Переселенцы в 10-й век

Навеяно быстро забытым ответвлением мегатемы с провалом Москвы в прошлое.

А что если забросить в прошлое в 10-й век большую группу людей с нормальным метериальным обеспечением? Берклемоиды конечно. Но с возможностью построить свою цивилизацию.

Дело о переносе большой группы попаданцев в 10-й век.

На дворе 2015-й год. Мир привычно катится в глубокий анус. Цивилизация трещит по швам. По телевизору и в передовицах газет все выглядит просто прекрасно, большинство обывателей этому верит, а немногочисленные маргиналы, трезво оценивающие ситуацию не имеют ни веса, ни влияния. Кризис продолжается, натиск третьего мира на цивилизацию продолжается, популяция белой расы продолжает снижаться.

Да еще планета норовит подкинуть неразумным очередное испытание. Рядовые в общем то катастрофы, но для современной полу-постиндустриальной цивилизации они очень неприятны. То что в 19-м или 20-м веке воспринималось как тяжелый удар, большая проблема, но не смертельно – в начала 21-го превращается в настоящую, большую катастрофу. Нарушения инфраструктуры, сбои транспортных сетей, разрушения затрагивают не только подвергнувшийся воздействию стихии, но и бьют по всем остальным узлам цивилизации. Мир трещит по швам и рушится.

Хуже всего дела обстоят в России. Пусть цена на газ выросла, большинство населения это заметила только в счетах за газ, ибо внутренние цены на энергоносители сравнялись с мировыми. Правительство в своих амбициях строит Великую Православную Империю. Но все это воздушные замки и мегастройки по баснословным ценам. Число миллиардеров растет, безработица тоже. Успешно работает программа по привлечению трудовой миграции, новые россияне успешно заменяют старых, да требуют они пока меньше.

Министерство обороны с большой помпой приобрело два «Мистраля», правда каждый по цене «Нимитца». Большинство регионов России живет очень хреново. Депрессия жуткая. Индустрия, бренные останки «кровава-сталинского режима» тихо-мирно скончалась. В некоторых особопривилигированных республиках по три «Мерседеса» в семье, за счет кавказской дани, а Россия вымирает. Тем более не все могут себе позволить медицину, образование и нормальное питание. Налоги даже снижаются, и пенсии вроде растут, но при этом растут цены и расходы на коррупцию. Снижение налогов и льготы реально чувствуются только хозяевами жизни.

Дело происходит в одной из депрессивных областей Нечерноземья. Есть достаточно сплоченная по этно-конфессиональному признаку община. Язычники, но не русские. Точнее говоря, они больше не русские. Община еще та. Контингенту давно наплевать на нашу власть в частности и Россию в общности. Самым главным является выживание, и в меру возможностей защита своих людей от произвола властей и наездов хозяев с юга.

Половина общины живет в сельской местности, остальные в городах. Многие приехали в этот район в последние годы. На земле выживать получается, тем более есть собственная структура по скупке и реализации сельхозпродукции. В городах тоже выживают разными способами. Равно как и русские соседи. Есть среди язычников и бизнесмены средней руки, есть и рабочие, и менты, и прочий контингент. Община еще та.

С русскими отношения не портят, частенько заступаются за местных, посему и пользуются уважением. Пьют очень мало. Налоги платят, если иначе не получается. Чиновников ненавидят. Советской власти в районе нет. Сотрудники ювенальной юстиции частенько пропадают безвести.

Контингент общинников со своей стороны старается жаться к своим. Чужих принимают, но только выяснив, что за человек. Бывает, после испытания. О характере может многое сказать такой факт: слова «русня» и «хрюс» являются презрительными кличками. Трепетно относятся к вопросу расовой чистоты.

Все понимают, что наступает большой трандец, но поделать ничего не могут. Так и живут, надеясь, что в один прекрасный день все это рухнет, и не всех придавит обломками. В американскую угрозу никто не верит, ибо в США дела тоже жутко паршивые, но на порядок лучше, чем в России.

