Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Победа Вадима Храброго над Рюриком: какова вероятность и последствия

Ответить
Цитата

Победа Вадима Храброго над Рюриком: какова вероятность и последствия

По данным ряда летописей, в где-то в 860 году в районе Новгорода (который могли ещё не основать), проще говоря, в земле словен, диспозиция была следующей. Умер князь Гостомысл, сыновей у него не осталось. Внуков-наследников было 2: Вадим, сын старшей дочери, князь то ли Полоцка, то ли Смоленска, и Рюрик, сын средней дочери, варяг, короче говоря. В РИ Рюрик был призван боярами, а Вадим, пытавщийся побороться за власть, был убит.

Теперь представим: Вадим идёт к будущему Новгороду, хорошо подготовившись, с приличным боеспособным войском, возм., со скандинавскими наёмниками. Рюрик отчаянно бьётся, но терпит поражение, отступает к Ладоге, высланный Вадимом отряд берет город. Рюрик или убит в бою, или умирает в новгородском порубе. На престоле утверждается дигнастия Вадимовичей...

Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Как уже неоднократно..

Как уже неоднократно говорил коллега Den:

АИ Руси до 988 бесполезны ибо решительно непонятно где АИ, а где криптоистория.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ну будет другая дина..

ну будет другая династия, ну не будет норманской теории... и что ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Будет теория смоленс..

Будет теория смоленско-полоцкая.

Навскидку — статус Смоленска или Полоцка будет выше, почти как у Новгорода. Хотя Полоцк и в РИ был весьма солиден.

Но согласен — раз уж непонятно, а был ли Рюрик, то не особо представляю, как выстроить АИ на его отсутствии...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Будет теория смоленско-полоцкая.

Не факт, рюрик изначально в Ладоге сидел, однако ладожской теории нет.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

статус Смоленска или Полоцка будет выше

Вряд ли... Смоленск развивался слабо, как удел он до начала 12 века

заметно уступал по значимости прочим землям. Кривичи (несмотря на

огромную территорию ими занимаемую) единой политики (как союз

племен) практически не вели, во всяком случае об этом не известно.

А сравнивать есть с чем: словене, северяне, поляне, вятичи и даже

"нестойкие" радимичи упоминаются в источниках... Да в дальнейшем

полоцких князей называли "кривскими князьями", но это немного

другое. Возвышение Полоцка (временное) кроме объективных факторов

двинской торговли и экспансии на прибалтов обусловлено противостоянием

Киеву и спокойным отношением к язычникам.

Вал

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Истфакер пишет: На ..

Истфакер пишет:

На престоле утверждается дигнастия Вадимовичей

...мстить которой в следующем году приплывают многочисленные родичи покойного Хререкра.

Так начиналась Столетняя Восточно-Европейская война!..

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Истфакер пишет: На ..

Истфакер пишет:

На престоле утверждается дигнастия Вадимовичей...

moscow_guest пишет:

Будет теория смоленско-полоцкая.

Поймите, в средние века в иностранном происхождении династии не было ничего обидного для подданых. Наоборот, это была распространенная практика: Вильгельм Бастард — он кто? Хлодвиг — он кто? Нормандская теория — порождение Баера, Миллера и Шлоцера в 18 веке, когда немцы оккупировали Россию... А им станется и Вадима немцем объявить.

moscow_guest пишет:

Но согласен — раз уж непонятно, а был ли Рюрик, то не особо представляю, как выстроить АИ на его отсутствии...

Будет сообщаться в летописи, что в таком-то году князь Аскольд, прозвищем Дир (Зверь) из рода Кия Великого поднялся по Днепру вверх, примучил Смоленск, спустился по Волхову и сжег Старую Ладогу "и ино зверствова еси". Позверствовав всласть над округой, Аскольд поставил Новый ГОрод и отправился восвояси, оставив в Новегнороде посадника...

Константинополь вздохнул с облегчением...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: остави..

Артем пишет:

оставив в Новегнороде посадника...

... посадника именем Олег. Далее везде...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: ... поса..

Den пишет:

... посадника именем Олег. Далее везде...

А что? Политика еще и не таких в одну постель укладывала...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: А что?..

Артем пишет:

А что?

Да ничего. Реал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Да ничег..

Den пишет:

Да ничего. Реал.

Щаз. Выманит и убъёт? Старшие к младшим на стрелку не ездят. Поэтому событий в Любече не будет. А в КИеве у Олега нет шансов, даже если он туда проникнет...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: что в ..

Артем пишет:

что в таком-то году князь Аскольд, прозвищем Дир

Гм, судя по всему у товарища Аскольда проблем на югах хватало

(сын погиб в сражении с болгарами, да и хазар забывать не стоит).

Артем пишет:

А в КИеве у Олега нет шансов, даже если он туда проникнет...

Реальный Олег умудрился договориться с венграми, примучить окрестные

племена (северян отобрав у хазар: "мне (дань) дайте!"), ну и разумеется

свершить поход на Царьград... Не стал бы я недооценивать такого человека.

Вал

Иоанн
альтистории статс-советникъ
Цитата

Вал пишет: Не стал ..

Вал пишет:

Не стал бы я недооценивать такого человека.

В случае победы Олега над киевской группировкой он и должен стать основателем новой династии. А наследников у него хватает. Во-первых, Олег "сын Колги" Моравский, отождествляемый с Халгу "Кембридского документа", во-вторых Асмунд=Асмуд и Геррауд, если считать Вещего Олега одним лицом с Оддом Стрелой.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иоанн пишет: Во-пер..

Иоанн пишет:

Во-первых, Олег "сын Колги" Моравский

Ну да.

Иоанн пишет:

одним лицом с Оддом Стрелой.

(пафосно) Норманнизм не пройдет! ...Хотя разумеется норманская теория при

наших скудных знаниях тоже имеет право на существование.

Вал

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: ну и раз..

Вал пишет:

ну и разумеется
свершить поход на Царьград...

Жаль ромеи не заметили.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: Жаль ро..

Олег пишет:

Жаль ромеи не заметили

Договор-то с Олегом — "великим князем русским" они все же подписали.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иоанн пишет: В случ..

Иоанн пишет:

В случае победы Олега над киевской группировкой он и должен стать основателем новой династии. А наследников у него хватает.

Ну будут Олеговичи вместо Рюриковичей, и вся разница...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Ну буд..

Артем пишет:

Ну будут Олеговичи вместо Рюриковичей, и вся разница.

Даже не факт. Просто у Дира окажется сын Игорь, а его потомку Ярославу окажется выгодно выдать себя за потомка Рюрика для политики в Скандинавии. И все — здравствуй Реал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

У-у-у-у! :sm36: Кр..

У-у-у-у!

Криптоистория, однако!

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Крипто..

Артем пишет:

Криптоистория, однако!

Ну это еще Рыбаков выдвигал предположения по поводу "исправления"

ПВЛ по указаниям Мстислава.

Вал

Ответить