

альтистории статс-секретарь
Цитата

georg пишет: Сойдем..

georg пишет:

Сойдемя на полсотне?

Звиняйте коллеги я слегка зарапортовался, 8-10 тысяч это конечно "благородные всадники", непосредственное общее число семей авар вместе с жёнами 50 тысяч я так уж и быть я переживу, если конечно считать за авар всех тех жонок что они прихватили по степным, дунайским и гальским дорогам

georg пишет:

Далее — по языку и антротипу. Коллега Гера считает язык авар тюркским, но я все же придерживаюсь версии что он был древнемонгольским. Ежели исходить из работ Кляшторного:

Но спорить с коллегой не буду. Ибо в конце концов "западное крыло" Жужаньского каганата могло говорить и по тюркски.

Главное — это то что "антропологический тип" авар в Европе никого не шокирует.

Кляшторного я учитываю. Учитываю также и Эрдели, как венгра вдвойне, с тюрко-монгольским субстратом, и как прально заметили, именно всего жужаньского каганата

Но мы ведь говорим о "западном крыле" по прибытии на новое место дислокации.

Археологические данные свидетельствуют о том, что авары знали руническое письмо они высекали и выцарапывали различные заклинания, чтобы уберечься от бед, и именные знаки собственности (тамги) на различных предметах. Однако у нас нет данных, что эта письменность использовалась в переписке или в создании литературных памятников.

Установлено, что руническим письмом, хорошо известным по орхонским, енисейским, таласским, казахстанским, северокавказским, волго-донским, балканским и дунайским письменным памятникам, в древние века пользовались тюркские племена, жившие на огромной территории от Монголии до Балкан. Его же, по всей вероятности, использовали и авары. И вот почему. В 1799 году в селе Надь-Сент-Миклош на реке Ароника (район Торонтал на севере Румынии), на территории, заселенной смешанным венгерско-румынско-болгарским населением, в ходе археологических раскопок было обнаружено сокровище — железный сундук с 23 золотыми сосудами общим весом 9 кг 945 г, на части из которых были рунические и греческие надписи. Великолепная находка вначале была датирована концом IV — началом V века и объявлена гуннским или гуннско-булгарским достоянием, а еще конкретнее — сервизом легендарного гуннского вождя Аттилы (Й. Хампель, 1885; Младенов, 1934). Другие, приурочив клад к эпохе протобулгар, выдвинули мнение, что эти золотые сосуды булгарские и похищены из гробницы булгарского царя Аспаруха (Димитров, 1929; Младенов, 1934). Третьи отнесли ею к VIII-IX или более поздним векам и признали собственностью аваров (Цалани, 1956), печенегов (Томсен, 1917) или прежде печенегов, а затем куманов (Немет, 1932).

Точку над "i" по вопросу об этнической принадлежности надписи на чаше из "клада Аттилы" поставил уже в наше время в своей недавней статье "Аварская надпись на сосуде из клада Надь-Сент-Миклош" (2007) московский ученый О. Мудрак, который на основе тщательного изучения установил, что написана она на аварском диалекте булгарского (тюркского) языка. Однако первым к выводу о тюркоязычии авар еще в 1916 г. пришел венгерский ученый З. Гомбоц, подвергший критическому рассмотрению аварскую проблему. Данный вывод впоследствии был документально обоснован венгерским тюркологом Ю. Неметом, составившим список слов, сохранившихся от языка европейских аваров и имеющих надежное научное истолкование.

Таким образом, мы можем утверждать, что "авары были тюркского происхождения и говорили приблизительно на том же тюркском диалекте, что и племя Аттилы, весьма близком к языку орхонских надписей" (Ю. Немет). Кроме того, ученые (О. Мудрак и др.) пришли еще и к другому не менее значительному выводу в рамках рассматриваемой нами проблемы: огромное количество булгаризмов в венгерском языке (около 300 слов) не является плодом мимолетного контакта во время переселения венгров на новую родину, а представляет собой отражение аварского субстрата в Трансильвании и Паннонии. Ведь с VI по начало IX века на этих территориях находился основной домен Аварского каганата. Исчезнувшие "аки обры" кочевое население основного этноса просто влилось в новую общность переселенцев венгров и оставило более сотни слов на протяжении постепенной ассимиляции.