В один прекрасный день ноября 2015го года трое парней случайно обнаруживают портал. Куча древних камней в лесу на вершине холма близ болота и в паре километров от дороги. Нечто вроде древних мегалитов. Оказывается, если подняться на холм и пройти через «ворота» в каменной ограде, то переносишься в такой же мегалит, но в другом мире. Парни быстро вернулись домой и поспешили рассказать все старшим. Повезло, информация попала адекватным людям, тем что учились еще в советское время, и обладают не только интеллектом но и образованием. Язычники быстро организовали экспедицию. Группа после переноса разведала окрестности. Редколесье. Сосны и вязы. Осины попадаются. Климат как наш. Но более сырой. Недалеко от портала обнаружено действующее языческое святилище. Судя по всему, это наши. Кумиры похожи на русских Богов.

В трех километрах обнаружена река. Найдены местные аборигены. Встреча была горячей, но все быстро образумилось. Судя по одежде и оружию, попали в средневековье. Язык аборигенов непонятен. Зато у них нашелся человек способный объясниться на сильно искаженном подобии русского языка. О свойствах портала аборигены ничего не знают. Реку называют Преголя. Говорят, что рядом большой залив и море. Себя аборигены именуют прусами.

Вернувшиеся из разведки доложили обстановку. Было принято решение готовить переселение. Информация пока закрытая. Но будущего в нашем мире нет. Крестьяне не знают, на что покупать солярку к весеннему севу, и нужен ли вообще этот сев, если цены на ГСМ опять выросли? Городские тоже готовы бежать куда угодно, только в нормальную страну.

И вот в конце апреля община поднимается и движется к порталу. Всего переселенцев 2600 человек включая женщин, детей и немногочисленных стариков. Финансов у них немного, посему и скомплектовались из учета реальных возможностей. Портал пропускает предмет габаритами 3х3х14 м. Но зато любой массы. Управление, похоже, мысленное. Так с этим делом и не разобрались, главное – работает. Оружия – две дюжины «калашей» с полутора сотнями патронов на ствол. Полсотни пистолетов и револьверов разных. Тысячи три охотничьих стволов. Боеприпасов на последние достаточно, ребята скупили все что возможно.

На дворе 20 апреля 2016 – 20 апреля 916.

Переселенцы этого не знают, но они переносятся в 916-й год. В район нижнего течения Прегеля. Это Восточная Пруссия.

Теперь вопросы:

Как обеспечить скрытность операции, защиту от утечки информации? И вместе с тем собрать, подготовить людей, подготовить обоз с более-менее нормальным запасом на первое время и дальнейшее обживание?

Что возьмет с собой группа? Примерный состав обоза, что обязательно прихватят с собой. Рассчитывать не на спонсора Абрамовича, а на реальные возможности описанной общины и описанного времени.

Обживание на новом месте.

Каммерер пишет:

Как обеспечить скрытность операции, защиту от утечки информации?

Вот здесь уже начинается самое сложное. У такого скопления неформалов однозначно имеется контрразведвыательное обеспечение, а также внутренние источники информации. То есть, проще говоря, местное УФСБ их плотно пасет и внедрило туда агентуру. Немного конечно, но одного — двух вполне достаточно, чтобы стало известно кому следует. А вот дальше начинается интересное. КАК ФСБ воспользуется этим порталом? Спецназ пошлет? Или группу спецов? Но во всяком случае массового переселения они не допустят.

Вопрос в том, воспримут ли инфу всерьез. Ну язычники готовят очередное камлание... что спецназ по этому поводу подымать?

Вот только Каммерер пишет:

Тысячи три охотничьих стволов

В этом случае поднимут. Ибо столь тотальное вооружение потенциально опасного элемента чревато. Каммерер нолик убирайте или ставьте крест на своем переселении.

Далее — портал то открытым остается. Так что за язычниками туда просто рванут серьезные люди. Которые любой заслон с той стороны покрошат нафиг.

Но я уже дал описание мира. Начинается распал РФ. Люди группируются в кланы. И это не единственная группа с эксцентричной идеологией и пофигистким отношением к власти.

Оружие ......... к этому времени уже у многих. Навалом левых незарегистрированных стволов. Естественно, перед уходом докупили нужные стволы. Может быть, кто из предпринимателей хватанул оптовую партию.

А портал я думаю, после ухода закрыть. Как открылся неводомо как, так и ......... Считаем. что некто дал нам второй шанс. Начать все заново. Заодно, чтоб у ушельцев не возникло соблазна вернуться домой.

Ага-Хан пишет:

Вот здесь уже начинается самое сложное. У такого скопления неформалов однозначно имеется контрразведвыательное обеспечение, а также внутренние источники информации.

