Превентивное проклятие магистра

Белый плащ с красным крестом за моей спиной,

А значит всё будет в порядке с тобой и со мной! (- оптимист!)

("Канцлер Ги", "Святая Земля I")

Маловероятно, но всё же. Предположим, что храмовники не стали дожидаться судилища и разгрома, а ловко асасинизировали клику Красивого. Собственно работала та же группа энтузиастов, что и в РИ, но почему-то получилось, что они начали действовать раньше.

Чем разумеется не изжили проблем и нажили ещё больше врагов. Что же может быть с орденом дальше — скорее всего остаётся участие в Реконкисте, если испанцы смогут и захотят оплатить этакую толпищу.

Наверное может иметь последствие отсутствие суда над целым монашеским орденом — для крестоносных затей в частности и католической церкви в целом.

В конце-концов масонам придётся выдумывать других предшественников

Маруся пишет:

Что же может быть с орденом дальше — скорее всего остаётся участие в Реконкисте

Там свои рыцарские ордена есть... А тамплиеры ребята ушлые им придется земли

давать (в реале земли в Испании у них были, но маловато ЕМНИП), пиренейцы на это не пойдут.

Вал пишет:

Там свои рыцарские ордена есть...

Тамплиеры там тоже есть. И до разгрома тамплиеров — местных не так много. К ним "иберийская" часть тамплиеров присоединилась.

Вал пишет:

А тамплиеры ребята ушлые им придется земли давать

Это да. Но в ВГО они точно будут участвовать, как и в РИ. Там земли всем хватит...

Кстати а что в Анлии? Там скоро на троне "великая личность" , потом — регенство. Тамплиеры английскую землю очень любили

Потом столетняя: в стороне уж точно не будут сидеть, воевать конечно не будут, но профинансировать/прошпионить в своих интересах могут.

Faergal пишет:

ВГО

Если доживут до Америки и кто-ть пустит тамплиера в огород, о! С.И.Г. обещает быть

Маруся пишет:

Если доживут до Америки

Вестимо. Но я имел ввиду и португальские открытия, т.е. через сто лет.

Маруся пишет:

и кто-ть пустит тамплиера в огород, о! С.И.Г. обещает быть

Кто сказал что Колумб поплывет под мальтийским, а не тамплиерским крестом?

Да и финансы — у них есть деньги, (которых у королей, все время нет ), могут взять в долю. Теже португалы или кастильцы. В начале же, одни убытки, доходов — ноль.

Faergal пишет:

К ним "иберийская" часть тамплиеров присоединилась.

Я помню. Но приглашать и использовать в войне Орден это несколько другое согласитесь.

Реконкиста уже практически временно завершена Кастилией (гранадские мавры данники,

присоединять эти территории это увеличивать долю мавританского населения в

королевстве, которого и так немало от успешных походов 13 века). Португалия

и Арагон вне игры.

Faergal пишет:

Тамплиеры английскую землю очень любили

Английские бароны это публика похлеще тамплиеров. Храмовники глупо поступили

отдав Кипр, а то бы повторили судьбу госпитальеров (мальтийцев).

Маруся пишет:

участие в Реконкисте,

Как-то что-то Реконкиста затухла там надолго.Битва при Навас де Толосе (1212) к 1250 году остался лишь Гранадский эмират (1238-1492) и его не хотели 2 с половиной века завоёвывать.Скорее тамплиеры могут принять участие в войне Педро Жестокого и Энрике Трастамарского.Кстати-более раннее окончание Реконкисты (и династическое объёдинение Испании без Португалии и Наварры?) это хорошая АИ.

Вместо красивой и страшной легенды о проклятии обыкновенная политическая мокруха с целью запугивания следствия. Что-то я сомневаюсь что Рыцари Храма тут протянут дольше, чем в РИ. Зато история Коза Ностры будет выводится аж с Крестовых Походов

Че Бурашка пишет:

Вместо красивой и страшной легенды о проклятии

Коллега, какая легенда? Легенда была бы, если бы померло 18 лучников, 2/3 палачей, человек 100 дворян из наблюдавших за казнью, и чёрт с ним — Клемент. А лучше сразу непричастный город Париж от чумы.

