Последнее море

Александр пишет:

Мадьяров могли инкорпорировать как половцев или нет?

Не знаю. Но судя по РИ деятельности Ласло V — пожалуй могли. Загеноцидив знать.

Стас пишет:

Завоевание монголами Европы "до последнего моря", до Атлантики, было рассмотрено В.Лещенко.

Не затруднит ссылочку для новичка форума?

Tyomanator пишет:

Не затруднит ссылочку для новичка форума?

У меня на бумаге. Лещенко "Ветвящееся время". Там есть соответствующая зарисовка.

Tyomanator пишет:

Не затруднит ссылочку для новичка форума?

Это книга В. Лещенко "Ветвящееся время"[HTML_REMOVED]

Den пишет:

Там есть соответствующая зарисовка.

Зарисовка "заката Европы"... Полный нереал. За исключением поздних крымских

походов за добычей, ордынцы ходили в ту же Польшу не раз, пустыней

она не стала (более того продолжала воевать с Литвой, Орденом и в

междоусобицах резаться периодически). ЕМНИП последнее серьезное

предприятие на Западе это помощь Узбека Любарту в 1340 г., был

даже Люблин осажден (не взят) ну и разумеется разорили все до Вислы.

Вал пишет:

ордынцы ходили в ту же Польшу не раз, пустыней
она не стала

Зато польские патриоты объявили,что это не Россия (варварская,азиатская).а Полония спасла Европу от монголов своими жертвами.

Александр пишет:

Зато польские патриоты объявили,что это не Россия

Ну от чего они только не спасали: славянство от тевтонцев, Европу от турок,

"цивилизованный мир" от красной угрозы...

Для освежения темы.Прочитал я Лещенко,позволю себе подобно Льву Гумилёву (помните "В чём я не согласен с А. Тойнби" и т.п. в его книге "Этногенез и биосфера земли") высказать ряд замечаний (Лещенкиада № 0 что ли получается).Сокращённая цитата

[quote]У последнего моря

А, между тем, вторжение монгольских войск в Центральную Европу – а именно оно будет сейчас рассмотрено под углом возможных исторических альтернатив, грозило ни много ни мало – тотальным разрушением и уничтожением европейской цивилизации. Кому-то подобное развитие событий может показаться невероятным – настолько в мозгу среднего современного человека засело представление об этой цивилизации, как о чем-то изначально заданном, извечном и несокрушимом. Между тем, никаких серьезных оснований думать так, не существует. Именно в те годы, как мы помним, была практически начисто стерта с лица земли такая высокоразвитая страна как Хорезм, уничтожены совсем немаленькие, насчитывающие не одну сотню лет государства киргизов и тангутов. Наконец, сокрушена держава чжурдженей, с ее миллионной армией, высокоэффективным государственным аппаратом и развитой экономикой – одним словом, заметно превосходившая тогдашнюю Европу по всем показателям. И не существует никаких объективных причин, по которым то же самое не могло бы произойти и с германо-романским миром.Но все по порядку.