Хорошо если они известны и находятся под двойным обеспечением. Тогда будут кормить источники левой инфой. Но все равно, вопрос секретности остается. Значит, основную работу проделывает небольшая группа посвещенных, а уже в последние дни информируют всех своих.

Ситуация представляется психологически осмысленной, только если "за порталом" абсолютная благодать в смысле природы: "калифорния плюс".

Сознательно переться из нечерноземья где солярка дорогА, в точно такое же нечерноземье, где солярки (и многого другого) нет вообще — две тысячи дураков не наберется.

Разве что на этой стороне полное "кракатау" типа фильма-катастрофы.

Каммерер пишет:

Значит, основную работу проделывает небольшая группа посвещенных, а уже в последние дни информируют всех своих.

Ладно, посвященные сходили туда, но за час направить туда две тысячи человек, в том числе и маленьких детей никак не представится возможным. На сборы понадобится гораздо большее время, за которое источник вполне сумеет звякнуть по мобиле куратору и настоять на срочной встрече. Ну а дальше последует реакция. Какая — черт его знает! Зависит во многом от местного фээсбешного начальства, запросит оно Москву или нет. Хотя скорее всего первое, ибо в этой структуре подстраховщики в основном и доживают до самостоятельных постов.

И еще — что по Вашему значит "начинается распад"? Всерьез стреляют? Ситуация как в Гаити января этого года? Но по Вашей вводной этого не видно, происодит что-типа реинкарнации 90-х. Так что готовьтесь к реакции властей.

Реакция властей.......... Но она ведь может и запаздать? Сначала пошлют милицейский наряд, который на местности либо пошлют наиух, или напоят на халяву, или менты сами собирались уходить вместе с единоверцами и напрощанье дадут вельми спокойный отчет. Потом подтянут карателей, это не один день. Могут и опоздать.

Каммерер пишет:

Что возьмет с собой группа? Примерный состав обоза, что обязательно прихватят с собой

Их слишком мало....

Боеприпасы, простенькие генераторы, простенькие станки, ручной инструмент в количестве, литературу.

В принципе что они могут сделать — так это защитить пруссов от первой волны крестоносцев. Там дейстивтельно немцев было немного. Но переучить пруссов, сделать из них приличную армию, покончить с усобицей — это нереально. Переселенцев для этого слишком мало.

И создать свой анклав, в котором будут удерживать технологический рай, хотя бы на уровне XIX века — тоже слишком мало.

Все упирается в количество....

Кстаьти с ресурсами у нас не так чтобы сильно хорошо.

Виталий пишет:

В принципе что они могут сделать — так это защитить пруссов от первой волны крестоносцев.

А будут ли они это делать?

Каммерер пишет:

Чужих принимают, но только выяснив, что за человек. Бывает, после испытания. О характере может многое сказать такой факт: слова «русня» и «хрюс» являются презрительными кличками. Трепетно относятся к вопросу расовой чистоты.

Скорее прусов посчитают белыми людьми, но будут держать дистанцию. Невест и женихов будут завозить с Поморья от Кашуб и от мазовшан. Впринципе, за сотню лет группа в 2,6 тыс человек вполне может создать достаточно устойчивое княжество анклав с населением в 20-40 тыс патрициев и в пару сотен тыс. плебеев. О технологическом уровне 19-го века Вы загнули. Я полагаю реально уровень 14-16 веков. Технология сильно просядет, а общественную формацию сами преселенцы приведут к некоей капиталистической форме феодализма. Вопрос именно ресурсов, кои везде не фонтан. Есть одно, нет другого, третье невозможно добыть вообще. Так что народ быстро освоится на местности, благо прусов поставят на место пока патроны не кончились. А дальше..... ресурсы только за счет торговли. На продажу вундертехнологичную продукцию. Вундер для 10го века. Инструмент, металлоизделия, оружие, текстиль, возможно (если найдут подходящие нерудные) стекольную продукцию.

Важно сохранить систему народного образования и создать высшую школу, все по переправленным лекалам СССР. Вот это действительно будет вундер.

В строительстве будет сильный рывок, даже по сравнению с уровнем Византии.

П.С. Выбор места.......... это именно спокойный район, но на побережье и пока удаленный от особо агрессивных соседей. Чистой воды нормальная резня на местном уровне. Без больших войн.

