Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

Многорусье. (МБЧ-7)

Ответить
Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Радуга пишет: А Бор..

Радуга пишет:

А Борис Давыдович точно из Витебских?
По многим версиям эта линия прервалась в 1186 на Всеславе Васильковиче, поскольку о родославных Владимира и Давыда ни фига неизвестно.

Однако классическая точка зрения говорит об обратном. Т.к. свет на этот вопрос пролить все равно не удасться — предлагаю исходить из классического предположения, что они все-таки сыновья Всеслава Васильковича. Впрочем в нашем таймлайне это не играет особой роли.

Радуга пишет:

А личность интересная. Я именно на основе его действий и приел к выводу, что Ростиславичам "не светит" — слишком жестоко резаться начали.

Ну не знаю. Может быть как раз и наоброт. Если учитывать, что именно семейственность Рюриковичей "мешала" выстроить на основе княжеств "нормальные" феодальные государства, уйти от лествицы и дробления на уделы.

Радуга пишет:

А в них дружины какие?

Так, ополчения.

Однако все дружины > князей киевского, курского, новгород-северского, путивльского и рыльского

тоже не могли присутствовать — необходимо оставить заслоны против Святослава Всеволодовича, который войдет в черниговские земли с юга, из переяславского княжества.

Verba volant, scripta manent.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Андрей Исаев пишет: ..

Андрей Исаев пишет:

Ну не знаю. Может быть как раз и наоброт. Если учитывать, что именно семейственность Рюриковичей "мешала" выстроить на основе княжеств "нормальные" феодальные государства, уйти от лествицы и дробления на уделы.

Семейственность — одно. Погромы собственного города — другое. Штурм Смоленска и последующий погром в летописях описывается как жестокий.

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Таймлайн по Северо-З..

Таймлайн по Северо-Западной Руси

1229 год – после того, как Мстислав Святославич Черниговский занял Киев, смоленские Ростиславичи собрали большое войско из смолян, полочан, торопчан, витебчан и под предводительством князя Владимира Рюриковича двинулись к Киеву, с юга к городу подошли союзные смолянам торки и берендеи и переяславский князь Владимир Всеволдович с дружиной. Киевяне опасаясь нового разорения своего города выгнали Мстислава Святославича, и он бежал в свое княжество. Владимир Рюрикович сел на киевский престол.

В Прибалтике наступило относительное затишье — русские и ливонцы заключили мирные договора, сначала между ливонцами, Смоленском и Полоцком, а затем и между ливонцами, Новгородом и Псковом с другой стороны. Русские княжества и ливонцы подписывают торговые договора. 1229 год выдался очень неурожайным в нечерноземных областях Руси , на Новгородчине, Полотчине, Смоленщине и даже во Владимиро-Суздальском княжестве начался голод, а в Смоленске к нему прибалась еще и эпидемия чумы.

1230 год — Голод и эпидемия чумы свирепствует в Смоленске, число погибших горожан превышает 30 тыс. человек, город пустет, неому хоронить мертвых. Чума уносит жизни князя Смоленского Мстислава Давыдовича и князя Вяземского Андрея Длинной Руки.

Тем временем к Киеву подступает объединенная армия черниговских князей, понимая что помощи ждать неоткуда Владимир Рюрикович бежит из города в Смоленск и садится на княжеский стол.

Голод на Руси продолжается — дожди шли с марта до конца июля. Град побил озими по всей Новгородчине и поздней осенью вместе с голодом начался мор.

1231 год – Пожар в Новгороде – дотла выгорает Славянский конец. Немецкие купцы привозят хлеб и тем спасают от голода Новгород.

Смерть черниговского князя Мстислава Святославича. Князь Михаил Всеволодович, сидевший на новгородском столе спешно оставляет Новгород и идет со своей дружиной на Чернигов. Новгородским князем становится Ярослав Всеволодович.