…Но покоряя Русь, монголы отнюдь не намеревались этим ограничиваться.Они тщательно собирали информацию о Европе, и, прежде всего, о прилегающих государствах – Польше и Венгрии. Для этого использовались самые различные источники и методы – так, в венгерском походе, в роли военного советника (очевидно, против своего желания) выступал воевода Димитрий, взятый в плен в Киеве. В то же время, европейцы имели самое смутное представление о монголах и их целях – в основном то, что сообщили им беженцы и немногочисленные купцы.Оставив порядка тридцати тысяч человек в русских землях (все цифры, разумеется, примерные), Субудай двинул оставшиеся двенадцать туменов на запад.Венгрия, Польша, Силезия, Богемия, оказавшиеся на его пути, пусть и напрягая все силы, смогли бы выставить армию куда как более многочисленную. Могли попытаться перекрыть карпатские перевалы и долины, или, во всяком случае, заключить военный союз для противодействия вторжению. Но европейцы вовсе не видели особой угрозы в каких-то там кочевниках-язычниках, несмотря даже на десятки тысяч половецких беженцев, нашедших укрытие в Венгрии, и могущих многое рассказать о том – что ждет тех, кто окажется на пути орды.И чудовищно трагическая судьба самой Руси их опять – таки ничему не научила. Напротив – можно смело предположить, что кое-кто откровенно злорадствовал, слыша о бедах русских схизматиков, а в Риме уже прикидывали – не удастся ли присоединить ослабленную русскую православную церковь к римской?Несомненно, тут сыграло главную роль европейское высокомерие, с каким обитатели Запада всегда смотрели на восток: если всякие там русские и половцы в ужасе бежали прочь от непонятного противника, то к ним это отношения не имеет – ведь все это очень далеко. А если эти неведомые монголы все-таки сунуться в пределы католических земель, то, разумеется, будут незамедлительно уничтожены.Более того – не думая о внешнем враге, Европа как раз вступила в очередную полосу войн.На южном фланге Венгрия, совместно с Эпиром и Болгарией пыталась раздавить Сербию. При этом Болгария весьма агрессивно посматривала на своего греческого союзника и, одновременно, лелеяла завоевательные планы в отношении Латинской империи – жалкого уродца, созданного крестоносцами за четыре десятилетия до того на обломках разгромленной Византии. С юга Латинской империи угрожала империя Никейская, мечтавшая о возрождении Восточного Рима со столицей в Константинополе, которой, в свою очередь, в затылок дышал Конийский султанат.Фридрих II Гогенштауфен, император Священной Римской Империи воевал в Италии, при этом активно конфликтуя с папским престолом. Англия боролась с Францией, отбиравшей материковые владения Плантагенетов.И вот, по Европе распространяется вселяющая в сердца ужас весть – монголы идут!!Их отряды мчатся по польским и немецким землям, захватывая город за городом, оставляя после себя трупы и пепел.Когда всего два передовых монгольских тумена вторгаются в Силезию, то жители ее убеждены, что на них идет двухсоттысячная армия.Тем не менее, воля к сопротивлению еще не покинула европейцев. Силезский герцог Генрих II во главе спешно собранного войска, насчитывавшего до сорока тысяч всадников – немцев, тевтонов и поляков, двинулся навстречу врагу, заняв позицию у местечка Легнице.На соединение с ним форсированным маршем шел богемский король Вацлав I, прозванный Железным, у которого было тридцать тысяч закованных в броню всадников и пехотинцев. Трудно сказать, как бы развивались события, успей они соединиться. Но монголы ударили по Генриху, когда чехи были в двух днях пути от Легнице.На поле битвы сошлись две армии: с одной стороны – войско блестящих европейских рыцарей, кичащихся своими гербами и родословными, в великолепных доспехах работы искусных оружейников Милана и Толедо, вооруженных мечами, с одного удара способными разрубить человека буквально пополам.Противостоял им – как казалось – какой-то жалкий степной сброд на мелких лошаденках, в панцирях из кожи и копытных пластин, с легкими саблями, которыми нечего и думать пробить европейскую броню.Христиане предвкушали, надо полагать, если и не легкую, то быструю, и уж точно – несомненную победу.Действительность оказалась совсем иной.Без особого труда монголы опрокинули и обратили в бегство лучшее в Европе польское и немецкое рыцарство. Сам Генрих Силезский пал в бою.Помогла все та же стандартная и беспроигрышная тактика – монголы окружили куда менее маневренную тяжелую конницу со всех сторон, и просто расстреляли ее из своих дальнобойных луков, искусно уклоняясь от отчаянных контратак.По одним данным, под Легнице осталось двадцать тысяч рыцарей, по другим – тридцать с лишним. Есть предание, что монголы заполнили десятки мешков отрезанными у трупов ушами.(15,280) Вацлав Железный, узнав о судьбе армии Генриха, в беспорядке отступил. Монголы не преследовали бегущих, занявшись разорением и грабежом беззащитной Силезии и западной Польши.Один из туменов, под началом нойона Хайду, дошел до Балтийского моря, но повернул назад, к основным силам. Монголы, форсировав Эльбу и Одер, появляются уже в Тюрингии.На юге дела монголов так же идут великолепно. В начале марта монголы беспрепятственно переходят Карпаты, и венгерский король Бела IV, только-только созвавший знать своего королевства для обсуждения нависшей опасности, с ужасом обнаруживает, что монгольский авангард уже появился на противоположном берегу Дуная, буквально напротив столицы.В течение месяца, неимоверными усилиями удается помешать монголам переправиться на другой берег, а за это время Бела собирает армию в которой более шестидесяти тысяч венгров и немцев.11 апреля – через два дня после сражения при Легнице, у реки Шайо происходит битва, ставшая роковой. Заманив мадьяров ложным отступлением, их затем окружают и принимаются истреблять стрелами.Чудом вырвавшихся из кольца преследуют и методично уничтожают, не вступая в рукопашную. Уцелели очень немногие, и их рассказы ввергают жителей еще не захваченных районов в панику, уничтожая саму мысль о сопротивлении.(15,280)Бела IV, бросив королевство на милость Божию, сбежал сначала в Германию, а потом – в Далмацию, где некоторое время скрывался на одном из островов Адриатики, подобно хорезмшаху Мухаммеду. В течение каких-то четырех месяцев монголы стали хозяевами всей Восточной и Центральной Европы от Балтики до Дуная. За это время они выиграли несколько крупнейших сражений, наголову разбив противников, намного превышающих их по численности.Но это еще не все. Несколько туменов под водительством братьев Батыя, Байдара и Орду, в марте 1241 опустошили Великую Польшу, за короткое время взяв и разрушив главные польские города – Люблин, Сандомир и, наконец, столицу – Краков.(12,161) При этом активно используются метательные машины, стреляющие горшками с горючими веществами – упомянутые в русских летописях «сосуды на взятье града». Захват этих городов ознаменовался необыкновенно жестокими расправами с жителями, и особо – со всем духовными лицами. Их предавали изощренным мучительным казням.Рейдовые группы захватчиков свирепствуют в Трансильвании, Валахии, Буковине, Моравии и Словакии.Лето 1241 года. Монголы, собрав основные силы в венгерской пуште, как два года назад – в донских степях, готовятся к новому походу.Европа замерла в ужасе, но ни летом ни осенью новое нашествие не началось.