Косность мышления. Невольно провел параллели с Миром Прваленой Москвы, где автоколонны вырываются из города, отстреливаясь от вцепившихся им в колеса лещенко

В данном варианте переселение пойдет постепенно. В начале апреля, когда до портала уже можно доехать на машине, переселяется передовой отряд крепкие молодые мужчины, человек 50-100. Строят передовую базу, принимают грузы. Постепенно перекидываются семьи переселенцев вместе со скарбом. И так до того момента, пока до властей не лойдет, что происходит что-то непонятное и не сработает извечный инстинкт чиновников: Держать! И не пущать!!!

Каммерер пишет:

Примерный состав обоза, что обязательно прихватят с собой.

Железо, медь и сплавы на ее основе, соль, сахар, пряности, изделия из серебра, простые изделия и механизмы, которые могут быть статусными предметами в то время, наподобие механических часов. Т.е. то, что в нашем мире относительно дешево, а там ценится. Это первое, что всплывает сразу. По рабочим механизмам, инструментам, инвентарю, ГСМ, семенам и скоту надо просчитывать отдельно.

Каммерер пишет:

И так до того момента, пока до властей не лойдет, что происходит что-то непонятное и не сработает извечный инстинкт чиновников: Держать! И не пущать!!!

Не скоро этот момент настанет. Люди просто уходят, а не какой-то источник заработка, например, находят. Или на власть чиновников покушаются. А люди сами по себе "государственным представителям" интересны только как источник, чего с них можно урвать. Причем здесь, сразу и по максимуму, о перспективах мало кто думает вообще. А здесь на власть никто не покушается, сверхдоходов у людей тоже не возникает. Так что чинушам беспокоится и немедленно реагировать нет причин.

Каммерер пишет:

Впринципе, за сотню лет группа в 2,6 тыс человек вполне может создать достаточно устойчивое княжество анклав с населением в 20-40 тыс патрициев и в пару сотен тыс. плебеев.

Если принять по 4 ребенка в семье, то следущие поколение — 5 тыс, еще следущее — 10 тыс, еще одно — 20 (но это уже спустя 60 лет). Так что, даже если считать что язычники будут усиленно размножаться, то 20 тыс через 100 лет — оно вполне нормально. 40К — имхо излишне оптимистично

Каммерер пишет:

Невест и женихов будут завозить с Поморья от Кашуб и от мазовшан

А в чем их принципиальная разница с пруссами?

Каммерер пишет:

полагаю реально уровень 14-16 веков

20 тыс на уровне XIV в принципе сминаются любым сильным соседом, не говоря уже про монголов. Т.е. им или надо удерживать относительно высокий уровень (огнестрел с унитарными патронами и примитивными пулеметами) или поднять до XIV века всю свою державу, в которой... ну минимум с миллион должно населения быть Имхо первый вариант — вероятнее

Каммерер пишет:

А дальше..... ресурсы только за счет торговли

ОЧЕНЬ маленькие объемы. В принципе что довольно критично — нормальные условия для с/х, лес, соль, железо. У нас довольно сложно с с/х (не знаю как в X веке), вроде есть соль, но на какой глубине — не помню, есть лес. Железа в приличных объемах нет.

Каммерер пишет:

В строительстве будет сильный рывок, даже по сравнению с уровнем Византии.

Строительство требует большого количества свободных людей.

А ведь вопрос возникает: Нужны специалисты. Кто может дать рекомендации по своей специальности? Скажем, я как строитель расписываю, возможности наших инженеров и рабочих попавших в 10-й век, практически без ресурсов, но со знаниями и навыками.

Прогрессорское.

мое видение с точки зрения инженера-строителя.

Базовым является сохранение системы знаний и научного подхода, тех азов что в у нас еще в школах преподают, а в ВУЗах подкрепляют. Переселенцы пользуются метрической системой СИ. Она очень проста и удобна при технических и практических бытовых расчетах. В технических ВУЗах преподают интересную такую дисциплину ВСТО «Взаимозаменяемость. Стандартизация. Технические измерения». Вещь очень полезная. Начатки этой дисциплины применялись еще в средневековье, но у нас уже есть готовая система.

Разработанные методики приведения работы к общему стандарту. На первый взгляд это кажется несущественным, но в реальности это база машинной цивилизации. Покупая изделие, человек знает, что легко может купить комплектующие и ремкомплекты. Разобрав два поломанных изделия из них можно собрать одно рабочее. Прогресс! Для 10-го века сродни колдовству.