1232 год – попытка Михаила Черниговского посадить на новгородский престол своего ставленника Святослава Трубчевского чуть было не приводит к войне между Всеволодовичами и Ольговичами.

В Новгороде политические противники Ярослава Всеволодовича бегут в Псков.

Ярослав устанавливает контроль над Псковскими землями, — сажает во Псков своего шурина Юрия Мстиславича из смоленских Ростиславичей, мятежники бегут к немцам в Оденпе.

1233 год — Новгородские изгнанники, Ярослав Владимирович и немцы из Одепне вторглись в русские земли и захватили Юрьев, Вячко бежал в Псков. Псковское войско отбило город, пленило Ярослава Владимировича. Плененного князя отдали Ярославу Всеволодовичу, который заточил его в Переяславле-Залесском. В Новгороде умирает старший сын Ярослава – Федор.

1234 год – Юрьевцы совершили набег на окрестности Феллина, и убили одного рыцаря, ливонцы в ответ совершили набег на окрестности Пскова и Изборска и захватили нескольких важных новгородских купцов. Ярослав Всеволдович собрал большое войско и вторгся в немецкие владения, опустошил земли вокруг Оденпе и двинулся к Феллину, на реке Вяйкке-Эмайыга состоялась битва, в которой ливонцы потерпели тяжелое поражение. Мир между ливонцами и Новгородом, — ливонцы отказываются от претензий на Юрьев, и соглашаются выплачивать дань Ярославу за владение южным Уганди и Талавой.

Пока Ярослав сражался с немцами в Ливонии литовцы опустошили юг новгородских и псковских земель вплоть до Старой Руссы. Ярослав догнал их в окрестностях Торопца и нанес им жестокое поражение.

Verba volant, scripta manent.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

:sm36: Один вопрос..

Один вопрос:

Андрей Исаев пишет:

1231 год – ...
Смерть черниговского князя Мстислава Святославича. Князь Михаил Всеволодович, сидевший на новгородском столе спешно оставляет Новгород и идет со своей дружиной на Чернигов. Новгородским князем становится Ярослав Всеволодович.
1232 год – попытка Михаила Черниговского посадить на новгородский престол своего ставленника Святослава Трубчевского чуть было не приводит к войне между Всеволодовичами и Ольговичами.

Михаил сел на юге без проблем?

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Таймлайн Южной Руси ..

Радуга пишет:

Михаил сел на юге без проблем?

В результате военных действий

Таймлайн Южной Руси

1229 год — после того, как Мстислав Святославич Черниговский занял Киев смоленские Ростиславичи собрали большое войско из смолян, полочан, торопчан, витебчан и под предводительством князя Владимира Рюриковича двинулись к Киеву, с юга к городу подошли союзные смолянам торки и берендеи и переяславский князь Владимир Всеволдович с дружиной. Киевляне опасаясь нового разорения своего города выгнали Мстислава Святославича, и он бежал в свое княжество. Владимир Рюрикович сел на киевский престол.

В Прибалтике наступило относительное затишье — русские и ливонцы заключили мирные договора, сначала между ливонцами, Смоленском и Полоцком, а затем и между ливонцами, Новгородом и Псковом с другой стороны. Русские княжества и ливонцы подписывают торговые договора.

Князь Владимирский отправляет своих племянников в новый поход на мордву, был разорено много мордовских сел и городков, взят большой полон, но значительных результатов это не дало.

Тем временем на юге Даниил занял Галич и прогнал в Венгрию королевича Андрея, чем значительно облегчил внешнее положение своего княжества.

1229 год выдался очень неурожайным в нечерноземных областях Руси , на Новгородчине, Полотчине, Смоленщине и даже во Владимиро-Суздальском княжестве начался голод, а в Смоленске к нему прибалась еще и эпидемия чумы.

1230 год. Голод и эпидемия чумы свирепствует в Смоленске, число погибших горожан превышает 30 тыс. человек, город пустет, неому хоронить мертвых. Чума уносит жизни князя Смоленского Мстислава Давыдовича и князя Вяземского Андрея Длинной Руки.