А тут такое

Че Бурашка пишет:

Что-то я сомневаюсь что Рыцари Храма тут протянут дольше, чем в РИ

Без папы не разгонят, а пока его ещё выберут

Faergal пишет:

Потом столетняя

Кстати — а будет ли? По крайней мере в том виде, в котором была.

Маруся пишет:

Без папы

А с чего без него? Да, лечение заболеваний ЖКТ толчеными изумрудами пережить сложно даже с благословением. Но что-бы их прописать предумышленно, а не по незнанию, врачу-вредителю нужно обладать познаниями в анатомии и физиологии сильно опережающие таковые у его коллег того времени. Так что скорее имела место быть трагическая случайность.

Маруся пишет:

Легенда была бы, если бы померло 18 лучников, 2/3 палачей, человек 100 дворян из наблюдавших за казнью,

У Магистра времени не было такую толпу на Божий Суд вызвать.

Маруся пишет:

А лучше сразу непричастный город Париж от чумы.

Когда там Черная Смерть началась?

Маруся пишет:

а пока его ещё выберут

Ну вот когда выберут — тогда и засудят. Предварительно приняв дополнительные меры по отлову энтузиастов.

Или не засудят, а амнистируют, но как юридическое лицо "ЗАО Рыцари Храма" ликвидируют. И станут Тамплиеры первым в Европе Незаконным Бандформированием(тм). И в 20 веке якудза с триадами посмотрев на то как европейские "братья" решают вопросы мечах-бастардах сделают от зависти коллективное сэпуку, отдав "храмовникам" "Золотой Треугольник"

Че Бурашка пишет:

с чего без него?

Ну, ибо в вопросах выбора жертв я следую РИ, может быть и напрасно, но профранцузского папу храмовникам нужно убивать полюбому.

Че Бурашка пишет:

вот когда выберут — тогда и засудят

Людовик X?

Маруся пишет:

Людовик X?

Деньги ему то-же нужны, а тамплиеры тут потенциально опасны и дискредитированы. Но с целью увеличения величия развилки может и сделать рыцарей незаконным бандформированием.

Че Бурашка пишет:

тамплиеры тут потенциально опасны и дискредитированы

Кем? Чем?

Они уже оправились после Палестины и теперь дружно освобождают Испанию от мавров* и гоняют мусульман (и пособников) по Средиземному морю (попросту пиратствуют, так и быть, пусть будет ОГП:)) помогают английскому королю упупить шотландцев (за соответствующую мзду) и занимаются другими достойными делами. И во всяких гадостях без пассатижей не признаются, а подойти к тамплиеру с пассатижами — это нужен Филипп Красивый.

З.ы. * — а потом от лишних испанцев;) — как предполагал ув. Александр.

Маруся пишет:

Кем? Чем?

Попыткой воздействия на следствие и суд. У которых сразу прибавится доказанных эпизодов опять таки по аналогии с РИ делом о убийстве Ногарэ. А если Филиппа не удастся убрать чисто то еще и убийством члена правящей династии.

Маруся пишет:

Они уже оправились после Палестины

Но от полицейской операции Филиппа Красивого, которая тут то-же была, еще не очень. И какой резон Людовику отпускать убивц обожаемого* отца? Даже если Тамплиеры пообещают заплатить королю нужно хотя-бы сохранить лицо.

*Ну да, у членов правящих фамилий это слово часто нужно ставить в кавычки, но современникам об этом знать не обязательно.

Че Бурашка пишет:

от полицейской операции Филиппа Красивого, которая тут то-же была,

Что вы, не было, прошу прощения, если из первого поста это не очевидно, начинать нужно ещё арестов и суда, иначе шансов нету!

З.ы. Массовых арестов по крайней мере. После смерти Филиппа ранее отловленных "братьев" нужно отобрать у французов, напирая на неподсудность храмовников светскому суду. А папы в этом мире похоже не будет долго

Маруся пишет:

Массовых арестов

Если я ни чего не путаю там был один массовый арест с предварительной рассылкой исполнителям пакетов с инструкциями и временем вскрытия. Кстати о спецслужбах в Средние Века.