А антропология персонажей после всей их адвенчуры представила в нашем мире наверняка еще более удивительное зрелище, после то всех "примесей" что прихватили в иранском Волго-Кавказье, славяно-болгарском Причерноморье, славяно-германо-позднеиллиророманском Подунавье, а теперь еще в романо-германской Галлии . Если в реале как то часть продолжала хоронить коней и людей в отдельности(позиционируется обычно как явно монгольский признак), то здесь я уже не уверен...

georg пишет:

Ну далее — я как бы умолкаю, и предоставляю объясняться соавтору. Ибо ваша демография немного ломает его концепцию "постепенного освоения". Скотоводством в Логрии особо заниматься негде, налогов много не соберешь, а кушать хочется, и вариантов для прокорма немного. Такая орава "благородных всадников" действительно достаточно быстро поставит на 4 конечности всю Британию, а то и Ирландию впридачу.

Даже в реале на Дунае как указывалось выше аварам понадобилось лет двадцать для того чтобы отдышаться и затем снова бодаться с Маврикием, и то их хватило лет на сорок до 626/31, потом печальнее и печальнее

То тут им пришлось испытать как бы не в разы, и Баяну сотоварищи, в сути на последнем напряжении-выдохе, оторвавшим задрипанный кусочек сырого острова в Океане, по хорошему бы сидеть на попе ровно как бы не лет 40, а потом "третье поколение", которые на "табгачские драконы" в лучшем случае недоуменно пожмут плечами. Впрочем, авары- "самые крутые дяди северо-западного угла Европы" всё равно будут, организую уж "свист флажков латных копий".

Просто я знаю зачем это нужно уважаемому Георгу, заполнять вакуум после заваливания ромеями франков, и вот тут я не согласен, как с заваливанием так и с уготованной мне ролью крокодила, так как переживаю за свое пищеварение. Понимаю что не займу я, займут германцы, заровняв последнее романское с видом на елисейские поля Но кто сказал что должно быть легко, да и Дранг нах Оста не будет

georg пишет:

В плане того что синтезировать.

По технологиям авары конечно стоят выше бриттов, и местными природными иcкопаемыми способны воспользоваться куда эффективнее аборигенов. Тюрки — в сущности их ученики, поставленные "плавильщиками" на Алтае, и на этом, по недосмотру хозяев, выехавшие. Прекрасное оружие, палаши с эффектом сабли, конские доспехи и прочие ноу-хау.

Эрдели еще добавляет, что торговля у них была прямо в крови, так что даже Круму на вопрос "почему трест лопнул?" — де, оторгашились

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Гера пишет: и то их..

Гера пишет:

и то их хватило лет на сорок

Зато какие. И — на данный аргумент я уже отвечал на ФАИ, и повторятся не буду.

Гера пишет:

Баяну сотоварищи, в сути на последнем напряжении-выдохе, оторвавшим задрипанный кусочек сырого острова в Океане, по хорошему бы сидеть на попе ровно как бы не лет 40

Коллега, посчитайте банальный естественный прирост (ссылочку на методику по Нефедову-Голдстоуну я уже давал на ФАИ в одном из последних постов). А потом объясните, чем вы этих авар 40 лет кормить будете. Я понимаю что математика — вещь неумолимая, но что делать.

Гера пишет:

Эрдели еще добавляет, что торговля у них была прямо в крови, так что даже Круму на вопрос "почему трест лопнул?" — де, оторгашились

Ну уж тлетворное влияние мирового рынка я вам в одном из предыдущих постов подкинул.

А так — сидя изначально на Великом Шелковом да в торговле не разуметь..

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Гера пишет: их хват..

Гера пишет:

их хватило лет на сорок до 626/31, потом печальнее и печальнее

Гм, коллега а в чем печаль? Империя исправно платила дань. Потребовалась другая империя — франков которая, на пике могущества чтобы объяснить им всю глубину их заблуждений. И то потребовалось несколько раз вразумлять.