Монголы двинулись в поход в декабре. Это, кстати, еще одно «секретное оружие» степняков: европейцы совершенно не способны вести войну зимой, в то время как кочевники великолепно умеют это (европейская военная наука не предусматривала самой возможности широкомасштабных боевых действий в зимнее время практически до начала ХIХ века).Их передовые отряды беспрепятственно перешли восточные отроги Альп, выйдя на подступы к Венеции и Триесту, в то время как другая часть войска двигалась на Вену.Предстоял решающий штурм «Крепости Европа», исход которого был предрешен.И именно в этот момент из Каракорума пришло известие о смерти кагана Угедея.В соответствии с «Ясой» – основным законом монголов, при выборах нового правителя должны были присутствовать все без исключения члены династии.И армия под знаменем с серым кречетом [43] повернула на восток.Правда, отступая, монголы еще успели пройтись частым гребнем по Далмации с Сербией и разорить северную Болгарию, но на этом все и кончилось.Почему же монголы не вернулись?Долгое время в отечественной историографии, да и не только в ней, господствовала точка зрения, что монголы опасались оставить в тылу разбитую, но не побежденную до конца Русь.Вспомним ставшие классическими слова А.С. Пушкина «России определено было высокое предназначение… ее необозримые равнины поглотили силу монголов и остановили их нашествие на самом краю Европы; варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Россию и возвратились на степи своего Востока. Образующееся просвещение было спасено растерзанной и издыхающей Россией»Примерно то же самое утверждает и Поликарпов, уточняя, что «…хан Батый…под влиянием побед Александра Невского над шведами и датчанами захотел вернуться от берегов Адриатики в низовья Волги, ибо опасался иметь у себя в тылу столь выдающегося полководца». (13,259)Отчасти, вышеизложенное соответствует действительности – несмотря на все монгольские победы, просторы Восточноевропейской равнины сыграли роль своеобразного амортизатора: как бы там ни было, русские дружины не один воздух рубили мечами. Но куда большее значение имело то, что после внезапной смерти наследника Чингисхана – Угедея (кстати, довольно-таки своевременной), начался активный процесс раздела великой монгольской орды между его наследниками. А получивший ее западные земли Бату-хан вовсе не стремился к новым завоеваниям, предпочитая войне и победам, вопреки мнению Чингисхана, – наслаждение разнообразными радостями жизни.В конечном счете, именно смерть Угедея спасла западный мир.Случись так, что Угедей прожил подольше и умер бы после начала войны, Европе это уже не помогло бы – завоевание все равно продолжилось, разве что несколько притормозилось. Прекратить победоносный поход для монголов – все равно что волкам бросить уже загнанную добычу.Итак, представим, что спасительная весть не приходит (всего-то и надо было кагану прожить еще годик-другой!), и поход монголов на запад продолжается.Нельзя сказать, что европейцы вовсе не предпринимают никаких усилий по совместной обороне.Император Фридрих II спешно рассылает всем европейским монархам письма, с призывом сплотиться во имя защиты веры и своей земли. Но уже поздно – династия Гогенштауфенов давно успела зарекомендовать себя далеко не с лучшей стороны, и в этих призывах видят лишь стремление подчинить себе Европу, воспользовавшись благоприятным предлогом. Более того – широко распространяются слухи, что сам император тайно сносится с монголами, рассчитывая с их помощью сокрушить папский престол. Да и времени для организации отпора уже, по большому счету, нет.Монголы по прежнему ведут наступление по двум направлениям – на северо-запад, в сторону Вены, на Мюнхен и дальше – на Бургундию, и на юг, против Италии.А впереди них наступает неодолимый страх, практически полностью парализующий волю к сопротивлению. Каждая новая победа умножает силу монголов.Свою лепту вносят и монгольские лазутчики, старательно сеющие слухи о непобедимости монголов, их чудовищной многочисленности и жестокости.Только тут власть имущие осознают, как слепы они были и, должно быть, стены дворцовых покоев услышали бы немало бесполезных сетований и проклятий судьбе.Охваченные ужасом, люди день и ночь возносят молитвы в храмах, бросая повседневные дела, и моля: «Господи, избави нас от ярости татар».(15,280) Все шире распространяется убеждение, что происходящее – несомненный признак приближающегося конца света – тем более, что, по сути, средневековье непрерывно жило во мнении, что он недалек. В народных массах утверждается мнение, что монголы – упомянутые в Библии народы Гог и Магог, чье нашествие должно предшествовать Страшному Суду.(73,164)И все то, что творится в Италии, когда на ее территорию вторгаются свирепые азиатские захватчики, лишь способствует утверждению подобного мнения. Словно бы вернулись времена падения Рима, когда такие же неисчислимые орды обрушились на беззащитную, погрязшую в смутах и разложении империю.Италия – самый высокоразвитый и богатый регион тогдашней Европы.Огромное количество городов – процент городского населения так же выше всех на континенте. И в каждом, даже в самом маленьком городке, есть чем поживиться – сокровища церквей и монастырей, богатства феодалов, купцов, городская казна…Население же не слишком воинственно – уже давно основная масса местных властителей привыкла полагаться на иноземных солдат – кондотьеров.Правда, города защищены, вполне казалось, надежными стенами… Но разве защитили такие же стены Краков, Сандомир и Буду? А до того – Пекин, Самарканд, Балх?В течение буквально считанных недель один за другим берутся приступом, грабятся и сжигаются города северной Италии – Венеция, Милан, Флоренция…Иные города (та же Генуя, сумевшая в нашей истории неплохо наладить сотрудничество с золоордынскими ханами), пытаются договориться с завоевателями, откупиться золотом. Иногда им это даже удается – ограбленные дочиста, пережившие появление наглых захватчиков на своих улицах и массовое насилие над женщинами, они все же избежали тотальной резни и уничтожения.Закончив грабить север полуострова, поздней весной 1242 года монголы идут на столицу христианского мира. Вместе с папскими отрядами на защиту Рима выступают войска королевства Обеих Сицилий – ленного владения старого врага Святого Престола – Фридриха II.Сильно запоздавшее, и уже по одному этому бесполезное прозрение! Рим взят и разорен не хуже (вернее не лучше) чем при вандалах. Римский папа, возможно, незадолго перед этим успевший объявить всеобщий крестовый поход в защиту веры, пленен и стоит на коленях перед каким-нибудь из монгольских царевичей, тщетно вымаливая пощаду. Алтарь оскверненного собора Святого Петра превращен в стойло для коней завоевателей. В течение двух-трех следующих месяцев максимум, монголы проходят из конца в конец весь Итальянский сапог. За войском движется громадный обоз с награбленным – взятую добычу можно сравнить только с той, что досталась армии Чингисхана в китайских землях.Затем, оставив один-два тумена на полуострове, монголы уходят на север, куда перемещаются основные боевые действия. Они атакуют южные границы Французского королевства, обращая в пепел только-только пришедший в себя после катарских войн начала века Лангедок и Прованс.Европа в глубоком страхе внимает сообщениям о уничтожении древних городов и разорении богатейших провинций, а известие о взятии Вечного Города и сокрушении святого престола повергает христиан буквально в смертельный ужас.

