Сейчас онлайн: Ivto
Радуга — "Московский — так он сразу с нимбом был. А у прочих — более традиционные медведи али орлы..." — лучче единорог ! 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Ivto пишет:
Разные, вообще-то, алфавиты. Встречал мнение, что глаголица близка к руническому письму.
Принадлежащее какому-то неумернному националисту. Руны -- дальний потомок этрусского письма. Если внимательно посмотреть на начертания рун видно, что они близки к латинским буквам. (особенно r и t, для некоторых букв она становится ясной при поворте на бок или вверх ногами). Буквы сотоят только из прямых линий. Глаголица -- набор искуственных начертаний, отличных от любого другого алфавита, а по внешнему стилю близких греческим минускулам того же времени, то есть закругленных.
Dorei пишет:
Руны -- дальний потомок этрусского письма.
Доподлинно известно, что это скандинавское и готское письмо. Остальное — из области предположений. Читал, например, что на Енисее находили письмо, если не руническое, то близкое к нему.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
Доподлинно известно, что это скандинавское и готское письмо. Остальное — из области предположений. Читал, например, что на Енисее находили письмо, если не руническое, то близкое к нему.
Во всяколм случае северные производные этрусского похожи на руны до стьепени смешения.
Тюркское руническое? Только внешне. Происхождение и приципы его совершенно другие.
Радуга пишет:
Вообще-то Василий Дмитрич от нимба отказался...
Нет. Он начал изображать на печати и монетах себя, как в то время ВСЕ государи Европіы делали. Правда у них был щит с гербом для угадывания властителя, а у восточников не было... Потому Литва и Москва печати гербами сделали... 
Dorei пишет:
по внешнему стилю близких греческим минускулам того же времени
Посему поддержую колегу Смельдинга в утверждении, что глаголицеу сотворили Кирило и Мефодий 
Krutyvus пишет:
Нет. Он начал изображать на печати и монетах себя, как в то время ВСЕ государи Европіы делали.
ВСЕ — это кто???
Князь Рязанский? Тверской? Может быть Суздальский? Или Новгород?
Ну какое отношение Западная Европа имеет к России в данном вопросе? Если мы говорим о славянах, то давайте о них и говорить.
И получается что гербы у них появлялись под влианием запада, а до того были традиционные символы (типа сокола у Рюриковичей, а потом только у Мономашичей, орла у Чернигова и Ольговичей, льва у Владимира и т.д.). С неменее традиционными цветами....
Радуга пишет:
ВСЕ — это кто???
Князь Рязанский? Тверской? Может быть Суздальский? Или Новгород?
И те тоже... Посмотрите монеты и печати князей 14-15 веков
Радуга пишет:
Ну какое отношение Западная Европа имеет к России в данном вопросе?
В геральдике доминировала Европа Западная. Такова судьба.
Радуга пишет:
И получается что гербы у них появлялись под влианием запада, а до того были традиционные символы (типа сокола у Рюриковичей, а потом только у Мономашичей, орла у Чернигова и Ольговичей, льва у Владимира и т.д.).
Сие легенды... 
Радуга пишет:
С неменее традиционными цветами....
Цвета? Неизвестны! Какой цвет Тризубца Владимира Великого???
Krutyvus пишет:
И те тоже... Посмотрите монеты и печати князей 14-15 веков
Посмотрел. Век 14й. И где там изображения князя???
Сплошь святые.
Krutyvus пишет:
В геральдике доминировала Европа Западная.
Правильно.
Но кто этой геральдике следовал??? Россия до Петра на неё "плевала", азиатские страны — тоже...
Krutyvus пишет:
Сие легенды
То-то про Орла на черниговских знаменах даже иноземцы пишут... Это легенды?
Krutyvus пишет:
Цвета? Неизвестны!
Не Вы ли доказывали, что для славян характерны красный и белый???
Радуга пишет:
Посмотрел. Век 14й. И где там изображения князя???
Отож! А в Литве конники уже на печатях вовсю. Восточней идея изображать монарха приходит позднее!
Радуга пишет:
Но кто этой геральдике следовал???
Почему вы так Московию нелюбите? Неужто гербов до Петра не делали???
Соглашусь только с тем, что делали неумело, ибо правил геральдических шибко не знали
Радуга пишет:
азиатские страны — тоже...
Не о них речь.
Радуга пишет:
То-то про Орла на черниговских знаменах даже иноземцы пишут... Это легенды?