Маруся пишет:

начинать нужно ещё арестов и суда, иначе шансов нету

То есть Храмовники мочат короля Франции только за то что он на них косо посмотрел... Боюсь после этого португальский, британский и немецкий филиалы ордена так легко не отделаются.

Но это к лучшему ибо тамплиеры-мафиози фееричны.

Маруся пишет:

Кстати — а будет ли? По крайней мере в том виде, в котором была.

Почему ей не быть? Будет конечно. Результат скорее тот же. (если конечно они не будут и дальше "мочить" королей Франции, тогда у англов и карла злого есть шанс.)

Че Бурашка пишет:

И какой резон Людовику отпускать убивц обожаемого* отца

Есть доказательства сего?

Че Бурашка пишет:

Но от полицейской операции Филиппа Красивого, которая тут то-же была, еще не очень.

В РИ они просто не сопротивлялись: арест 200 храмовников, если они обнажат мечи...резня в тампле была б, знатной...

Че Бурашка пишет:

То есть Храмовники мочат короля Франции только за то что он на них косо посмотрел...

Мочат они его узнав о его планах, в этом и развилка.

Че Бурашка пишет:

Если я ни чего не путаю там был один массовый арест с предварительной рассылкой исполнителям пакетов с инструкциями и временем вскрытия.

Не, там, опять же если я ничего не путаю, был сговор Филиппа со своим холуём Клементом V на предмет реструктуризации долгов и попила денег, арест нескольких тамплиерских шестёрок, и провокативное предложение орденской верхушке приехать и послушать — типа арестованные товарищи странные вещи на допросах говорят. Моле клюнул, с верхушкой ордена сунулся в Лютецию и был там упуплен. После чего в свою очередь странное заговорил

Вот где-то на этапе формирования заговора и нужно мочить.

Че Бурашка пишет:

То есть Храмовники мочат короля Франции только за то что он на них косо посмотрел...

Не-а. Король Франции помирает при странных обстоятельствах, у папы столько доброжелателей, что в его смерти и странного нету, Ногаре и Мариньи успешно выпиливаются добрыми французскими баронами, а при чём же здесь Орден Храма?

Теперь ламерские мои предположение на 1310е г.г.

Луи X у нас рулит с 1307го (6?) по 1316, ничего откровенного не свершив, ибо молод. После чего помирает, дабы не плодить сущностей. Ему наследует малолетний Филипп V Нельский , сын Маргариты Бургундской и конюшего, кровь Капетингов "почищена" и династия рулит ещё лет 300. Фактически с 1316 по 1322 Францией управляет Филипп Пуатье**.

Католикам придётся пожить годочков 5 без папы, потом кардиналы наконец изберут самого ничтожного из себя. Кого и сколько он протычется?

Жак де Моле погибнет в 1312 году в битве при Навас де Толосе или ещё при чём где-то в это же время в обоснование тезиса, что старым фанатикам безопаснее всего сидеть в тюрьме и лет через дцать будет за реструктуризацию канонизирован* — ибо надо отмазаться от обвинений в ереси неким громким признанием заслуг в деле крестоностничества.

В Англии [del][/del] тамплиеры горячо поддерживают мужа крёстной дочери святого магистра в его героической борьбе с наглыми баронами и презренными не носящими чулков и чепчиков скоттами, постепенно зохавав половину страны.

• А если на минутку мы допустим,

  Что был я омерзителен и гнусен!

  Я нарушал Устав, не чтил его совсем! (а нафиг надо?)

  Одних бастардов расплодил 147 (может больше...)

  Чтоб стать Магистром я коллегу подсидел,

  И бедный Гуго враз остался не у дел (сам дурак!)

  Я пил вино любых сортов без всяких мер,

  И всех ругал, как настоящий Тамплиер!

  

  З.ы. ** — потом несколько лет Карл Валуа

Маруся пишет:

Ему наследует малолетний Филипп V Нельский , сын Маргариты Бургундской

Почему нет разоблачения?

Маруся пишет:

Скрытый текст

У Вас есть електроный вариант зборника?

Faergal пишет:

Почему нет разоблачения?

Нету Филиппа Красивого, нету Ногаре, Луи X разоблачениев не нужно, у королевы больше возможностей шифроваться.