Гера пишет:

То тут им пришлось испытать как бы не в разы, и Баяну сотоварищи, в сути на последнем напряжении-выдохе, оторвавшим задрипанный кусочек сырого острова в Океане, по хорошему бы сидеть на попе ровно как бы не лет 40

Зачем? Если сохранены семьи то срок восстановления тот же — 20 лет.

georg пишет:

Скотоводством в Логрии особо заниматься негде

Ну как бе есть малость мест, хотя и куда как меньше чем в позднейшие времена когда леса свели. Но 1-2 поколения на описанной уже системе протянуть можно. А потом таки "свист флажков латных копий" имхо неизбежен.

Гера пишет:

Эрдели еще добавляет, что торговля у них была прямо в крови, так что даже Круму на вопрос "почему трест лопнул?" — де, оторгашились

Вот только сказали так воины. Которые и тогда еще котировались. Так что идеи "вырождения в третьем поколении" шиты белыми нитками. То как хотя бы с франками рубились — внушает. До последнего не солида отнюдь, а в нашем смысле слова

Так что было "сила силу ломит", а не оторгашивание.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Так что ..

Den пишет:

Так что идеи "вырождения в третьем поколении" шиты белыми нитками. То как хотя бы с франками рубились — внушает.

Не в Британии.

Тут как раз напрашивается классический цикл ибн Халдуна:

Пришла орда, вышла из своего вмещающего ландшафта, заняла место элиты, через 3 поколения разложилась, позабыла родовую спайку и дисциплину и была скинута новой волной пришельцев — как раз вики подойдут.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: То как х..

Den пишет:

То как хотя бы с франками рубились — внушает.

А меня почему то нет. Ссылочкой на чудеса героизма не поделитесь? Саксы внушают, а эти с 791 по 805, 14 лет и всё, Аварская марка

georg пишет:

Коллега, посчитайте банальный естественный прирост (ссылочку на методику по Нефедову-Голдстоуну я уже давал на ФАИ в одном из последних постов). А потом объясните, чем вы этих авар 40 лет кормить будете. Я понимаю что математика — вещь неумолимая, но что делать.

Двадцать, конечно. Это я уж так [img src=/gif/smk/sm12.gif] Как мы собственно уже и условились. В самом конце века, оправившись, захотят "поуисский рай", затем надо будет отражать последний девятый германский вал, поднявший в реале Нортумбрию и Мерсию. А потом, хочешь-нехочешь, придеться влезть в гальские дела.

Однако касательно кормить, в любом случае, надо садиться пахать землю, поддерживая лишь десять тысяч "старших сыновей". Если же расчитывать и дальше жить "по заветам предков", то тут хоть весь выруби, Альбион для этого всё равно маленький, тогда они выбрали не ту зону климатического хозяйствования — переправляйся на континент обратно и вперед к голубому Дунаю и тёплое Средиземноморье, пан или пропал — им здесь на дальней северной перифирии Европы делать нечего, даже не ограбить некого, не то что жить добычей

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Гера пишет: поддерж..

Гера пишет:

поддерживая лишь десять тысяч "старших сыновей".

Коллега, вам осталось обосновать, почему авары должны внять вашим советам и установить майорат.

Ну не хотят они пахать, что уж тут делать. Зато воевать — умеют. Папа всех сыновей учит , в всяком случае в текущем поколении. Традыцыя такая, панымаишь.

И куда будете девать младшеньких, пахать не желающих а сражаться умеющих? Пойдут как водится либо в разбойники, либо в наемники — причем зачастую к мятежным вассалам. Если их не сбрасывать во внешних войнах и заморских экспедициях — их перепроизводство взрывает страну изнутри. Без внешней экспансии "розовые войны" просто начинаются раньше . Такова беспощадная логика феодальной системы.

Гера пишет:

им здесь на дальней северной перифирии Европы делать нечего, даже не ограбить некого, не то что жить добычей

Ну почему же. Нарубить боклендов пока есть где.

Иначе мне придется срочно придумывать канал сплавления лишних авар в наемники, дабы спасти вашу концепцию.

Ответить