Зато константинопольские патриархи и греческие владыки Малой Азии и Пелопоннеса, наверняка радуются падению римской церкви, будучи убеждены, что это – божья кара римским еретикам.Впрочем, они как раз имеют шансы уцелеть – покорение южных земель монголы наверняка бы отложили до окончательной победы на западе.Наступление северной группы монгольских войск, которым лично руководит престарелый Субудай-баатур, разворачивается столь же успешно. Первой в чреде городов Священной Римской Империи, обреченных в жертву степному богу войны Сульдэ, становится Вена. На ее защиту, во главе отборного войска выступает сам император Фридрих Гогенштауфен, к которому присоединяется Вацлав I. И у стен бывшего римского Виндабона повторяется трагедия Легницы и Шайо. Войско Священной Римской Империи разбито, император гибнет, или взят в плен – чтобы быть казненным.Читателю может показаться, что описывая стремительное триумфальное шествие степных воителей по Европе, автор чрезмерно сгущает краски. Ничуть не бывало.На том этапе монголы были действительно практически непобедимы. Ведь в это время в распоряжении европейских армий еще не было огнестрельного оружия, которое через несколько столетий обеспечило доминирование Запада во всемирном масштабе, а стены большинства европейских городов уступали аналогичным оборонительным сооружениям Китая и Средней Азии.Что касается тяжелой рыцарской конницы, то она терпела не одно поражение от арабских всадников, которых, в свою очередь, монголы много раз жестоко били. И, как это показал пример той же Легницы, против монголов рыцарство оказалось весьма малоэффективно, точнее говоря – неэффективно совсем.Чтобы более-менее успешно бороться с завоевателями, нужно было иметь таких же метких конных лучников и хотя бы в сопоставимом количестве. Стрелков же подобных, напомню, нужно было готовить не один год, а лучше всего – с раннего детства. Положение, в котором оказываются европейские рыцари при столкновении с «татарами», можно сравнить разве что с тем, что творилось с конницей в Первую Мировую войну, когда навстречу атакующим кавалерийским лавам извергали свой смертоносный огонь пулеметы.Наконец, общая численность рыцарей (в смысле – вообще подготовленных тяжеловооруженных всадников) во всей Западной Европе вряд ли много больше восьмидесяти – ста тысяч, в то время как даже первый эшелон армии вторжения далеко превышает это число. Вдобавок, это войско спаянно даже не железной, а стальной дисциплиной и взаимовыручкой (не пришедших на помощь соседу просто казнили – иногда целыми подразделениями), трусость и невыполнение приказа были явлениями неслыханными – смерть была карой и за несравненно меньшие проступки.(76,205)Солдатам монгольской армии строжайше запрещалось грабить взятый город до окончания боя – нарушителей полагалось даже не казнить, а убивать на месте. В то же время европейцы тех времен зачастую терпели поражения, именно потому, что не окончив сражения, предавались грабежам и мародерству, а иногда даже – вступали в схватки между собой, пытаясь поделить еще не взятую толком добычу. [44] 22,229)И это не говоря уж о том, что по своей организации и управляемости эта армия просто не знает себе равных, тем более в тогдашней Европе, где понятие какого бы то ни было управления частями на поле боя просто отсутствовало. В соответствии с тогдашними тактическими канонами, сражение представляло собой хаотичное множество схваток между отдельными бойцами и небольшими отрядами. И, естественно, не предусматривалось ничего подобного фланговым охватам и окружению – воинские обычаи считали зазорным даже преследование бегущего противника.Феодалы-военачальники, до королей включительно, должны были лично вести в бой своих людей, и в случае их гибели или пленения сражение, как правило, прекращалось – вернее, считалось выигранным теми, кому это удалось, независимо от сложившейся на поле битвы ситуации, и проигравшая сторона сдавалась или отступала. В то же время монгольские уставы предписывали военачальникам находиться вне непосредственного соприкосновения войск, руководя сражением из безопасного места (мысль, что «кадры решают все», как мы видим, тоже отнюдь не является новейшим изобретением).Все подразделения монголов были отлично вышколены, умели держать строй и менять его по команде в ходе боя, в обязательном порядке выделялся мощный резерв, который и наносил решающий удар, а так же силы прикрытия.Монголы великолепно умели вести маневренную войну на больших пространствах – искусство, европейцам той эпохи абсолютно неизвестное.Их подвижные стремительные тумены могли легко пройти за сутки втрое -вчетверо большее расстояние, чем армии христианских стран, благодаря этому имея возможность навязать врагу бой там и тогда, когда и где это было им нужно, и разбить его по частям. Имели возможность опустошить местность на пути врага, лишив его конницу фуража, а людей – продовольствия, отравить колодцы, могли неожиданно атаковать неприятеля на марше, вступая в схватку прямо с похода, разгромить его обозы, и т.п.Могли обойти его с флангов и тыла, измотать множеством нападений, до последнего уклоняясь от решительной схватки. Наконец, в самом крайнем случае, если сражение развивалось неблагоприятно – были способны без труда выйти из боя, оторвавшись от противника – и все благодаря своим великолепным скакунам.Именно эти животные, собственно говоря, и были главным оружием степняков. [45] (15,8) Монгольская лошадь – низкорослая и внешне неказистая, тем не менее заметно превосходила резвостью и выносливостью рыцарских боевых коней лучших пород, одновременно будучи куда как менее требовательной к условиям содержания и корму. Прибавим сюда великолепно поставленную разведку, и едва ли не первую в мире службу дезинформации – и напрашивается однозначный вывод: ни одна армия описываемого времени не сумела бы выдержать прямого столкновения с монгольской конницей.По масштабам боевых действий, уровню полководческого искусства, стратегии и тактики, войны, которые вели монголы не имели себе равных в истории, и европейским рыцарям и военачальникам просто нечего было противопоставить всему этому. Можно смело утверждать, что Центральная и Западная Европа избегли завоевания по чистой случайности. (104,362)Лишь тогда, когда основную массу ордынских войск составили утратившие замечательные боевые качества пращуров полуоседлые потомки завоевателей, а покоренные народы восприняли многое из их тактики: по прошествии многих десятилетий и веков, победа над ними стала возможной.Напомним в этой связи, что легкая конница кочевников, вооруженная луками и копьями, доставляла немало проблем Польше и России в ходе конфликтов с Крымским ханством, и происходило это уже в Новое время, в эпоху появления массовых армий, с их мушкетами и артиллерией. Заметную часть едва не взявшей Вену в 1683 году османской армии составляла кавалерия крымчаков и ногайцев. [46]Разумеется, война есть война, и степняки тоже, неизбежно терпят поражения. Иногда на их оторвавшиеся от основных сил отряды нападают из засад или ночами, жестоко мстя за все, что те творят на европейской земле. Случается и так, что рыцарям удается навязать врагу фронтальное столкновение с превосходящими силами, и тогда легкая монгольская кавалерия просто втаптывается в землю тяжелыми подкованными копытами могучих коней. Но, нанеся монголам одно или десять поражений, у них нельзя выиграть войну. Хотя бы по той единственной причине, что вместо каждого погибшего, каракорумский каган легко поставит в строй еще десяток. А в тогдашней Европе резервов обученных воинов, как уже говорилось, нет – рыцарство относительно немногочисленно, и заменить выбывших из строя практически некем.А когда против монголов, в отчаянии, пытаются бросить крестьянское и бюргерское ополчение, оно, не привыкшее ни к оружию ни к войне, просто бессмысленно гибнет. Сначала на вооруженных косами, вилами и дубинами бездоспешных землепашцев и ремесленников обрушивается ливень стрел, сохраняющих убойную силу на четырехстах метрах, а потом дело довершают монгольские сабли, безжалостно кромсая бегущих в панике.(15,7)Монголы продолжают поход по германским землям. Собственно, все происходящее там можно уложить в несколько слов – резня, грабеж, всеобщее разрушение и смерть. Последовательно берутся Мюнхен, Аугсбург, Майнц – крупнейшие центры Священной Римской Империи Германской Нации и наконец, монголы овладевают ее столицей – Ахеном. Имперские регалии и знамена брошены к ногам Бату – хана.На прирейнской равнине монголы встречают соединенное войско крестоносцев – французов, англичан и немцев из западных земель, предводительствуемое королем Людовиком IХ, героем крестовых походов. Людовик (в будущем – Святой), безоговорочно верит в победу и божью помощь. Но его надеждам – увы – не суждено сбыться, и крестоносцев ожидает та же судьба, что армии Генриха Силезского и Белы IV. Несмотря на отчаянную храбрость христиан, подогреваемой ненавистью к язычникам, осмелившимся осквернить святыни и умертвить папу, победа достается монголам. Беспроигрышная тактика – не вступая в непосредственную схватку, засыпать врага меткими стрелами, как всегда, приносит свои плоды.И, вполне возможно, государя Франции и других знатнейших вельмож Западной Европы ждала бы точно такая же мучительная и позорная смерть, что двадцатью годами ранее постигла русских князей после битвы на Калке. [47]После поражения франко-германских крестоносцев в Европе уже не остается серьезных сил, способных хоть как-то противостоять монголам.К поздней осени 1242 года конница Батыя выходит к берегам Атлантического океана – того самого «Последнего моря» монгольских легенд, о котором грезил уже давно покойный Тэмуджин, может быть, еще в бытность вождем крошечной шайки степных разбойников.В эти же месяцы монголы пройдя через Шлезвиг и Гольштейн, опустошая материковую Данию.Среди европейских владык находятся такие, что стремясь сохранить власть и жизнь, отправляют посольства к победителям-язычникам, шлют изъявления покорности и дань. Но это опять таки помогает далеко не всегда.Cтремясь окончательно подавить волю европейцев к сопротивлению, монголы выжигают поля и убивают скот, обрекая жителей целых стран на голод (почти так же так же действовали они в Китае и Хорезме, разрушая ирригационные сооружения). Десятки и десятки тысяч деревень превращаются в пепелища. Стены европейских городов и замков взрывают пороховыми минами. При осадах нередко применяется сваренная из человеческого жира огнесмесь (существование которой, наряду с существованием самих монголов, вслед за Фоменко отрицает А. Бушков).Там же, где не хватает ни пороха, ни китайских мастеров осадных машин, просто сгоняют окрестных жителей заваливать рвы и сбивать лестницы, а потом, наспех вооружив, гонят несчастных на приступ, ставя между неизбежной смертью сзади и возможной – спереди (именно так был взят, в свое время, Пекин) [48] (76,235)Баронессы, графини, герцогини, принцессы и королевы становятся наложницами ханов, темников, нойонов, а то и простых сотников. Вчерашние аббаты, епископы, бургомистры и университетские профессора из Сорбонны и Болоньи, наравне со вчерашними сервами и поденщиками пасут баранов в донских и заднепровских степях, или надрываются под кнутом на строительстве очередной монгольской столицы где-нибудь на Дунае а, может быть, на Адриатике или в венгерских степях.Монголы, пройдя по следам Хайду, опустошают побережье Балтики, разграбив и предав огню города и земли Ганзейского союза. Одновременно, их тумены свирепствуют на крайнем юге Европы – в Болгарии, Македонии, Греции, Латинской Империи.Однако, полностью покорить Европу, тем более с налета, не просто даже для мировой империи Чингизидов.Уже и после разгрома основных сил христиан, война растягивается на несколько лет. Стойко обороняются города и земли северной Франции и Фландрии, заставляя захватчиков все дороже платить за победы.Иным даже удается отразить врага, по примеру Смоленска и Каменца. Укрепившиеся в островной Дании – на Зеландии и прилегающих островках датчане, и защищенные морем скандинавы раз за разом отбивают попытки покорить их. Неудачей – на первых порах по крайней мере, заканчиваются попытки высадить десант в Англии. Раз за разом восстает выжженная казалось дотла, но по прежнему отчаянная и непокорная Польша.Собственно монгольских воинов в Европе становится все меньше. На смену им присылают подневольные контингенты из Хорезма, Джунгарии и тангутского Си-Ся. Мобилизуют людей на и без того разоренной Руси – не одна мать и жена оплакали бы своих любимых, павших за ненавистных ханов где-нибудь во французских или немецких землях. Пригоняют на убой отряды из подвластного монголам Закавказья, и грузинские и армянские юноши умирают на стенах Парижа, Утрехта и Гамбурга. Формируются целые тумены из венгерских табунщиков и пастухов – последние, по старой памяти, наводят особенный ужас на европейцев. Сербы, кроаты, валахи и болгары сражаются на равнинах Нормандии и Рейнланда, а генуэзская пехота высаживается в Англии.…Проходит четыре-шесть лет после начала вторжения, и вот большая часть Западной Европы оказывается под остроносым монгольским сапогом. Между Атлантическим и Тихим океаном остается только один самодержавным владыка – каракорумский великий хан.Словно огненная буря промчалась от Карпат и Дуная до Нормандии и Аквитании, истребив все, что можно.«Батый, как лютый зверь пожирал целые области, терзая когтями остатки. Храбрейшие князья… пали в битвах; другие скитались в землях чуждых; искали заступничества но не находили; славились прежде богатством, да всего лишились. Матери плакали о детях, пред их глазами растоптанных конями татарскими, а девы о своей невинности: сколь многие из них, желая спасти оную, бросались на острый нож и в глубокие реки! Жены знатные, не знавшие трудов, всегда украшенные золотыми монистами и одеждами шелковыми, всегда окруженные толпою слуг, сделались рабами варваров, носили воду для их жен, мололи жерновом и белые руки свои опаляли над очагом, готовя пищу неверным… Живые завидовали спокойствию мертвых»( ...