И когда? Впервые орёл как символ Черниговщины появился как двуглавый герб воеводства времён Владислава 4-го. Назовите мне более раннюю дату! буду признателен!!!
Радуга пишет:
Не Вы ли доказывали, что для славян характерны красный и белый???
Доказывал. Это одна из версий. При популярных бело-красных цветах могли быть и другие комбинации региональных гербов (пример Львовщины и Подолья — сине-жёлтое сочетание, Кашубия — чёрно-жёлтое...).
Посему можно старые знаки рисовать бело-красными, но... а если это входит в исключение 
Krutyvus пишет:
Впервые орёл как символ Черниговщины появился как двуглавый герб воеводства времён Владислава 4-го. Назовите мне более раннюю дату! буду признателен!!!
Черниговский Борисоглебский собор (там Ольговичей хоронили). На стенах — двуглавый орел (примечательно, что никаких других "зверей" нет), на усыпальницах — одноглавый.
Хотя... посмотрел я на герб Путивля. Воин со щитом на котором изображен знак Ольговичей... Что это за знак и откуда взялся??????
Krutyvus пишет:
Почему вы так Московию нелюбите? Неужто гербов до Петра не делали???
Флаги — делали. Печати городские делали... Гербы... не знаю. (Не попадалось. Точнее попадалось и не раз в 17ом веке, но каждый раз оказывалось, что речь идет о печати).
Радуга пишет:
На стенах — двуглавый орел (примечательно, что никаких других "зверей" нет)
Декор в зверином стиле. Вторая голова вмысл!
А мало такого декору по миру было?
Радуга пишет:
на усыпальницах — одноглавый
Совпадение... Меж сим изображением и началом 17-го века 5 веков!!! Где столько орёл парил?
Радуга пишет:
Гербы... не знаю. (Не попадалось. Точнее попадалось и не раз в 17ом веке, но каждый раз оказывалось, что речь идет о печати).
"Титулярник" посмотрите. Геральдистов почитайте. Того де Лакиера в Интернете полно 
! Скачивайте! (Хотя в позапрошлом столетии писал, но... )
Герб Югославии!!!
Где развилка???
Болгария, Сербия, Хорватия, ?, ? (Босния?), Черногория... Развилка — или 1878, или нет 2й Балканской и Болгария на стороне Антанты в ПМВ...
Alex_Carrier пишет:
Болгария, Сербия, Хорватия, ?, ? (Босния?), Черногория...
Болгария, Сербия, Хорватия, Словения, Босния, Черногория.
Alex_Carrier пишет:
Развилка — или 1878
Шибко позитива...
Alex_Carrier пишет:
Болгария на стороне Антанты в ПМВ
И почему её в Югославию попёрло? Монарху править надоело?
Тут скорее наоборот! Победившая в ПМВ Россия пролоббировала присоединение Болгарии к Югославии!!!
Правда, захотят ли сербы? Болгары (македонцы тоже туда причислены) будут составлять конкуренцию при власти... Хотя... возможен вариантэтнических квот в правительстве и парламенте???
Krutyvus пишет:
Тут скорее наоборот! Победившая в ПМВ Россия пролоббировала присоединение Болгарии к Югославии!!!
Правда, захотят ли сербы? Болгары (македонцы тоже туда причислены) будут составлять конкуренцию при власти... Хотя... возможен вариантэтнических квот в правительстве и парламенте???
В реале сербы мучались с хорватами, здесь ещё и болгары полюс силы создадут... Вероятно, это образование в ВМВ развалится и потом не соберётся...
Сербы мучались изза своей спеси: хотели всех ассимилировать. Если им будет противовес — болгары, если будет реальная автономия всем народам — возможно сохранение страны...
Krutyvus пишет:
"Титулярник" посмотрите. Геральдистов почитайте. Того де Лакиера в Интернете полно
Так я у него и читал!!!
А потом начинал искать — где этот "герб" применялся. И дело стопорилось...
Как где применял? В титулярнике! В жалованиях и письмах иноземнм государям (для понтов ).
Krutyvus пишет:
В жалованиях и письмах иноземнм государям
Гербы отдельных городов???
Krutyvus пишет:
В титулярнике!
А титулярники Алексея Михайловича нам известны??
Радуга пишет:
Гербы отдельных городов???
Земль... городскиех гербов в Росии фактически не было средины 19-го века...
Радуга пишет:
А титулярники Алексея Михайловича нам известны??
Не знаю...
