Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, veniamin

Россия родина плотин

Ответить
альтистории статс-советникъ
Цитата

Россия родина плотин

Под Кремлем на Ниглинной стаяло много мельниц с плотинами (вероятнее всего) из-за которых образовывались пруды (что логично). Великий князь Иван 3 Василиевич любил переодически гулять под стенами Кремля и все время ругался, что с....ки холопы перегородили своими мельницами Неглинку и развели пруды. В общем, мельницы видел и пруды перед ними видел и часто.

Как-то в очередной раз проезжая по берегу Оки и осматривая возможные броды и места переправы Татар, его осенила гениальная идея: перегородить Оку мельничными плотинами (в коль-ве штук 20-и), что бы она разлилась и стала непролазной для врага.

Сказано сделано. К тому же, речь идет о защите государства. В общем, Ока перегорожена плотинами (подпорный уровень от 2-3 до 5-10 метров) скажем от Калуги до Мурома.

Что должно, по мысли, усложнить переправу через Оку. Вместо строительства Большой засечной черты — неприступная Ока )))

Насколько реально... Последствия....

===

1) Плотины изначально строятся для целей обороны. Потом, разумеется приспосабливаются для производства: мельничного, проковка металлов, обработка сукон и т.д. Т.к. одно из самых дорогих сооружений плотина уже есть, городские ремесленники получают практически бесплатный и дармовой неиссякаемый (для той эпохи) источник энергии.

2) Ситуация, когда плотина простоит лет 10, а потом ее (как в РИ) из-за фильтрации воды через грунт под плотины просто унесет — нормальна. Плотина восстанавливается, но в конструкцию вносятся необходимые изменения. Ну и вообще, великий князь шапкозакидательством не страдал, поэтому сначала тренируются на кошках (Яуза, Москва река), создает специальный мельничный дворец, где делаются все проекты (макеты) будущих мельниц, испытываются, а уже потом по макетам строятся. Дело поставлено в широких, государственных размерах.

3) Обнаруживается и рояль: Обжиг извести ведут на территории кирпичного завода, случайно одна из телег с известью просыпается, поскольку вещь дорогой, ее собирают и обжигают вместе с глиной. Получают бетон. Поскольку вся Москва (включая бояр) носится вокруг "проекта", о бетоне способным сохранять свои свойства даже в воде, незамедлительно доносят государю.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ока равниная река, г..

Ока равниная река, где то с калуги примерно. Перегородить 2-3 плотинами невысокими метров этаг по 5 чтоб подьем воды летом на пару метров вызвать можно, но вреда больше будет чем пользы.

альтистории статс-советникъ
Цитата

А какой вред?..

А какой вред?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

tigralen пишет: А к..

tigralen пишет:

А какой вред?

Дык, основной минус ГЭС — затопление сельхозугодий.

альтистории статс-советникъ
Цитата

В XVI - XVII веке не..

В XVI — XVII веке не жалко.

Насколько я знаю, другие недостатки

a) влияние на рыбное хозяйство

b) изменение климата

Но Рыбинское водохранилище нам не грозит ))), в прудах от плотин рыбы возможно будет даже и больше.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А что помешает татар..

А что помешает татарам разломать плотину?

Придется караулы ставить, гарнизоны держать... Особой выгоды перед засечными чертами нет.

[HTML_REMOVED]http://www.nkj.ru/archive/articles/3522/<\/u><\/a>

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

tigralen пишет: Вел..

tigralen пишет:

Великий князь Иван 3 Василиевич

tigralen пишет:

по берегу Оки и осматривая возможные броды и места переправы Татар, его осенила гениальная идея

Построить там мосты, чтобы крымским союзникам было проще ездить торговать...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: А что ..

Артем пишет:

А что помешает татарам разломать плотину?

Очевидно [del][/del] острожек на своем берегу с которого та плотина простреливается из луков, самострелов и пищалей.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: о..

Че Бурашка пишет:

острожек на своем берегу

И зАмок на чужом, с артиллерией

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

tigralen пишет: В X..

tigralen пишет:

В XVI — XVII веке не жалко.

Вы неправы, жалко... На благодатных югах опасно, а в центре уже земельный

кризис.

Вал

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: И зАм..

Маруся пишет:

И зАмок на чужом, с артиллерией

У татар с немного проблемы и стем и с другим.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: У..

Че Бурашка пишет:

У татар с немного проблемы и стем и с другим.

А при чём здесь тартары? Я отметила, что охранять нужно напольную часть боевой плотины, тыльную можно по остаточному принципу.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Я отм..

Маруся пишет:

Я отметила, что охранять нужно напольную часть боевой плотины, тыльную можно по остаточному принципу.

Так острожек с пищальщиками (в том числе и затинными) это сделает вполне эффективно — для разламывания плотины татарам придется посылать саперов, а Ока ЕМНИП совсем не километровой ширины. Ну а штурмовать хоть острожек, хоть замок на напольном берегу будет немного легче чем на русском куда нужно еще дойти по прострелливаемой плотине.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: д..

Че Бурашка пишет:

для разламывания плотины татарам придется посылать саперов

Придётся, им их дадут турки, в чём проблема? А вот брать какую-никакую крепость это несколько времени или много-много трупов, а тут и московская полевая армия ждёт-пождёт.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Придё..

Маруся пишет:

Придётся, им их дадут турки, в чём проблема?

Перестреляют. Впрочем тут от ширины Оки зависит — возможно и правда лучше острог на напольном берегу.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: П..

Че Бурашка пишет:

Перестреляют

Из чего? Ока таки уже Волги, но ведь шире 100 метров, тем более раздувшаяся Ока у боевой плотины.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Ока т..

Маруся пишет:

Ока таки уже Волги, но ведь шире 100 метров, тем более раздувшаяся Ока у боевой плотины.

Я думал строить будут в узких местах для экономии материалов. Ну значит на напольном берегу.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ответить