... 116,279). Эти слова из русской летописи, упомянутые у Карамзина, автор привел здесь, поскольку они дословно соответствуют тем, что в данной вероятностной реальности легли бы на пергаментные страницы монастырских хроник где-нибудь в относительно безопасных Женеве, Инсбруке, или Стокгольме.Впрочем, вполне возможно, на ум им приходили бы слова других летописей, относившихся ко временам тех бедствий, которые постигли Римскую империю в V веке нашей эры в ходе варварского нашествия.Скажем, вот отрывок из сочинения того времени, принадлежащего перу епископа Галльского Ориденция.«…Смотри, сколь внезапно смерть осенила весь мир. С какой силой ужасы войны обрушились на народы… все оказалось под властью варваров.Те, кто устоял перед силой, пали от голода. Несчастная мать мертвой распростерлась рядом с детьми и мужем. Господин вместе со своими рабами сам оказался в рабстве. Многие стали кормом для собак; другие сгорели в своих домах… В городах и деревнях, вдоль дорог и на перекрестках, здесь и там, – повсюду гибель, страдания, пожарища, руины и скорбь. Лишь дым остался от Галлии, сгоревшей во всеобщем пожаре…».(15,90) История, словно свершив некий круг, повторилась – все обстоит именно так, разве что вместо Галлии или Франции, можно смело вставить название любого из западноевропейских государств.Европейская столица ханов Золотой Орды (или какой-нибудь Орды – у последнего – моря) представляет собой устрашающее и пестрое зрелище. Немногим уцелевшим христианским книжникам-хронистам она напоминает описания столиц гуннов и авар.Наспех воздвигнутые аляповатые дворцы, на которые пошли мраморные плиты разрушенных палаццо и соборов, свезенные издалека, рядом с ветхими продымленными юртами, изнутри, однако, убранными парчой и тонкими тканями. Русские князья вместе с немецкими баронами и итальянскими нобилями, неделями и месяцами с трепетом ожидающие приема у какого-нибудь грязного неграмотного монгола; приема, по результатам которого им вполне могут сломать спину или удавить тетивой от лука – две самые распространенные казни у ордынцев. [49] Высокопоставленные клирики, смиренно выслушивающие поучения язычников и без возражений терпящие очистительные обряды шаманов. Многочисленные невольничьи базары, где продаются рабы со всех концов Европы, и где бывший дворянин стоит в оковах рядом со своим крепостным, а госпожа – со служанкой.В ювелирных рядах вместе с драгоценной утварью из киевских и суздальских храмов, можно увидеть предметы из дворцов дожей, парижских соборов и аббатств, из поместий польских шляхтичей и домов ганзейских бюргеров.Широким потоком течет в ханскую казну серебро с богемских и силезских рудников, золото с французских копей, меха из Польши, дорогие ткани и ювелирные изделия из Италии.Уцелевшие князья церкви и светские властелины наперебой выслуживаются перед новыми хозяевами, интригуют друг против друга, пишут друг на друга доносы в ханскую ставку, шлют богатые дары приближенным Чингизидов, с тем, чтобы за них замолвили словечко, подкупают чиновников, евнухов, ханских жен и наложниц.При дворе монгольского владыки Запада – Бату -хана, или одного из его ближайших родственников – Байдара, Орду, или кого-то другого, отираются разнообразные знатные подонки со всей Европы. Лебезя, выпрашивают они кто ярлыки на графство или герцогство, а то и на королевство (как унижаясь, выпрашивали ярлыки на великое княжение потомки Ярослава Мудрого и Изяслава Киевского), кто должность епископа – право инвеституры, после гибели великого понтифика, переходит к ханам (вот и решился сам собой давний спор между императорами и папами!). Да и самого римского папу – если завоевателям вдруг взбрело бы в голову, в порыве великодушия возродить эту должность, так же назначает не кто иной, как каган, а конклаву остается лишь принять его волю. Не говоря уже о том, что все энциклики предварительно визируются ханскими чиновниками, если прямо не написаны под их диктовку.Уцелевшее католическое духовенство, поставленное перед выбором – повиноваться или умереть, призывает с амвонов паству к покорности и смирению, объясняя нашествие язычников тем, что христиане прогневили Бога, требуя молиться и каяться. В обмен оно – как и в реальности на Руси, получает льготы и относительную неприкосновенность. Конечно, есть и обратные примеры – среди руководителей многочисленных восстаний, вспыхивающих то тут, то там, немало лиц духовного звания. В будущем многих из них возведут в сан святых и мучеников, но в то время их ждет только одно – поражение, смерть в бою или мучительная казнь.В монгольских войсках, и в относительно немалом числе, появляются рыцари. Это может показаться удивительным – ведь в массовом сознании рыцарь – это непреклонный борец за веру Христову, смертельный враг язычества, неукоснительно верный сюзерену.Действительность имеет очень мало общего с этим образом.Исторические хроники пестрят сообщениями о рыцарях, в мирное время грабивших торговые обозы и даже монастыри, становившихся пиратами и разорявших владения собственных сюзеренов. Особо этим грешили оставшиеся без средств к существованию мелкие феодалы, изгнанные из уничтоженных арабами государств крестоносцев, которых как раз было немало в описываемое время. И это не считая тех представителей европейской знати, что принимали магометанство, пополняя ряды берберских корсаров.(117,146)Один из рыцарей уже позднейшего времени – Вернер фон Урслинген, приказал выбить на своих доспехах девиз, в переводе с латыни гласивший: «Враг Бога и милосердия».(76,211)А чего стоит, например, история пресловутой «Каталонской компании» – шайки (иного выражения не подобрать) из двух с половиной тысяч конных рыцарей, не считая оруженосцев и ландскнехтов, терроризировавших в начале следующего – XIV века Афинское герцогство, и увенчавших свои похождения убийством герцога и организацией в его владениях настоящей пиратской республики.(117,451)Такие и им подобные личности вполне пришлись бы ко двору в воинстве Чингизидов.Тем более и в нашей истории ханам служили не только отдельные европейские рыцари – отщепенцы, но целые воинские части, сформированные из высокородных воинов. Так, наемный рыцарский полк был в составе войск Мамая, и тех вовсе не смущало, что они проливают кровь за язычников и мусульман.Итак, Европа во власти монгольских государей – внуков Тэмуджина, сыновей Джучи -хана. Но власть эта отнюдь не полная и абсолютная.Некоторые шансы имели страны Иберийского полуострова – Леон, Кастилия, Португалия – объединенные войска которых могли надеяться остановить монголов в Пиренеях.По прежнему не смирились с порабощением польские земли.Успешный отпор завоевателям дают швейцарцы, умело используя горную местность, и не одна тысяча степняков полегла в попытках оседлать альпийские перевалы. Попытки десантов в Швеции и Норвегии пресекаются скандинавскими флотами, а их высадки в тыл монголам, доставляют захватчикам изрядное беспокойство.В горах Пелопоннеса, болгарского Пинда, в Татрах, в лесах Трансильвании и Мазовии продолжают существовать не принявшие власти монголов земли – своего рода, партизанские края.Теперь отвлечемся на время от бед католического мира, и обратим взгляд на восток, на земли наших предков.Положение Руси – увы – практически не улучшилось сравнительно с имевшим место в нашей истории.Да, у монголов нет возможности тратить силы и время на окончательное «умиротворение» русских земель. Но зато им приходится испытать на себе всю тяжесть положения тыла действующей вражеской армии.Через южную Русь проходят пути, по которым в Европу следуют монгольские войска (точнее – войска монгольской империи, ибо, как уже говорилось, с течением времени в них все больше преобладают иноплеменные подданные Чингизидов), не делающие особой разницы между землями уже включенными в состав империи, и теми, которые еще предстоит покорить.Туда же отводят на отдых уже повоевавшие части, и думается, не надо уточнять, как ведут себя их воины.Для снабжения армии у еще уцелевших жителей отбирают последнее, в результате южнорусские земли, до Киева и Чернигова, на долго, на многие века приходят в полное запустение.Не менее тяжелые последствия влечет непрерывная мобилизация в воюющую в Европе армию русских людей.Как ответ вспыхивают восстания – в Твери, Владимире, Суздале.«И побиша татар везде, не терпяше насилие от них» – так говорят летописи.Ответом служат карательные экспедиции – так же, как и в действительно произошедшей истории. Разве что в них участвует меньшее число войск.Единственные, кому удается более – менее спокойно пережить происходящие бедствия, откупаясь, правда, обильной данью и посылкой относительно небольших отрядов, – это новгородские земли, Ярославль, Полоцк.Правда, в будущем, по всей видимости монгольские набеги были бы не столь частым бедствием, и не так, если можно выразиться, интенсивны. Все-таки, основные силы ордынцев, переместивших центр тяжести своих устремлений к западу, находятся достаточно далеко от северо-восточной Руси, хотя юго-западные земли страдают не меньше, чем в реальности.Итак, подведем печальный итог. К шестидесятым-семидесятым годам ХIII века цивилизации в Европе фактически нет. Словно бы ход времен и в самом деле повернулся на семь-восемь веков назад, к эпохе Великого переселения народов, когда царили Аларих и Атилла.В неприкосновенности остались только несколько городов на северной окраине христианского мира – в Швеции, Норвегии, Финляндии, Дании, норманнские поселения в Исландии, да еще орденские города и крепости Ливонии, и языческая Литва. В центре покорной, растерзанной Европы успешно обороняются мужественные швейцарские горцы, чья доблесть входит в легенду.Могли уцелеть Британские острова – так же как уцелела Япония, успешно отбив два десанта (третий, имевший все шансы оказаться роковым, был уничтожен ураганом). Ирландия даже бы выиграла – англичанам уже не до нее. Средиземноморские острова – Сардиния, Корсика, Балеарский архипелаг, защищенные сотнями километров водного пространства так же избавлены от угрозы вторжения, хотя, возможно, и страдают от набегов подчиненных ханам корсаров. Но этого, к сожалению нельзя сказать о Сицилии – раньше или позже, но захватчики преодолели бы неширокий Мессинский пролив, и предали этот благодатный остров грабежу и разорению.Большинства же христианских государств просто не существует. Немногие уцелевшие европейские феодалы раболепствуют перед монголами, забыв о рыцарской чести и достоинстве христиан.Другие вообще служат ханам с оружием в руках и вместе с пришельцами участвуют в избиении еще смеющих сопротивляться единоверцев.Стены тех городов, которые не сожжены, срыты по приказу завоевателей(как были срыты стены городов Галицкого княжества), и в Париже, Милане, Риме, Геттингене, Тулузе и Мюнхене самовластно распоряжаются ордынские баскаки, выколачивая плетьми и саблями дань из оставшихся в живых.Многие города так никогда и не воскресли после уничтожения, как не возродилась Старая Рязань, булгарская столица Биляр, размерами превосходившая Киев и Париж, или один из центров Черниговской земли – упомянутый в предыдущей главе – Вщиж. Или случайно найденный археологами в семидесятые годы ХХ века на Житомирщине, довольно большой город, даже название которого осталось неизвестно историкам.(76,89)На дорогах и в лесах свирепствуют многочисленные шайки разбойников, в рядах которых и разноплеменные дезертиры из монгольских войск, и остатки армий европейских королевств, и просто согнанные с места бедствиями и войной прежде добропорядочные обыватели.Ремесла в полном упадке – большая часть мастеров погибла, часть уведена монголами в рабство, и украшает их новые города или мыкает горе на чужбине. Оставшиеся по большей части не могут найти сбыта своим изделиям, и вынуждены уйти в обезлюдевшие деревни, занимаясь крестьянским трудом. В таком же глубоком упадке и торговля.Война перерезала большую часть торговых путей, прекратились ярмарки, где встречались товары и купцы со всей Европы, да и торговать собственно нечем.Связи с другими регионами мира тоже практически исчезли.Даже в уцелевших странах людям стало не до пряностей, иноземных вин и дорогих восточных тканей.Воскресает уже сильно потесненное межрегиональным разделением труда натуральное хозяйство эпохи раннего средневековья.В пепел превратились библиотеки, и для будущего безвозвратно погибла большая часть и без того изрядно прореженного временем и церковниками античного наследия. И то немногое, что знают ныне, пришлось переводить с арабского. Да и собственные летописи, художественные произведения и документы тоже не пощадило нашествие, и позднейшим поколениям ученых история Европы, ее духовное наследие известно немногим лучше, чем нам – история и наследие Киевской Руси. Коротко говоря, нашествие монголов на Европу оказалось столь же гибельным для ее культуры, как в нашей реальности – для русской.(76,181)рвались традиции университетского образования, архитектурных и художественных школ, литературы и богословия. Нет в живых предков Леонардо да Винчи, Христофора Колумба, Данте, Рафаэля, Иоганна Гутенберга, Вольтера и Ньютона…Не будет Возрождения, и Америку откроют уже не европейцы, а мусульмане из Гранады, Мараккеша или Танжера – на век или полтора позже.В ставке монгольских ханов быть может, еще строят планы походов против Малой Азии, североевропейских земель, арабских государств Северной Африки.Но тут начинается медленный распад монгольской супердержавы, сопровождающийся междоусобицами. Так что надежно и надолго закрепить свои завоевания у «последнего моря» монголам не удается. Увы – разрушить прежний мир куда проще, чем создать из его развалин новый. Конечно, еще десятки лет, а то и целый век монголы еще терроризировали бы Европу, время от времени совершая набеги с Балкан, и в очередной раз заставляя выплачивать дань французов и немцев. Но в конце концов орда рассыпается, а остатки ее быстро ассимилируются.А ныне, в ХХI веке, Европа только-только направляет на звезды и планеты первые телескопы, спускает на воду первые неуклюжие пироскафы, дивится первым опытам с электричеством, робко запускает в небо первые воздушные шары. Еще не в диковинку крепостное право, а большая часть населения неграмотна. То тут, то там возвышаются руины замков и целых городов, и спустя семь долгих веков наглядно напоминая о жутком нашествии. И никого не удивляет смуглый скуластый ребенок, родившийся где-нибудь в Иль-де-Франсе, Австрии, или Польше.Собственно говоря, на этом можно и закончить. В конце концов, автор вовсе не задавался целью пугать читателей тенями прошлого. Тем более, вероятностного.[/quote]