Допустим, через какое то время после переселения, когда уже все обжились и приспособились к местным условиям, благополучно перешли на уровень 10-го века, я покупаю у гончара горшок с крышкой. Через месяц крышка у меня бьется. Я иду к ближайшему гончару (к любому) и просто покупаю у него новую крышку, скажем на 20 см. Кажется примитивным? Наоборот, это фантастика, по сравнению с местными, когда стандартизация только начала вводится и в очень узких рамках.

Работа по стандартам повышает производительность, позволяет создавать унификацию и вводить начатки кооперации на производстве. Княжество переселенцев и зависимые от него земли оказываются связаны, не только властью, но и внутренними силами производственных и технических связей. Канаты определенного ряда диаметров, холсты стандартных размеров. Размерные гвозди. Стандарты в кораблестроении.

Возвращаясь к строительству. Это в первую очередь стандартизация, работа по одной измерительной системе, модульная система размеров (любой размер кратен стандартному размеру – модулю). Применяем и внедряем инженерную геологию. Полезнейшая штука. Перед строительством роем разведочные шурфы и по геологии прикидываем – стоит здесь строить или нет, как будем фундаменты закладывать, что там с водоотводом и т.д.

Свайные фундаменты, особо интересны в этом смысле водонасыщенные грунты. Дерево-земляные конструкции. Армирование и укрепление валов. Производство кирпича, каменное строительство, да еще сразу все кирпичные мастерские делают кирпич 1-2 типоразмеров, а керамические камни 2 типоразмеров. Жесткий стандарт на кирпич. В виду нехватки проката, от армирования кладки придется отказаться, будем строить более толстые массивные конструкции.

Такое ноу-хау как бревенчатая изба-пятистенка на подклети это рывок вперед. Внедрение механических (привод от мельничного колеса или кабельстана с рабами) лесопилок дает нам много качественного пиломатериала.

Грамотный инженер разработает и построит ГПМ (грузоподъемные механизмы) те же самые краны для больших строек, и сразу внедрит Охрану Труда при производстве работ кранами. ОХ только на первый взгляд кажется неважным делом, в реале это повышение производительности, снижение потерь и порчи конструкций при ЧП. Принцип обязательной 2-3 раза в смену проверки канатов кранов на разрыв избавит нас от многих проблем (пеньковые канаты быстро изнашиваются, обрыв может произойти в самый неподходящий момент). А краны, даже самые примитивные на большой стройке резко повышают выработку, снижают потребность в подсобниках и носильщиках.

Что еще можно внедрить? Грамотная мелиорация. Городская канализация ливневка. Укрепление склонов. Можно попробовать соорудить бурилку. При сваебойных работах применяем съемные металлические оголовки. На крепостных стенах выдвинутые вперед башни с машикулями. Поработать с домовыми печами.

Металлисты наладят прогрессивное кузнечное производство. Механические молоты (привод от мельничного колеса) позволят перековывать местное кричное железо в приличный металл, снижаются трудозатраты. Мы уже можем позволить себе тратить больше железа. Оружейники куют кирасы, цельные нагрудники. Внедряем саблю, в том числе тяжелые варианты этого оружия. Делаем лемехи для плугов и прочий инструмент из качественного железа.

Если удастся закупать бронзу в больших количествах, можно наладить выпуск пушек. Причем, сразу по единым стандартам, с жесткой калибровкой по диаметру ствола. Черный порох, уж сделают. Можно попытаться сделать заново резьборезный инструмент.

С кораблестроением пока швах, придется на первой нанимать местных корабелов и учиться у них, а уже затем внедрять свои штучки. Так диагональные крестообразные связи хорошо укрепляют набор судна. Косые паруса улучшают маневренность и снижают численность палубной команды. Галера 16-18 века однозначно бьет варяжские лодьи и норманнские дракары. Бьет мореходностью и скоростью – ноу-хау в посадке 2-4 гребцов на одно весло.

В военном деле практикуем шагистику. Нехитрый прием времен Фридриха Великого, хорош для подготовки пехоты, позволяет быстро готовить солдат, учит держать строй при любых условиях. Если нам придется, а нам придется отказаться от ручного огнестрела, то все равно не забываем о достоинствах массового метательного оружия и за плотным пехотным строем у нас всегда будет достаточно стрелков с луками и арбалетами. А в нужные моменты, пехота будет организованно отходить за линию артиллерийских батарей.

