Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Святослав принимает христианство

Ответить
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Петруха пишет: Как ..

Петруха пишет:

Как бы эта...
А что Ольга может дать Святославу в плане воспитания как государственного деятеля? Как-то обилия мыслитилей вокруг нее не наблюдается.

Хороший вопрос. Замечание принимается. У меня сложилось впечатление, что "государыня" Ольга и "полководец" Святослав удачно дополняли друг-друга. У Ольги стихийно понимания госдеятеля было.

Петруха пишет:

Значит, нужно сосватать кого-то из западных принцесс, чтобы она потом исподволь подвигла мужа к крещению. Что-то типа Мешко польского, хотя там опять же версия крещения из-за женщины романтична, но не правдоподобна.

Так есть версия, что Святослав был женат на болгарке Предславе и венгерке Эсфири. Болгария тогда христианская, у венгров верхушка уже крестится. Однако, не помогло в продвижении крещения.

Петруха пишет:

На византийской царевне — без вариантов, ее за язычника не выдадут. В принятие Святославом христианства чисто с целью женитьбы, извините, не верю.

А почему не верите? Если имеем дело со Святославом молодым, ещё не воевавшим с Византией. Съездила Ольга в Царьград, а там и сыну царевну сосватала. Под это дело креститься уговорила.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Петруха пишет: Как-..

Петруха пишет:

Как-то обилия мыслитилей вокруг нее не наблюдается.

Коллега, она удержала "регенство", это выдающийся правитель и без обилия

"мыслителей"... Да и что мы можем наблюдать с нашим багажом знаний по

времени ее правления? Aryan II пишет:

он даже столицу собирался перенести куда-то

В Переяславец на Дунае...

Деметрий пишет:

а там и сыну царевну сосватала

Нереал. В то время это невозможно, тем более император принципиально против

браков с варварами (и крещение не поможет).

Вал

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: Нереал. ..

Вал пишет:

Нереал. В то время это невозможно, тем более император принципиально против
браков с варварами (и крещение не поможет).

Ну так поездка Ольги была в 957, а в 959 Константин Багранородный волею Божией помре. И его высокие принципы приказали долго жить — уже Никфор Фока дал согласие на брак своей падчерицы Елены, дочери Романа II и Феофано, с будущим Оттоном II. Правда пока нареченные подрастали, Елена умерла, и в итоге за Оттона отдали дочь Цимисхия, Феофано.

В 959 году Святославу исполнилось бы 17. На троне империи — молодой раздолбай Роман II, твердыми принципами не отличавшийся. И сестрица у него на выданье имеется, кстати примерно ровесница Святослава. Правда с ее именем путаница — Симеон Магистр и Георгий Амартол назыают ее Агафией, а Продолжатель Феофана — Анной. Очевидно одно из этих имен мирское, а другое — монашеское. Ибо Роман (или его жена Феофано?) сестру не переносил, и в 560 году отправил ее в монастырь. Конечно выдача замуж в варварскую страну — более жестокое наказание, но Феофано перед этим не остановилась бы .

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Ну так..

georg пишет:

Ну так поездка Ольги была в 957

Ну коллега собственно эту поездку имел в виду говоря о браке. А

Константиновы мысли по этому поводу мы знаем.

georg пишет:

но Феофано перед этим не остановилась бы

Хм, да она могла бы... Интересное предложение, стоит подумать.

Просьба Администрации поднять обсуждаемую тему из Курилки.

Вал

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Перетащила..

Перетащила

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: Нереал. ..

Вал пишет:

Нереал. В то время это невозможно, тем более император принципиально против
браков с варварами (и крещение не поможет).

Уточнить можно? Примерно в это же самое время болгарские цари состояли в родстве с византийскими императорами. Это именно против Святослава принципиальность?

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: Хм, да о..

Вал пишет:

Хм, да она могла бы... Интересное предложение, стоит подумать.

Глянул матчасть. Оказывается Анна-Агафия была не единственной, сестер у Романа было аж трое. И все они угодили в монастырь за компанию с матерью.

Но для такого брака кроме мести Феофано нужны общие интересы. В 960ых главный враг Византии — арабы.

"Летом 960 г. огромная флотилия Никифора Фоки из двух тысяч огненосных кораблей, тысячи дромонов и трехсот семи транспортов отплыла к Криту. После восемнадцатимесячной войны остров был захвачен. Лев Фока, замещавший брата в Малой Азии, тем временем изрядно потрепал войска Сейф-ад-Даула. Годом позже под стенами Алеппо появился сам Никифор, арабские владения в Северной Сирии и горах Тавра серьезно пострадали. Взяв богатую добычу, доместик Востока вернулся в Константинополь."

Но Хамданиды от Руси у черта на куличках. А нужно чтобы и Русь была заинтересована в союзе.

Коллеги, а давайте-ка легким движением превратим брюки в элегантные шорты.

А именно — сделаем так что вместо Буидов эмирами-аль-умара в Багдаде станут Хамданиды.