1.Битва при Лигнице.А что если бы Вацлав Железный успел бы соединится с Анджеем Благочестивым?Ждала бы его судьба польско-силезского князя или наоборот его войска склонили бы чашу весов на сторону антимонголов.А ведь монголы могли бы не вступать в сражение.Но если Лигница станет европейским Айн Джалутом-какова будет прежде всего судьба Руси (Орда разгромлена и беспорядочно отступает в степи-я думаю "иго" не бесспорно,по-крайней мере нужен ещё один поход (против Александра "Невского").

2.Сроки.Поздняя осень 1242 года-выход к Атлантике....за год всю Европу?На Русь 3 года потратили.Я даю дату 1246-1248 гг.

3.Судьба Рима и императора.На мой взгляд (о чём я пищу в заглавном посте) монголы имели шанс,если они разобьют европейцев по-одиночке (если Фридрих и Людовик выступят единым фронтом,вряд ли).Ну или наиболее вероятно заключат с одним из могущественных правителей союз.Людовик Святой отпадает,а Фридрих II подходит (Лещенко сам пишет,что его подозревали в этом намерении,но у него всё идёт иначе).Рим у меня не подвергается разграблению,а остаётся под защитой Фридриха,впрочем судьба папы примерно такая же.Кстати для того,чтобы победить чжурчженьскую Цзинь о чём пишет Лещенко как об успехе-заключили союз с Сун,отдали ей часть территории-после победы сделали правда откат,так что практика известная.Завоевание же густонаселённой Сун растянулось на десятилетия

4.А вот по поводу гибели Фридриха Штауфена на полях Германии-нужно Ваше уточнение.Где находился Фридрих в это время?Мне казалось,что числясь королём Германии и герцогом Швабским он не любил бывать в этих владениях,а жил на Смцилии в г.Палермо (и это был расцвет острова,которого ни до,ни после не было).В Германию он посылал своих сыновей-Генриха,а потом Конрада,к тому же к концу его жизни она вообще от него отпала в пользу антикоролей (Генрих Распе Тюрингенский,Вильгельм Голландский),так что вроде не очень большой резон у императора пребывать в Германии.

5.Многое конечно я и Лещенко не сговариваясь написали (про швейцарцев,Белу IV на Адриатике как хорезмшаха,оставлении 2 туменов на итальянском сапоге,а по-поводу европейских принцесс-наложниц,кто знает какой "ценой" выторгует Бланка Кастильская королевство для своего внука?).Но я не согласен,что монголы залезут в Шлезвиг-Гольштейн, или с фразой "Неудачей – на первых порах по крайней мере, заканчиваются попытки высадить десант в Англии" (попыток вообще не будет).

6.Кстати ещё один вопрос-автор пишет о 3 попытках монголов высадится в Японии (последняя разрушена камикадзе),мне казалось,что их было две-1274 и 1281 гг. (частично постарались камикадзе,частично-самураи),после этог Хубилай конечно и хотел отомстить,но или не успел,или его отговорили,во всяком случае в последние годы его правления была экспедиция на дальний Юг (Ява),а не в страну восходящего солнца.

7.Но в целом и Лещенко и я согласны по-поводу тех районов,которые избегут нашествия монголов (Испания,Англия,Скандинавия),кстати не согласен,что Ирландия выиграет,поскольку Англии будет не до неё (а до кого?континентальная Европа закрыта-им и останется с утроенной энергией воевать против Ллевелинов,Уоллесов и братьев Брюс),вопросы остаются на счёт Балкан (я считаю,что их трогать не стали бы,во всяком случае если и было бы завоевание-то позже,в рамках поддержки экспансии соратников на Передний Восток,в любом случае нужен отдельный поход),Лещенко же сначала пишет

Зато константинопольские патриархи и греческие владыки Малой Азии и Пелопоннеса, наверняка радуются падению римской церкви, будучи убеждены, что это – божья кара римским еретикам.Впрочем, они как раз имеют шансы уцелеть – покорение южных земель монголы наверняка бы отложили до окончательной победы на западе.А потом говорит,что Одновременно, их тумены свирепствуют на крайнем юге Европы – в Болгарии, Македонии, Греции, Латинской Империи,а в Пелопонесе и Пинде растёт сопротивление монгольским отрядам.А его вера в боеспособность Польши раз за разом восставать (или почему-то к Новглроду и Полоцку в пощаженные монголами города записал Ярославль-из-за Фёдора Красивого-ну разве если он породнится с ханами только) спорна.

8.Ну и не согласен,насчёт опустошения юга Франции-основной удар будет по Парижу,затем по Гаскони (из-за Симона де Монфора-младшего),но катары сами отложатся от Франции (в конечном счёре их приберёт Арагон).

9.Ну и последние фразы Лещенко насчёт крепостного права в Европе в XXI веке,опытов с электричеством...если сохранится высокоразвитая мусульманская цивилизация Андалузии-всё это имеет шанс быть изобретённым в XVII-XVIII веках мусульманами (или христианами Иберии),а оттуда по-любому и остальных европейцев ознакомят.Но реконкиста и открытие Америки и правда подвинется.

0.Насчёт Возрождения и гуманизма-у Лещенко их конечно не будет,но в моей альтернативе,благодаря союзу Фридриха II и монголов,судьба Италии относительно благоприятна (по сравнению с остальной Европы),влияние папы очень низкое,а представить Фридриха II или его наследников,которые покровительствуют развитию науки и искусства я могу.Кстати взамен разорённой Германии Римская империя вернётся на своё историческое место,а титул король Италии,закреплённый в роду Штауфенов и их наследников приобретёт реальное политическое значение-из их числа и будет происходить император Западной Римской империи.Объединение будет после монгольского нашествия под эгидой королевств Сицилии и Неаполя,к которым будет присоединена бывшая "Папская област

Александр пишет:

Наконец, общая численность рыцарей (в смысле – вообще подготовленных тяжеловооруженных всадников) во всей Западной Европе вряд ли много больше восьмидесяти – ста тысяч, в то время как даже первый эшелон армии вторжения далеко превышает это число.

Вот из-за подобных отжигов и нет веры автору по этому сценарию.

Вал пишет:

славянство от тевтонцев, Европу от турок,
"цивилизованный мир" от красной угрозы...

И, как правило, неудачно

Den пишет:

Вот из-за подобных отжигов и нет веры автору по этому сценарию.

Да вообще непонятно, почему сравнивается количество рыцарей с общей численностью монголов

В целом же замечу, что сценарий может реализоваться только при условии, что тыщ 150 монголов захотят откочевать на ПМЖ в Восточную Европу, а на завоевание Китая в Каракоруме вообще забьют. "Но эттто вряд ли" (с)

Han Solo пишет:

тыщ 150 монголов захотят откочевать на ПМЖ в Восточную Европу, а на завоевание Китая в Каракоруме вообще забьют.

А если не Бату во главе похода,а сам великий хан Угедей (от этого его вовремя отговорили) и ставка великого хана не в Каракоруме,а в Пеште-а в Китае-сыновья Толуя (самого младшего).И линия наследования монгольских владений в Европе-Угедей-Гуюк-Кайду.Что можно сказать о воинственности этой ветви чингизидов?При желании ведь Бату мог бы организовать второе нашествие на Европу после возвращения из Монголии в 1243 году,но не стал.А как поведёт себя на его месте сам великий хан?

Думаю,что задачей похода Батыя было покорение Руси и кыпчаков,на Европу он пошёл лмшь ради устрашения ближайших соседей,чтобы впоследствии на монголов крестовый поход из Европы несостоялся (вспомним слова Дмитрия,воеводы Киевского-иди скорее в Венгрию,хан,не то угорский король собеоётся с войском и нападёт на тебя) и не было посягательств с Запада на русские земли,подвластные хану.Воспользовавшись ослаблением Руси их могли стремится захватить и Даниил в отличие от Александра склонен был вступить в союз,но помня о нашествии 1241 года реальную помощь ему никто не оказал,только дали титул короля,но как был он "подручником хана,так и остался).

Александр пишет:

Битва при Лигнице.А что если бы Вацлав Железный успел бы соединится с Анджеем Благочестивым?Ждала бы его судьба польско-силезского князя или наоборот его войска склонили бы чашу весов на сторону антимонголов.А ведь монголы могли бы не вступать в сражение.Но если Лигница станет европейским Айн Джалутом-какова будет прежде всего судьба Руси (Орда разгромлена и беспорядочно отступает в степи-я думаю "иго" не бесспорно,по-крайней мере нужен ещё один поход (против Александра "Невского").

Не думаю, что результат изменится. Проблема в головах европейцев — неумении действовать согласованно, недооценке дикарей и неумении управлять боем.

Александр пишет:

2.Сроки.Поздняя осень 1242 года-выход к Атлантике....за год всю Европу?На Русь 3 года потратили.Я даю дату 1246-1248 гг.

ИМХО это чистая ошибка Лещенко. Но я и Вашу дату считаю чрезмерно оптимистичной.

Александр пишет:

3.Судьба Рима и императора

+1. Вероятность альянса между гибеллинами и монголами очень высока.

Александр пишет:

4.А вот по поводу гибели Фридриха Штауфена на полях Германии-нужно Ваше уточнение

Ео местонахождение не существенно. Вы ведь сами считаете, что война затянется — значит и Фридрих успеет прибыть в любую точку Европы. Тут скорее важна его принципиальная позиция.

Александр пишет:

Кстати ещё один вопрос-автор пишет о 3 попытках монголов высадится в Японии (последняя разрушена камикадзе),мне казалось,что их было две-1274 и 1281 гг.