Каммерер пишет:

В военном деле практикуем шагистику. Нехитрый прием времен Фридриха Великого, хорош для подготовки пехоты, позволяет быстро готовить солдат, учит держать строй при любых условиях. Если нам придется, а нам придется отказаться от ручного огнестрела, то все равно не забываем о достоинствах массового метательного оружия и за плотным пехотным строем у нас всегда будет достаточно стрелков с луками и арбалетами. А в нужные моменты, пехота будет организованно отходить за линию артиллерийских батарей.

Плотный пехотный строй против крестоносцев?

Это пять!

Каммерер пишет:

Косые паруса улучшают маневренность и снижают численность палубной команды.

Косые паруса не снижают численность палубной команды. Снижает размер парусов.

Гм, сколько лет этому грамотею и знатоку? Вопрос чисто познавательный.

Необходимо еще брать семена ряда культур, которые для того времени будут означать прорыв в решении проблем продовольствия. Также взять чистопородный скот. Плюс, переселенцы могут принести много нового в плане переработки с/х сырья. Начиная от вальцовых мельниц, современных крупорушек и сыроварен и заканчивая рамочными ульями, сепараторами и стригальными пунктами.

Вот еще интересное оборудование.

http://www.egida.info/model.php?id=63

Ага! На счет чистопородного скота большой вопрос, переселенцы люди не богатые. Свой скот они конечно пригонят, но будет ли он лучше местных пород?

А вот семена, агрокультура, переработка это большой прогресс. В пчеловодстве они точно всех местных за пояс заткнут.

Вопрос соли. Я понимаю, Балтика море очень пресное, но даже из балтийской воды можно выпаривать соль.

Каммерер пишет:

На счет чистопородного скота большой вопрос, переселенцы люди не богатые. Свой скот они конечно пригонят, но будет ли он лучше местных пород?

Да не настолько дорого провести, скажем, искусственное осменение своих коров и овец. И даже купить племенных производителей. Тем более, что почти весь скот сейчас относится к тем или иным породным линиям, в зависимости от регионов. Вопрос только в том, насколько они подходят из региона переселенцев к Пруссии.

Каммерер пишет:

Вопрос соли. Я понимаю, Балтика море очень пресное, но даже из балтийской воды можно выпаривать соль.

А есть ли там месторождения соли. Возле моря они не такая уж и редкость, вообще-то. А так, поскольку вес особо не ограничен, то соль можно завезти тоннами, она не так уж и дорога. Так, что даже можно будет и на продажу ее пускать. Кстати, можно завезти и аммиачную селитру, и многие другие хим. реактивы и ингридиенты. Главное, знать точно, что будет нужно и в каком количестве.

Каммерер пишет:

В пчеловодстве они точно всех местных за пояс заткнут.

И не только. В переработке молочной продукции, производстве муки, круп и крахмала, растительного масла, алкогольных напитков, и многом другом. Те же паровые воскотопки могут дать очень приличный доход в первые же годы, поскольку товар для того времени ценный сам по себе, а уж соответствующим образом переработанный, тем более...

Каммерер пишет:

Нужны специалисты.

Которых сейчас нет. Ну кроме может быть некоторых строителей.

Каммерер пишет:

Разработанные методики приведения работы к общему стандарту. На первый взгляд это кажется несущественным, но в реальности это база машинной цивилизации.

Которую надо создать и для которой потребны гигантские рынки, которых на тот момент нема. Ну нету в 10-м веке массового б.м. точного производства.

Каммерер пишет:

Работа по стандартам повышает производительность, позволяет создавать унификацию и вводить начатки кооперации на производстве.

И что7 У вас не машинная цивилизация. Массовость и ЕС — это край 15-й век, часики там всякие, замки кремниевые...