Faergal пишет:

У Вас есть електроный вариант зборника?

Тексты[HTML_REMOVED] — а слушаю я вообще из контакта:)

Маруся — Спасибо!

Маруся пишет:

Нету Филиппа Красивого, нету Ногаре, Луи X разоблачениев не нужно, у королевы больше возможностей шифроваться.

Понятно. Столетней войны за корону Франции, не будет. Но война с Англии не избежна, но при таком раскладе Франция быстро выиграет. Не будет застоя и разорения. Будет время и силы помочь анжуйцам — неаполь и скорее всего сицилия, арагону обломится. Шансы вительсбахов на имперскую корону повышаются.

Угу. Бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк (с) — ещё отсутствие "салического" закона небось помянем неоднократно

А не превратить ли храмовников потом в что-то вроде Ост-Индийской кампании?

Faergal пишет:

В РИ они просто не сопротивлялись:

Вот именно.

Faergal пишет:

арест 200 храмовников, если они обнажат мечи...резня в тампле была б, знатной...

Именно. Резня обнаживших мечи тамплиеров. Ибо те храмовники далеко не черные и рассредоточены по Франции.

Маруся пишет:

Моле клюнул, с верхушкой ордена сунулся в Лютецию и был там упуплен.

Даже если так, смотрели они не в броне и не конно. Надеюсь не надо объяснять почему? Так что 200 наемных арбалетчиков или 100 лучников или 20 рыцарей (точнее 2 рыцарей с их сержантами) в полном вооружении на дестрие легко вынесут попытавшихся возбухнуть тамплиеров в одних гамбезонах, без щитов, коней и не факт что даже с мечами, а не одними трапезными кинжалами.

Faergal пишет:

Есть доказательства сего?

В РИ Ногарэ устранить чисто не удалось (а про остальных причастность тамплиеров и им сочувствующих и не доказана). Могут проколоться и тут. Даже если устранят чисто слухи пойдут.

Faergal пишет:

Мочат они его узнав о его планах

То есть за то что косо посмотрел.

Маруся пишет:

Король Франции

Который имел немалые долги Ордену, что факт известный. И по вводной уже арестовал нескольких шестерок.

Так что у Рыцарей Храма без Кипра два пути:

1) Аналогично РИ (ну может до Ришелье дотянут).

2) Уход в подполье и создание ОПГ.

Ибо у европейских монархов есть большой соблазн силовой реструктуризации долгов и нежелание делится властью. А накрыть ТНК, базирующуюся на территории твоей страны, относительно просто. Для этого нужна не военная операция как в случае с тевтонами или госпитальерами, а полицейская.

Че Бурашка пишет:

То есть за то что косо посмотрел.

Нефига себе косо! Планы по уничтожению ордена это косо посмотрел? Ну знаетели, если за это его мочить не надо, спасая свою жизнь...

Че Бурашка пишет:

1) Аналогично РИ (ну может до Ришелье дотянут).

Если дотянут — то могут к то времени, и своё государство создать: в триполи/тунисе или где-то еще.

Faergal пишет:

Нефига себе косо! Планы по уничтожению ордена это косо посмотрел?

А что королю Франции уже помечтать нельзя?

Faergal пишет:

Ну знаетели, если за это его мочить не надо, спасая свою жизнь...

1) То есть все остальные короли имеют наглядный пример того что Нечерные Храмовники могут замочить любого из них на основании одних лишь подозрений. Оно им надо под дамокловым мечем ходить?

2) А слинять из страны или договориться по-хорошему о реструктуризации кто не давал?

Faergal пишет:

Если дотянут — то могут к то времени, и своё государство создать: в триполи/тунисе или где-то еще.

У них была возможность создать свое государство на Кипре. Но они предпочли ей трансформацию в транснациональную корпорацию.

Филипп "Красивый" Капетинг умер в 46 лет. Молод для инсульта? А вспомните Андрея "Козлодоева" Миронова, умершего от того же инсульта в те же самые 46 лет. Это при всей передовой советской медицине, о которой король Франции с Наваррой и мечтать не мог. Климент 5 так же дожил до весьма почтенного тогда возраста в 50 лет. Потому, ИМХО, какая-либо причастность к смерти этих персонажей тамплиеров не то что-бы уж совсем умножение сущностей, но конспирология явная.

