Победа Вадима Храброго над Рюриком: какова вероятность и последствия

По данным ряда летописей, в где-то в 860 году в районе Новгорода (который могли ещё не основать), проще говоря, в земле словен, диспозиция была следующей. Умер князь Гостомысл, сыновей у него не осталось. Внуков-наследников было 2: Вадим, сын старшей дочери, князь то ли Полоцка, то ли Смоленска, и Рюрик, сын средней дочери, варяг, короче говоря. В РИ Рюрик был призван боярами, а Вадим, пытавщийся побороться за власть, был убит.

Теперь представим: Вадим идёт к будущему Новгороду, хорошо подготовившись, с приличным боеспособным войском, возм., со скандинавскими наёмниками. Рюрик отчаянно бьётся, но терпит поражение, отступает к Ладоге, высланный Вадимом отряд берет город. Рюрик или убит в бою, или умирает в новгородском порубе. На престоле утверждается дигнастия Вадимовичей...

Как уже неоднократно говорил коллега Den:

АИ Руси до 988 бесполезны ибо решительно непонятно где АИ, а где криптоистория.

ну будет другая династия, ну не будет норманской теории... и что ?

Будет теория смоленско-полоцкая.

Навскидку — статус Смоленска или Полоцка будет выше, почти как у Новгорода. Хотя Полоцк и в РИ был весьма солиден.

Но согласен — раз уж непонятно, а был ли Рюрик, то не особо представляю, как выстроить АИ на его отсутствии...

moscow_guest пишет:

Будет теория смоленско-полоцкая.

Не факт, рюрик изначально в Ладоге сидел, однако ладожской теории нет.

moscow_guest пишет:

статус Смоленска или Полоцка будет выше

Вряд ли... Смоленск развивался слабо, как удел он до начала 12 века

заметно уступал по значимости прочим землям. Кривичи (несмотря на

огромную территорию ими занимаемую) единой политики (как союз

племен) практически не вели, во всяком случае об этом не известно.

А сравнивать есть с чем: словене, северяне, поляне, вятичи и даже

"нестойкие" радимичи упоминаются в источниках... Да в дальнейшем

полоцких князей называли "кривскими князьями", но это немного

другое. Возвышение Полоцка (временное) кроме объективных факторов

двинской торговли и экспансии на прибалтов обусловлено противостоянием

Киеву и спокойным отношением к язычникам.

Истфакер пишет:

На престоле утверждается дигнастия Вадимовичей

...мстить которой в следующем году приплывают многочисленные родичи покойного Хререкра.

Так начиналась Столетняя Восточно-Европейская война!..

Истфакер пишет:

На престоле утверждается дигнастия Вадимовичей...

moscow_guest пишет:

Будет теория смоленско-полоцкая.

Поймите, в средние века в иностранном происхождении династии не было ничего обидного для подданых. Наоборот, это была распространенная практика: Вильгельм Бастард — он кто? Хлодвиг — он кто? Нормандская теория — порождение Баера, Миллера и Шлоцера в 18 веке, когда немцы оккупировали Россию... А им станется и Вадима немцем объявить.

moscow_guest пишет:

Но согласен — раз уж непонятно, а был ли Рюрик, то не особо представляю, как выстроить АИ на его отсутствии...

Будет сообщаться в летописи, что в таком-то году князь Аскольд, прозвищем Дир (Зверь) из рода Кия Великого поднялся по Днепру вверх, примучил Смоленск, спустился по Волхову и сжег Старую Ладогу "и ино зверствова еси". Позверствовав всласть над округой, Аскольд поставил Новый ГОрод и отправился восвояси, оставив в Новегнороде посадника...

Константинополь вздохнул с облегчением...

Артем пишет:

оставив в Новегнороде посадника...

... посадника именем Олег. Далее везде...

Den пишет:

... посадника именем Олег. Далее везде...

А что? Политика еще и не таких в одну постель укладывала...

Артем пишет:

А что?

Да ничего. Реал.

Den пишет:

Да ничего. Реал.

Щаз. Выманит и убъёт? Старшие к младшим на стрелку не ездят. Поэтому событий в Любече не будет. А в КИеве у Олега нет шансов, даже если он туда проникнет...

Артем пишет:

что в таком-то году князь Аскольд, прозвищем Дир

Гм, судя по всему у товарища Аскольда проблем на югах хватало

(сын погиб в сражении с болгарами, да и хазар забывать не стоит).

Артем пишет:

А в КИеве у Олега нет шансов, даже если он туда проникнет...

Реальный Олег умудрился договориться с венграми, примучить окрестные

племена (северян отобрав у хазар: "мне (дань) дайте!"), ну и разумеется

свершить поход на Царьград... Не стал бы я недооценивать такого человека.

Вал пишет:

Не стал бы я недооценивать такого человека.

В случае победы Олега над киевской группировкой он и должен стать основателем новой династии. А наследников у него хватает. Во-первых, Олег "сын Колги" Моравский, отождествляемый с Халгу "Кембридского документа", во-вторых Асмунд=Асмуд и Геррауд, если считать Вещего Олега одним лицом с Оддом Стрелой.

Иоанн пишет:

Во-первых, Олег "сын Колги" Моравский

Ну да.

Иоанн пишет:

одним лицом с Оддом Стрелой.

(пафосно) Норманнизм не пройдет! ...Хотя разумеется норманская теория при

наших скудных знаниях тоже имеет право на существование.

Вал пишет:

ну и разумеется
свершить поход на Царьград...

Жаль ромеи не заметили.

Олег пишет:

Жаль ромеи не заметили

Договор-то с Олегом — "великим князем русским" они все же подписали.

Иоанн пишет:

В случае победы Олега над киевской группировкой он и должен стать основателем новой династии. А наследников у него хватает.

Ну будут Олеговичи вместо Рюриковичей, и вся разница...

Артем пишет:

Ну будут Олеговичи вместо Рюриковичей, и вся разница.

Даже не факт. Просто у Дира окажется сын Игорь, а его потомку Ярославу окажется выгодно выдать себя за потомка Рюрика для политики в Скандинавии. И все — здравствуй Реал.

У-у-у-у!

Криптоистория, однако!

Артем пишет:

Криптоистория, однако!

Ну это еще Рыбаков выдвигал предположения по поводу "исправления"

ПВЛ по указаниям Мстислава.