Лин пишет:

Которую надо создать и для которой потребны гигантские рынки, которых на тот момент нема. Ну нету в 10-м веке массового б.м. точного производства

Которая есть, есть в головах и навыках переселенцев. Рынком является район переселения, а затем уже зависимые территоиии. Производство это не только машинное. Я уже упоминал такой пример как гончарное производство. У металлистов есть мелкая скобянка, которую тоже желательно унифицировать по применимости и типоразмерам. О строительстве я уже говорил. Стандарты на кирпич это великое дело. Стандарты в градостроении — ширина улиц, нормы на ливневую канализацию, ширина и высота ворот, унифицированные сегменты мостов, санитарные нормы, пожарные нормативы. В том числе на антипожарные проспекты, запасы воды в цистернах, нормативы на печи. Вы не поверите, но вся наша жизнь сейчас стандартизированна и приведена к нормалям. Мы этого уже не замечаем, а в 10-м веке это дикость, которую не понимают. Кажущаяся дикость, являющаяся базисом цивилизации.

Я уже не новорю о такой вещи, как метрическая резьба. Без взаимозаменяемости винтовые пары не раскрывают и десятой доли своих возможностей.

Лин пишет:

вас не машинная цивилизация. Массовость и ЕС — это край 15-й век, часики там всякие, замки кремниевые...

Сначала принципы, а потом уже на их базе развитие производства. Не будем наступать на грабли. Взаимозаменяемость уже применяется в артилерии — любое ядро из партии должно залезть в любую пушку батареи. А не индивидуальные боекомплекты под каждый ствол.

Каммерер пишет:

. Рынком является район переселения, а затем уже зависимые территоиии.

А вам не нужно 10 тысяч мечей в год

Каммерер пишет:

У металлистов есть мелкая скобянка, которую тоже желательно унифицировать по применимости и типоразмерам.

"Без единого гвоздя"(с) и да, выдерживать стандарты при ручной работе — это увлекательно.

Каммерер пишет:

Стандарты на кирпич это великое дело.

Они как бы есть.

Каммерер пишет:

Стандарты в градостроении

тоже есть. Местами, вот только другие.

Каммерер пишет:

Я уже не новорю о такой вещи, как метрическая резьба. Без взаимозаменяемости винтовые пары не раскрывают и десятой доли своих возможностей.

Вот только цена при ручной работе будет... Классы точности еще никто не отменял.

Каммерер пишет:

Взаимозаменяемость уже применяется в артилерии — любое ядро из партии должно залезть в любую пушку батареи.

Вот когда будет больше 5 пушек, вот тогда...

Лин пишет:

А вам не нужно 10 тысяч мечей в год

Если мы обеспечиваем такой уровень производства Так все рынки будут наши. Вы представляете какая будет себестоимость если 40-50 кузниц будут обеспечивать такой темп выпуска? Серебряную марку за дюжину мечей и еще два меча в качестве бонуса

Лин пишет:

"Без единого гвоздя"(с) и да, выдерживать стандарты при ручной работе — это увлекательно.

Без единого гвоздя это от бедности. При наличии возможности плотники крепежом не брезговали. А стандарты при ручной работе выдерживаются. Есть такие волшебные слова: трафарет, копир, калибр. То есть я иду и покупаю гвоздей соток два кило, пятидесяток килограмм, двадцаток три кило. И я знаю, что гвозди одного типоразмера будут примерно одинаковые. Покупая лемех, я знаю что он сядет на мой плуг. Заклепки купленые у дяди Ежи, будут соответствовать пробойнику от дяди Стерха. А посылая человека за десятью метрами ткани я буду знать, что отмотают мне холст с рулона стандартной ширины.

Лин пишет:

цитата:
Стандарты на кирпич это великое дело.

Они как бы есть

Ага У каждого мастера свой собственный стандарт. У нас будут 2 единых типоразмера на кирпич и 2-3 на керамические камни. П.С. Зайдите в любой музей, там Вам покажут кирпичи самых разных видов и размеров.

Лин пишет:

цитата:
Стандарты в градостроении

тоже есть. Местами, вот только другие.

В 10-м веке еще нет. Появятся позже и опять, у каждого свои. Свои у каждого города. Опять бардак жутчайший.

Лин пишет:

Вот только цена при ручной работе будет... Классы точности еще никто не отменял.

Цена будет очень высокой, но и потребность в резьбах тоже высока. А клас точности при резьбонарезке сильно зависит от инструмента. Будут делать по посадкам с гарантированным зазором. Что в принципе и сейчас применяется в резьбах.

А больше пяти пушек будет очень быстро. Здесь главное найти и купить бронзу.

Каммерер пишет:

Если мы обеспечиваем такой уровень производства Так все рынки будут наши.

А на второй год что делать будете?