В РИ эту должность пытался получить основатель их дома Хусейн, первый эмир Джазиры из рода Хамданидов. Но реальный шанс кажется был и у его внука Хасана. В 932 году халиф Муктадир попытался избавится от своего всесильного главнокомандующего Муниса. Мунис провозгласил халифом его брата Кахира и пошел на Багдад. Тогда Хасан объявил себя за Муктадира, но не успел ему на помощь — Мунис взял Багдад, а Муктадир был убит. Война между Мунисом и Хасаном Хамданидом продолжилась, Мунис разбил Хасана и взял Мосул.

Именно в это время дейлемиты захватили Джибал и прочно там уселись, основав государство Буидов. Затем они подгребли Фарс и Керман, а потом и Багдад. Хамданидам было уже не до них — в 940ых Византия переходит в наступление.

Итак, предположим Хасан успел войти в Багдад, соединится с халифом Муктадиром, и разбил Муниса. Хасан Хамданид становится эмиром-аль умара халифата, и успевает отогнать дейлемитов обратно в Эльбурс. Буидов нет. Весь Ирак Персидский удержан за халифатом, Азербайджанский эмират так же в его составе. Хамданиды становятся "сегунами" при Абассидах.

Византийской ренконкисте теперь противостоит держава куда более сильная, чем РИ Сирийско-Мосульские Хамданиды. Сайф-ад-Доула с такими силами остановит греков, фронт стабилизируется по Тавру. В этой ситуации Византия начинает всячески поощрять Русь к атакам на Азербайджан для отвлечения войск халифата. Под это дело — и союз, и может быть и брак.

В последствии Святослав, завоевав мешающую ходить на Каспий Хазарию, продолжает атаки в Закавказье в союзе с Византией, захватывает Ширван и Албанию. И уж разумеется прилагает все усилия для удержания Хазарии и стабилизации границ по Волге.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

georg Изящное решени..

georg Изящное решение.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: в это ..

georg пишет:

в это время дейлемиты

Вопрос в этих порожденьях шайтана, спустившихся с гор, ибо они реально сильны.

georg пишет:

захватывает Ширван и Албанию

Скорее "творит землю пусту", сомнительно что поход будет с целью

удержания... но, вспомнив Бердаа и выгоды Волги и Хвалынского моря

есть аргумент и за попытку завоевания.

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Деметрий пишет: Это..

Деметрий пишет:

Это именно против Святослава принципиальность?

Это принципиальность конкретно Константина...

Вал

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: Вопрос в..

Вал пишет:

Вопрос в этих порожденьях шайтана, спустившихся с гор, ибо они реально сильны.

Коллега, велик ли мобпотенциал Дейлема?

На 932 год это — наемная братва а-ля швецйцарцы, сумевшая найти общий язык с персидскими землевладельцами Джибала (Мидии). Тут можно реально успеть не дать им закрепится — что реально, если вовремя двинуть в Джибал серьезную армию.

Хотя, учитывая их шиизм, проблем они еще Халифату доставят.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Коллег..

georg пишет:

Коллега, велик ли мобпотенциал Дейлема?

Не особенно, но территория которую они контролировали уже значительна и

весьма богата. На наемников (тюрков) хватит, плюс шиизм как Вы сами сказали,

поддержка и в Ираке обеспечена.

Даже при удаче выбить их из Ирана Хамданиды все равно не смогут, итого

война на два фронта, со всеми последующими...

georg пишет:

На 932 год это — наемная братва а-ля швецйцарцы

Я бы сказал больше сходства с норманами в Италии и стратегия один в один.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Теоретически можно п..

Теоретически можно представить что в Болгарии Святослав может задуматься на тему [del][/del] "Пловдив стоит купели". Но для этого он должен быть именно полным "раздолбаем" в вопросах веры. Кстати --реальный а не смельдинговский Святослав как говорят летописи "не бороняше" крестится своим дружинникам -то есть был достаточно толерантен . В конец концов --Хлодвиг в этом плане если чем и отличался так это тем что крещение не прибавляло ему особых очков в плане властвования --а вот ежеди бы появился "Святослав, цър Болгарам, государь хръстианский" -вот тут наверное в Константинополе бы зачесали репу на тему --может не войско туда посылать а послов с дарами?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: во..

В.Лещенко пишет:

вот ежеди бы появился "Святослав, цър Болгарам, государь хръстианский" -вот тут наверное в Константинополе бы зачесали репу на тему --может не войско туда посылать а послов с дарами?

Неа, тогда туда бы послали войско побольше, да побыстрее

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет Неа, тогд..

Den пишет

Неа, тогда туда бы послали войско побольше, да побыстрее

Ну так и у Святослава мобресурс бы увеличился. А война дело такое... по всякому могло обернуться

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

Ну так и у Святослава мобресурс бы увеличился

И что с того? Во первых: даже принятие христианства всех болгар к новому

царю (а старого на кол или в соправители?) не привлечет... Второе: ромеи

уже не мальчики для битья, армия хорошо вооружена, обучена, с немалым

боевым опытом и неплохими командирами. При отсутствии воторого фронта

на Востоке Святославу даже с болгарским мобресурсом победа не светит

(максимум удержание дунайских градов по мирному договору).

Вал

Ответить