Тем временем к Киеву подступает объединенная армия черниговских князей, понимая что помощи ждать неоткуда, Владимир Рюрикович бежит из города в Смоленск и садится на княжеский стол. Киевским князем становится Изяслав Владимрович, на его место – княжеский стол Новгород-Северского садится Олег Святославич, а курским князем становится Дмитрий Святославич.

На юго-западных границах Руси опять неспокойно — в Галицкое княжество вторгается венгерский король, занимает Галич и вновь сажает там своего сына королевича Андрея. Однако новое войско собранное Даниилом, вместе с союзными половцами Котяна и мазовецкими полками опять выбивает венгров из Галича.

Голод на Руси продолжается — дожди шли с марта до конца июля.

1231 год Смерть черниговского князя Мстислава Святославича. Князь Михаил Всеволодович, сидевший на новгородском столе спешно оставляет Новгород и идет со своей дружиной на Чернигов. Однако черниговский стол уже занял Олег Святославич князь новгород-северский, возглавивший коалицию куда входили его двоюродные братья, — киевский князь (Изясла Владимирович), князья путивльские, рыльские и курские, а также старший сын умершего князя – Василий Мстиславович, князь козельский. На помощь Михаилу пришли полки его союзника Юрия II. Одно владимирское войско под началом Василько Романовича берет Серенск, осаждает Козельск и разоряет окрестные волости, второе под началом Ярослава Всеволдовича присоединяется к войску Михаила около Любеча. Неподалеку от города Сновска происходит битва между претендентами на княжеский престол, в которой решительную победу одерживает Михаил. Олег оставляет Чернигов и бежит в Новгород-Северский, Михаил горит желанием продолжить войну, но вмешивается митрополит всея Руси и примиряет князей.

Ярослав Всеволодович уходит княжить в Новгород Великий.

В Черниговском княжестве выделяются новые уделы: Козельский (Василий Мстиславич), Воротынский ( Андрей Мстиславич) и Тарусский ( Иван Мстиславич).

Очередная ссора между Романовичами и Александром Белзским — тот оставил свой удел и бежал в Перемышль к оппозиционно настроенным удельным князьям и боярам, рассчитывающим на венгерскую помощь, а потом и дальше в Венгрию. Таким образом временно все удел на Волыни перешли в руки Даниила и его брата Василька.

Будучи радушно принят при дворе венгерского короля Александр Белзский склоняет его организовать новый поход на Галич. Сильное венгерское войско опять входит в Галицкие пределы, берет Ярослав и галичане открывают перед королевичем Андреем ворота города, также в руки союзников переходит Белзская земля.

1232 год Александр Белзский переходит на сторону Романовичей. Даниил выступает в поход против союзников королевича Андрея – болоховских князей. Галицко-венгерские рати двигаются ему на встречу. Битва при городе Шумске проиграна Даниилом, и он бежит во Владимир Волынский. Галицко-венгерские войска занимают Шумск, Кременец, Перемиль и Пересопницу.

1233 год – взаимные набеги противников, в конце концов Даниил призывает на помощь своих польских союзников, и соединенная армия двигается к занятому галицко-венгерскими войсками Перемилю. На переправе через реку Липа происходит битва, которая не принесла победы ни одной из сторон, однако начинается постепенный переход галицких бояр к Романовичам. С каждым месяцем Романовичи набирают силу и поздней осенью, собрав войска со всей Волыни подступают к Галичу, на штурм идти они не решаются, т.к. город хорошо укреплен. Защитника Галича перебегают к Данилу, венгры хотят уйти из города по льду и ждут заморозков, осада длится 2 недели, когда неожиданно умирает венгерский принц Андрей. Бояре «венгерской» партии вместе с остатками венгерских войск бегут в Венгрию.