Каммерер пишет:

Вы представляете какая будет себестоимость если 40-50 кузниц будут обеспечивать такой темп выпуска?

Оно конечно упадет, раза в три, может быть...

Каммерер пишет:

А посылая человека за десятью метрами ткани я буду знать, что отмотают мне холст с рулона стандартной ширины.

Вот только купцы об этом не знают.

Каммерер пишет:

В 10-м веке еще нет.

Есть, есть. Другие, заточенные под оборону, по которым широкие прямые улицы противопоказаны. Да и стены — они не резиновые.

Каммерер пишет:

Зайдите в любой музей, там Вам покажут кирпичи самых разных видов и размеров.

Подойдите к любой кирпичной постройке того времени, если найдете. Одинаковые, собаки...

Каммерер пишет:

А клас точности при резьбонарезке сильно зависит от инструмента.

От размера он зависит, и шага резьбы.

Каммерер пишет:

Здесь главное найти и купить бронзу.

Фигня вопрос. Вот только пушечная бронза в 10 веке вообще есть?

На тему эту, как я ранее говорил, есть произведения Д.И. Хвана цикл "Зерно жизни" и фанфики к нему интернет-автора Назгул (П. Кучер).

По данной теме: ИМХО влияние таких попаданцев (секты нацистов-язычников) будет минимально: их языческая вера ИМХО однозначно трудносовместима с научным мышлением, а ещё мир средневековый, доиндустриальный, до городов, до НТП, им скорее всего должен казаться утерянным раем, так что речь идёт о встраивании в него и обустройстве своего лучшего места в нём, используя небольшой набор вещей. В истории останутся как очередные завоеватели чего-то там (более или менее успешные), или как ещё один малый народ.

Стас пишет:

их языческая вера ИМХО однозначно трудносовместима с научным мышлением,

Раскажите это японцам и индийцам.

Стас пишет:

На тему эту, как я ранее говорил, есть произведения Д.И. Хвана цикл "Зерно жизни" и фанфики к нему интернет-автора Назгул (П. Кучер).

Там 17-й век. Есть еще "Боярская сотня". Но по сравнению с 10-м...

Каммерер пишет:

это японцам и индийцам.

А с каких это пор японцы, а тем более индийцы язычники? Да и научное мЫшление у них появилось после неких событий

Лин пишет:

А на второй год что делать будете

Не понял? Темп же задан на базе покупаемого у аборигенов кричного железа с последующей перековкой на механических молотах. Посему я и смеялся над Вашей цифрой.

Лин пишет:

Вот только купцы об этом не знают

Знают, ибо за некондицию всегда было принято как следует натягивать. Если есть стандарт, то все наши будут его придерживаться. С иноземцами отдельный разговор. Да они и сами бычстро поймут, что выгоднее везти товар, соответствующий требованиям покупателя и таможни.

Лин пишет:

Есть, есть. Другие, заточенные под оборону, по которым широкие прямые улицы противопоказаны. Да и стены — они не резиновые.

Зато не соответсвуют нормам пожарной безопасности. Да и город можно заранее спланировать, разбить на кварталы и участки. Что касается обороны, первые годы у нас явный перевес над всеми соседями благодаря огнестрелу, а потом преимушества за счет организации, технологии, лучшему оружию и хорошие укрепления. Полагаю, переселенцы предпочтут жить в привычных городах с нормальными улицами и канализацией (которую тоже удобнее прокладывать по прямым участкам) да еще под защитой нормальных стен. Нет. В нашем случае оборонительные свойства градостроительного бардака излишьни и только мешают.

Лин пишет:

Подойдите к любой кирпичной постройке того времени, если найдете. Одинаковые, собаки...

Одинковые.... в пределах одного объекта. А нам нужна полная стандартизация, чтоб привычно было. Да я бывало видел приличные куски кладки из всякого шутер-бутер.... Несколько типов кирпичей, да еще булыжники и плитняк местами заделаны.

Лин пишет:

От размера он зависит, и шага резьбы.

Не а Допуски и посадки учитывают типоразмер размера. При резьбонарезании обрабатываемая поверхность копирует профиль инструмента. Кроме нарезания резьбы токарным резцом на токарном или расточном станке.

И проблема у нас будет в первую очередь в изготовлении метчиков и плашек. В подборе достаточно твердой и обрабатываемой инструментальной стали.