О том, что планировался и третий пишут многие. Но именно о планировании, а не о реализации. Возможно автор неврено это понял.

Александр пишет:

7.Но в целом и Лещенко и я согласны по-поводу тех районов,которые избегут нашествия монголов

Не согласен категорически.

Либо монголы остановятся в Венгрии (в крайнем случае — Северной Италии), либо они будут противника "дожимать". И Испания с Скандинавией особых проблем не вызовут.

Den пишет:

Вот из-за подобных отжигов и нет веры автору по этому сценарию.

+1. Даже +1000.

ИМХО — это худший из сценариев книги.

Александр пишет:

Думаю,что задачей похода Батыя было покорение Руси и кыпчаков,на Европу он пошёл лмшь ради устрашения ближайших соседе

Более того — кыпчаки в то время находились в Венгрии.

Радуга пишет:

Фридрих успеет прибыть в любую точку Европы.

Если он находится на Сицилии,а в Северной Италии монгольская армия Сартака,как он прибудет в Австрию минуя вражеские отряды?Тут или вступать в бой на территории Италии или мирится.А то Даниил Галицкий скажем в свои земли из Венгрии не мог вернуться.

Если же он в этот момент находился в Германии (в чём я очень сомневаюсь),тогда вероятна его гибель в сражении (тут ему имперские князья не дадут договориться с монголами-не поймут).

Радуга пишет:

Не согласен категорически.
Либо монголы остановятся в Венгрии (в крайнем случае — Северной Италии), либо они будут противника "дожимать". И Испания с Скандинавией особых проблем не вызовут.

Ну Новгород же вызвал.И что им делать в Норвегии?Удовольствуются заверениями в покорности,согласием платить дань,разорения не будет.

Радуга пишет:

Более того — кыпчаки в то время находились в Венгрии.

И русские князья Михаил и Даниил искали прямого союза против монголов там же.

Александр пишет:

Если он находится на Сицилии,а в Северной Италии монгольская армия Сартака,как он прибудет в Австрию минуя вражеские отряды?

Морем на Францию, оттуда по суше.

Александр пишет:

Ну Новгород же вызвал

1. Так его и дожали. Князь Александр "вынул очи" не желавшим монголам дань платить. (но это шутка, естественно)

2. А теперь всерьез.

   А Новгород вообще целью был? В Торжке укрылись войска Юрия, отступавшие (бежавшие) с Сити. Их и дожимали.

   Александр пишет:

   Удовольствуются заверениями в покорности,согласием платить дань,разорения не будет

   А какую територию сразу согласившуюся платить дань и поставлять вспомогательные войска, монголы вообще разорили???

Радуга пишет:

Морем на Францию, оттуда по суше.

Долго однако,армию надо погрузить на корабли (а вдруг шторм?) и потом где-то я говорил,что вряд ли у Фридриха будет большое желание встать под знамёна французского короля,а то что во Франции те отряды,которые он сможет привести с собой будут играть вспомогательную роль думаю вполне естественно.

Радуга пишет:

Новгород вообще целью был? В Торжке укрылись войска Юрия, отступавшие (бежавшие) с Сити. Их и дожимали.

Ну Новгород здесь спасло его государственное устройство.То что младший на тот момент княжич Всеволодова гнезда Александр,не будь в Новгороде боярского правления.смог бы откликнуться на призыв дяди и привести новгородское ополчение в низовые земли и поучаствовать в битве на Сите вполне правдоподобный сценарий.Но его власть не была абсолютной,а бояре видели более близкую угрозу-Орден (хотя если бы Ливонского ордена не существовало или хотя бы был мир.как знать,может и помогли бы Владимирской земле господа новгородцы.

Ещё одно маленькое уточнение по поводу Лещенко.Он пишет о трагической гибели Людовика Святого,подобно русским князьям на Калке(да и вообще всех кого можно-папы,императора),у меня Людовик Святой подвергнут почётной казни (только неугодные чингизиды так лишались жизни),Симон де Монфор же,несмотря на сопротивление взят в плен и позже его военные способности пригождаются в Китае....(а что Дмитрия,оборонявшего Киев не убили же).

Александр пишет:

ставка великого хана не в Каракоруме,а в Пеште

А зачем??? Реально это предпочтение синицы в небе журавлю в руках

Пришла тут мысль по поводу Лещенко-какие-то у него альтернативы не всегда конкретные,много общих слов,что по монголам,что по первой мировой войне,что по Александру Македонскому (он оставляет старого царя на пути из Гиндукуша в Китай и говорит,что не знает,чем закончится его поход-успешным завоеванием или поражением,Тойнби написал конкретнее).По монголам он "вовсе не задавался целью пугать читателей тенями прошлого. Тем более, вероятностного".Страхуется Лещенко,

Радуга пишет:

Половцы — могли. Земли половцев у Алтая начинались...

Только Котян не у Алтая кочевал."Половцы"-это именно те кыпчаки,которые с Русью грвничилм,к алтайским,кроме общего происхождения не имеющие отношения.Это как европейские гунны и китайские хунну.

Думаю. сила Бату и варварство сильно преувеличены.

Вспомним зотя бы Даниила Галицкого. В 1253 году Даниилу удалось освободить от отрядов Куремсы Бакоту и другие земли по Южному Бугу, разбить его карательное войско у Кременца в 1254 году, освободить от его отрядов Луцк и другие города на Волыни, земли по Случи и Тетереву, взять Возвягель и развернуть наступление на Киев, ярлык на который в 1249 году получил Александр Невский. Таким образом Даниил Романович стал первым русским правителем, которому удалось нанести поражение монголо-татарам, выбив их со своей земли. Однако, Даниил добился успехов в борьбе с Ордой своими силами и не спешил с латинизацией своих земель.

И что могли противопоставить монголы?

Умылись.

Потом — совместный поход монголо-татар и галичан на Литву (1258), в который Даниил отправил командовать войсками своего брата Василько. Мда! Монголами командовать!

Лев Данилович, сын Даниила Романовича, вместе с татарами в 1283 и 1287 годах Лев предпринял неудачные походы на Польшу.

"Совсем слабые монголы стали!"

Да и то. Берке (1257—1266),занимался больше градостроительством, строил мечети да караван-сараи.

Пригласил из Ирана и Египта учёных, богословов, поэтов, из Хорезма — ремесленников и купцов.

Игрок пишет:

И что могли противопоставить монголы?
Умылись.

Вместо Куремсы назначили Бурундая и Даниилу пришлось туго.

Когда был Западный поход-это было делом всей Монгольской империи,Бату были приданы большие силы.Позднее,улус Джучи обособился и конечно война с Даниилом и походы на Польшу производились силами одного Сарая.(А зачем к примеру Хубилаю в 1283 году посылать в Сарай тумены,чтобы Лев Даниилович смог разорить Польшу?)'

Я к тому, что империя Батыя проходила ряд закономерных этапов развития.

От жестоких захватов вскорости перешли они к мирной, оседлой жизни, торговле + сбор дани. Города уничтожались только в крайнем случае. Ибо это подрывало экономическую базу. Потому Батый не собирался уничтожать Западную Европу. "А только припугнуть"

Закономерным является быстрый распад таких раннефеодальных государств. И потому их ослабление.

Позднее и не сразу произошёл разрыв между потомками Угедея и Чагатая, с одной стороны, и потомками Джучи и Толуя, с другой. Гуюк даже выступил в поход против Батыя, но в 1248 году, когда его войско находилось в Мавераннахре, он как-то странно умер. Т.е. пошла феодальная война.

Хотя я согласен, в запасе у Батыя было несколько лет, если бы не помер Угэдей.

Но! Тогда Батый совершил бы ошибку Гитлера — ему не хватило бы ресурсов. Люди. Лошади. Металл. Стрелы вроде как кончались. Не хватило бы ресурсов для завоевания Европы!

Отряды монголов просто бежали бы, уничтожаемые по дороге. Это был бы разгром...

Монгольское иго кончилось бы тогда раньше и на Руси.

Замечу, что разрушения, произведённые монголами в Польше, не сранить с теми, что принесли полякая соседние страны в этот период.

Игрок пишет:

Потом — совместный поход монголо-татар и галичан на Литву (1258), в который Даниил отправил командовать войсками своего брата Василько. Мда! Монголами командовать!

Вы это всерьез?

Даниил был вынужден отправить Василько в подчинение Бурундаю. В наших же летописях писали ультиматум Бурундая:

Иду на Литву; оже еси мирен, иди со мною.

Игрок пишет:

И что могли противопоставить монголы?
Умылись.

В 1259 году Даниил бежал из княжества, которое захватили монголы.

Игрок пишет:

От жестоких захватов вскорости перешли они к мирной, оседлой жизни, торговле + сбор дани. Города уничтожались только в крайнем случае. Ибо это подрывало экономическую базу. Потому Батый не собирался уничтожать Западную Европу. "А только припугнуть"
Закономерным является быстрый распад таких раннефеодальных государств. И потому их ослабление.
Позднее и не сразу произошёл разрыв между потомками Угедея и Чагатая, с одной стороны, и потомками Джучи и Толуя, с другой.