А если просто вручить персик Красивому раньше срока, то на мой взгляд окончательное решение тамплиерского вопроса насущная проблема любого монарха, который не хочет быть "ленивым королем".

Че Бурашка пишет:

королю Франции уже помечтать нельзя?

Мечтать можно, а вот затевать романы по переписке не стоит

Че Бурашка пишет:

все остальные короли имеют наглядный пример

Ышшо раз — при чём же здесь орден Храма? Ну померли папа с королём — с кем не бывает, до середины 20го века ЕМНИП отравление органическим ядом недоказуемо в принципе, подойти же к тамплиеру с пассатижами до разгрома ордена всерьёз не получится, ну а администраторов Красивого и вовсе перевешают благодарные французские бароны. За вполне доказанное мздоимство

Че Бурашка пишет:

окончательное решение тамплиерского вопроса насущная проблема любого монарха

Угу, только задача немного нетривиальная, для её решения нужен решительный монарх, послушный или солидарный папа и отчаянно тУпящий капитул.

Ну и примечтания:)

Че Бурашка пишет:

конспирология явная

Вот три проклятых померли в относительно молодом возрасте (60+летний Моле 7 лет тянул на хлебе, воде и дыбе и сохранил командный голос — а чего хотите, натуральная обильная пища, здоровый образ жизни, приличная ещё экология) мучительно и быстро. Или дайте мне того Бафомета, который это устроил по естественным причинам и я ему поклонюсь, а там пусть [del][/del] сожгут, оно того стоит, или человеки немножко причастны

Че Бурашка пишет:

1) Аналогично РИ (ну может до Ришелье дотянут)

Если дотянут до ВГО — то хочу ветку "Мир с тамплиерской Северной Америкой" но и не дожит легко. Заводя эту я дольше первой половины 14го столетия их выживания не планировала.

Че Бурашка пишет:

2) Уход в подполье и создание ОПГ

НЮ это даже иезуиты не смогли, ибо "ОГП" либо часть государства (якудза, братки), либо остатки национального государства в завоёванной стране (мафия), а у нас есть монашеский орден... 90% братьев вообще-то душу спасать собирались

Маруся пишет:

Ышшо раз — при чём же здесь орден Храма? Ну померли папа с королём — с кем не бывает, до середины 20го века ЕМНИП отравление органическим ядом недоказуемо в принципе

Как и неорганическим, по идее как. Но у Ногарэ вот доказали (хотя черт знает какой там йад был). Причем уже после смерти Фили.

Маруся пишет:

Угу, только задача немного нетривиальная, для её решения нужен решительный монарх, послушный или солидарный папа и отчаянно тУпящий капитул.

Решительный монарх нужен. Все остальное — следствие его решительной деятельности.

Маруся пишет:

Вот три проклятых померли в относительно молодом возрасте

Сколько там жили в хрустящей французской булкой России? И сейчас живут в жующей 100 сортов колбасы Эрафии?

Маруся пишет:

60+летний Моле 7 лет тянул на хлебе, воде и дыбе и сохранил командный голос

А вот не факт... Аудиозаписи у нас таки нету.

Маруся пишет:

мучительно и быстро

Естественная смерть легкой бывает редко... "В муках рождается и в муках умирает"(с)

Маруся пишет:

НЮ это даже иезуиты не смогли

А оно им надо было?

Маруся пишет:

"ОГП" либо часть государства (якудза, братки), либо остатки национального государства в завоёванной стране (мафия)

Под вторую категорию Тамплиеры с натяжкой подходят.

Маруся пишет:

90% братьев вообще-то душу спасать собирались

Cледствием доказано что душу они спасали весьма своеобразно.

Че бурашка — "По следствием доказано что душу они спасали весьма своеобразно" — ну да , ну да — и поклонялись кошке

Магомед пишет:

ну да , ну да — и поклонялись кошке

И что вас удивляет? Почему бы благородному [del][/del] шевалье не ходить в Храм Святого Котэ?