1234 год – Даниил, укрепившись в Галиче, решает покончить наконец с болоховскими князьями и идет в поход на болоховскую землю. Болоховские князья обращаются за заступничеством к киевскому князю Изяславу Владимировичу. Тот призывает в поход против усилившихся Романовичей Михаила Черниговского и половцев. У Межибожья, которое осаждал Даниил, происходит битва, в которой галицко-волынские войска разбиты наголову. После разгрома Даниила Ольговичи выдвигаются в Галич, горожане боясь штурма прогоняют Даниила с княжеского стола и он бежит в Венгрию, где значительно усилился Бела – политический противник своего отца – венгерского короля.

1235 год – Даниил возвращается во Владимир-Волынский из Венгрии с войском, организует набеги на Галицкие земли, а во время ответного набега галичан и болоховских князей разбивает их и берет князей в плен.

Михаил оставляет черниговский стол, который занимает его подручник — младший двоюродный брат, Мстислав Глебович, и садится на Галицкий стол.

В Венгрии умирает враждебный Данилу Андраш II и коронуется дружественно к нему настроенный Бела IV. Даниил уезжает в Венгрию и принимает участие в коронации как почетный свидетель.

1236 год

Поскольку Даниил вовсе не отпускал болоховских князей, в начале 1236 г. Михаил и Изяслав решили изгнать Романовичей и с Волыни, заручившись поддержкой половцев и Конрада Мазовецкого. Михаил с галичанами и Изяслав с киевлянами и половцами вторглись с двух сторон в южную Волынь, и двинулись на соединение друг с другом, между тем поляки перешли через Буг, пограбили берестейские и стали разорять червенские земли. Тем временем послы Даниила втайне от Изяслава пришли к половцам, и уговорами и подкупом заставили их уйти в степь, что те и сделав предварительно разграбив союзную Галичину. Потеряв большую часть своего войска, Изяслав развернулся и ушел в Киев, а Михаил узнав об отходе Изяслава в свою очередь отошел в Галич. Оставленный союзниками против превосходящих его сил Романовичей Конрад поспешно бежал в Мазовию, потеряв утонувшими в реке Вепрь, немало воинов.

Летом последовал ответный поход Даниила на Галич, вылившийся в безуспешную осаду Звенигорода. В ходе переговоров между Даниилом и Михаилом было заключено перемирие.

1237 год

Даниил Романович выступает на ятвягов, однако очень теплая зима приводит к тому что дороги в ятвяжские земли становятся непроходимы, потому он меняет цель похода, идет в Подляшье, и отбивает Дрогичин от союзных Конраду тевтонских рыцарей.

Продолжая борьбу с Михаилом Даниил в том же году совершил поход на Галич. Как результат — окончательный мирный договор, по которому Даниилу передавался перемышльский удел, за что волынский князь признавал Михаила законным князем Галича.

Этим же летом союзные Даниилу литовцы под предводительством Миндовга разоряют Мазовию.

Verba volant, scripta manent.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Андрей Исаев пишет: ..

Андрей Исаев пишет:

В результате военных действий

Тогда я не понял...

На трон его фактически посадили Владимирские князья (Юрий и Ярослав — всегда действовали вместе). И Михаил МОМЕНТАЛЬНО начинает борьбу против Ярослава?

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Радуга пишет: На тр..

Радуга пишет:

На трон его фактически посадили Владимирские князья (Юрий и Ярослав — всегда действовали вместе). И Михаил МОМЕНТАЛЬНО начинает борьбу против Ярослава?

Ну "всегда" это спорно. Сами знаете по некоторым данным в 38-39 гг. между Ярославом и Михаилом велись военные действия, при полном благожелательстве к обоим Юрия.

Ярослав и Михаил всегда питали взаимную неприязнь, еще в те времена, когда Михаил был подручником Юрия.. так что мне кажется, что год это достаточный срок, для того чтобы Михаил снова сцепился с Ярославом, и потом я думаю, что война между ними несостоялась как раз благодаря Юрию, который здесь выступил миротворцем.

Verba volant, scripta manent.

Ответить