Вы это всерьез???

Тут такая мешанина получилась...

1. Переход к мирной жизни может и состоялся, но когда и что под этим понимается????

2. Города монголы ВСЕГДА уничтожали только в крайнем случае. Только если они оказывали активное сопротивление. Этим еще и при Узбеке занимались. Другое дело, что уже к 1250м (по крайней мере в России) горожане и князья все поняли и своевременно сдаваться стали.

3. Идея про "припугнуть Западную Европу" просто не имеет никаких подтверждений.

4. Условия конфликта "постУгэдэевского" Вами описаны предельно некорректно. Одной из причин его начала стало то, что Гуюк назначил преемником Джагатая не Хара-Хулагу (которого своим преемником видел сам Джагатай), а Еесу-Мунке. Соответственно — часть джагатаидов была враждебна Гуюку. Примечательно также то, что братья Гуюка Кадан и Кудэн (Годан) враждовали с братом и матерью. Первый вообще оказался одним из активнейших сторонников Менгу (впрочем он еще и в западном походе выделялся тем, что не конфликтовал с Бату и Менгу). Кстати — может их и не двое было, а речь идет об одном и том-же.

   Другими словами конфликт был иной. Некоторые из потомков Угедэя и Джагатая (близкие друзья Гуюка) выступили против всей остальной семьи (в том числе — своих родных братьев).

   Игрок пишет:

   Тогда Батый совершил бы ошибку Гитлера — ему не хватило бы ресурсов. Люди. Лошади. Металл. Стрелы вроде как кончались. Не хватило бы ресурсов для завоевания Европы!

   ... Нет слов...

   Про людей ниже (и это единственный серьезный пункт).

   Лошади... После захвата половецких и венгерских земель — о какой нехватке лошадей можно говорить.

   Металл... множество захваченных поселений. Там металла множество.

   Стрелы. Их каждый кочевник умеет делать сам. Проблема только в наконечниках. Для того в каждом десятке имелся свой кузнец.

   Люди. С ними сложнее. Но тут главное натравить европейцев друг на друга.

Радуга пишет:

Вы это всерьез?

О... Можно долго спорить. Начнём с Даниила.

А что? Данииил боролся с Золотой Ордой достаточно успешно. Куремса сделать особо ничего не смог.

В 1258 г. прибыл с большим войском Бурундай. Но не для карательной экспедиции. А чтоб участвовать в совместном походе против враждебной в тот момент Даниилу Литвы.

Кто кого тут использовал?

Но позднее возник конфликт. Его итогом стало требование Бурундая разрушить укрепления волынских и галицких городов и замков. Даниил и Василько уничтожили почти все то, что построили в течение многих лет. Укреплённые стены остались только у г. Холм. Но — не разрушили же города!

После выполнения Васильком требований Бурундай, пропировав несколько дней на его дворе,

Почему произошёл конфликт между Бурундаем и Даниилом? Ведь годом раньше они успешно сотрудничали.

Тут можно только предполагать. Причём надо принять во внимание, что (согласно летописи) в результате этого конфликта никто не погиб. Ущерб был исключительно материальный. Ибо про человеческие жертвы ничего в летописи не говорится.

А в 1259 году он никуда не бежал (зачем?), а занимался организацией свадьбы своего сына Романа на племяннице и наследницей австрийского герцога Фридриха II Гертруде. Ездил в Венгрию и Австрию.Сыграли пышную свадьбу.

Княжество не было захвачено. Это был постой войска, я предполагаю, нанятого для решения серьёзных проблем княжества. Но наёмники — это наёмники.

Конфликт с монголами окончился, после чего был ещё совместный поход на Польшу.

Бурундай через Василько и Льва пообещал жителям Сандомира безопасность в случае прекращения сопротивления, но не сдержал данного слова: ордынцы резали и топили народ в Висле.

И потомки Даниила потом долго и счастливо княжили.

Радуга пишет:

Лошади... После захвата половецких и венгерских земель — о какой нехватке лошадей можно говорить.

Монгольские лошадки кончалась. В Венгрии лощади другие. К ним ещё надо приспособиться. И их к себе приучить.

Не всегда успешно брали города. (Где были их пушки да стенобитные орудия? Тзрасходованы. Так в Чехии Города Оломоуц, Брно и Нове Место так и не были взяты.

Я объясняю поражения монголов именно истощением их ресурсов. Как раз и использовали чужих лошадок.

Богемский король Вацлав отбросил одну из орд при Кладно.

Корпус Батыя, даже соединившись с пришедшим из Польши после победы при Легнице корпусом Байдара, не рискнул столкнуться с соединёнными силами Чехии, Австрии и Каринтии.

С. М. Соловьёв объясняет возвращение монголов на восток:

...уже татарам открыт был путь чрез Лузацкие долины к Эльбе во внутренность Германии, как день спустя после Лигницкой битвы перед ними явились полки чешского короля Вячеслава. Татары не решились вступить во вторичную битву и пошли назад в Венгрию… Отсюда в том же году они попытались вторгнуться в Австрию, но здесь загородило им дорогу большое ополчение под начальством короля чешского Вячеслава, герцогов австрийского и каринтийского; татары опять не решились вступить в битву и скоро отхлынули на восток. Западная Европа была спасена.

А на обратном пути монголы потерпела поражение от болгарского царя Ивана Асеня II.

Стрел им не хватало?

Про стрелы.

Обратите внимание: войско находится В ПОХОДЕ! Днём — переходы и бои, ночью — отдых (и то — не каждый раз). Когда заниматься изготовлением? Где брать материалы? Так вот — их везут за войском.

ГРУППА I. Плоские наконечники. Включает 5 типов.

Тип 1. Асимметрично-ромбические. Включает 3 экземпляра из Мурэна и Хануур сумона. Длина пера — 6 см, ширина пера — 2 см, длина черешка — 4 см. Наконечники с тупоугольным острием, пологими плечиками, упором (Рис. I, 10)[15].

Тип 2. Боеголовковые. Включает 6 экземпляров из Ховда. Длина пера — 7 см, ширина пера — 1 см, длина черешка — 4 см. Наконечники с остроугольным острием, выделенной боевой гловкой, удлиненной шейкой. Упором (Рис. I, 14)[16].

Тип 3. Секторные. Включает 1 экземпляр из Монголии. Длина пера — 5 см, ширина пера — 2 см, длина черешка — 4 см. Наконечник с округлым острием, пологими плечиками, упором (Рис. I, 13).

Тип 4. Овально-крылатые. Включает 2 экземпляра из Мурэна и Монголии. Длина пера — 8 см, ширина пера — 5 см, длина черешка — 6 см. Наконечники с овальным острием, выступающими крыльями, округлыми плечиками, упором. У одного экземпляра острие приострено, на одном из плечиков имеется уступ (Рис. I, 11, 12)[17].

ГРУППА II. Четырехгранные. Включает 1 тип.

Тип 1. Удлиненно-ромбические. Включает два экземпляра из Улангомского музея. Длина пера — 4,5 см, ширина пера — 1 см. Наконечники с остроугольным острием, покатыми плечиками, упором (Рис. I, 1, 2)[18].

В материалах К. У. Кёхальми представлено несколько типов плоских железных наконечников стрел с костяными свистунками. Среди них овально-крылатые, секторные, шестиугольные, овальные с вогнутым острием. Большинство железных наконечников снабжены костяными свистунками округлых и овальных пропорций с округлыми, овальными, трапециевидными отверстиями. Помимо железных, ею учтено семь типов костяных наконечников, полых внутри с отверстиями разных форм[20]. Однако, эти материалы не представляется возможным учесть в классификации, поскольку не указано местонахождение и место хранения находок, их количество и размеры.

Помимо наконечников в музеях экспонируются древки стрел. В Улангомском музее выставлены стрелы с деревянными древками, округлыми в сечении, длиной — 65 см. Торцевая часть древков, под наконечниками, оплетена витой полоской обклейки из коры, черного цвета. Длина оплетенной части — 9-10 см. В нижней части древков крепится двухлопастное оперение, длиной — 22-23 см. Нижний конец древков от оперения до ушка, длиной 5 см, обтянут змеиной кожей (рис. I, 1,2).

Луки и стрелы хранились и носились в кожаных чехлах — налучьях и колчанах.

http://www.zaimka.ru/032002/hudyakovequipment/

Попробуйте такие изготовить в походе.

Вот тут о процессе изготовления стрел. (На основе современных технологий)

http://archers.ucoz.ru/publ/2-1-0-15

Ясно, что монголам нужны были целые предприятия для их массового производства.

Осноным источником был Китай.

К Батыю шли огромные караваны, нагружённые боевым снаряжением.

Но логистика не выдерживала.

Ресурсы нужны были огромные.

Сын Чингисхана Тулуй полгода осаждал Мерв, который взял в апреле 1221 года с помощью 3 тысяч баллист, 300 катапульт, 700 машин для метания бомб с нефтью и 4 тысяч штурмовых лестниц.

Пусть европейские города таких ресурсов не требовали, но всё же...

Одним словом, прихожу к выводу: Батый из Европы просто бежал. Не имея возможности уже вести активные действия на Балканах.