Знаю, что гербовидные знаки были на троне и других аксесуарах государей от Грозного точно...
Krutyvus пишет:
Не знаю...
Знаю, что гербовидные знаки были на троне и других аксесуарах государей от Грозного точно...
Зы. 
Коллега, почему когда знаки на надгробиях и церквях — это Krutyvus пишет:
Декор в зверином стиле.
А на троне — гербовидные знаки???
Кстати:
Krutyvus пишет:
Меж сим изображением и началом 17-го века 5 веков!!! Где столько орёл парил?
А об этом периоде истории Чернигова хоть что-то известно?
Входил сначала в Орду напрямую, затем большая смута, затем Литва и Русь Московская в которых в то время гербов не наблюдалось...
Радуга пишет:
Коллега, почему когда знаки на надгробиях и церквях
Потому, что геральдики ещё не было...
Радуга пишет:
А на троне — гербовидные знаки???
Потому, что некоторые геральдические нормы уже принимаются.
Радуга пишет:
затем Литва и Русь Московская в которых в то время гербов не наблюдалось...
В Литве гербы были. В веке 14- скорее гербовидные знаки, в 15-м уже гербы!
Krutyvus пишет:
В веке 14- скорее гербовидные знаки, в 15-м уже гербы!
И что известно об Украине в то время???
Krutyvus пишет:
Потому, что геральдики ещё не было
Это как?
Вы фактически утверждаете, что имелась только западноевропейская геральдика и никакой иной?
Но какое отношение она имеет к славянским традициям? Наши что — без знамен сражались???
Герб Галичины, герб Волыни в 14-м веке,.. другие земли в Грюнвальде представлены гербами тоже: Подолье, Подляшье, Львовщина, Перемышльщина, Холмщина.
Городские гербы Украины повязаны с утверждением магдебургского права: в кон 13-говека косвенные данные о гербах Владимира, Львова, Луцка, Перемышля, точно подтверждённые 1324 — Владимир, 1339 Саник, 1374 Каменец, 1376 — Мукачив, к концу 14-го века Галич, Жидачив, Коломыя, в 15-м веке пошла повальная гербовизация Галичины, Волыни, Закарпатья и Подолья. Литовская держава гербы и магдебурию начала давать позднее: в кон 15-го века.
Радуга пишет:
Вы фактически утверждаете, что имелась только западноевропейская геральдика и никакой иной?
Но какое отношение она имеет к славянским традициям? Наши что — без знамен сражались???
Мне ликнепом занятся? Если Вас интерисует чем отличается геральдика от эмблематики — почитайте, пожалуйста, специальную литературу.
Krutyvus пишет:
Если Вас интерисует чем отличается геральдика от эмблематики — почитайте, пожалуйста, специальную литературу.
Меня интересует не это. Мне непонятно почему вы считаете, что гербы должны составляться именно на основании правил геральдики??? (если весь мир на это дружно забил и использует именно эмблематику).
Krutyvus пишет:
Городские гербы Украины повязаны с утверждением магдебургского права
Вот-вот. А те города в которых магдебургского права не было — официальные гербы не получали. Но это не означает, что полки из этих городов собственных знамен и символов не имели.
Радуга пишет:
Мне непонятно почему вы считаете, что гербы должны составляться именно на основании правил геральдики???
Геральдика — наука о гербах. Посему герб должны составляться на основании правил геральдики.
Радуга пишет:
если весь мир на это дружно забил и использует именно эмблематику
И эмблематику и геральдику. Есть гос. гербы и гос. эмблемы...
Радуга пишет:
А те города в которых магдебургского права не было — официальные гербы не получали
Да. Они были владениями феодала.
Радуга пишет:
Но это не означает, что полки из этих городов собственных знамен и символов не имели.
Имели. Жители этих городов воевали под знамёнами своего феодала...
Krutyvus пишет:
Да. Они были владениями феодала.
И под каким же знаменем воевали черниговцы в 14-15ом веках?
Кстати — в 16ом, будучи в составе России — они под каким знаменем воевали???
Krutyvus пишет:
Посему герб должны составляться на основании правил геральдики.
На основании каких правил составлены гербы СССР, Кубы, Китая, КНДР, Анголы, Эфиопии и т.д. ("новых" стран, появившихся в 60-80е)?
утирая растроганную слезу — как красиво... жаль, что малореально.
Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...
Радуга пишет:
СССР, Кубы, Китая, КНДР, Анголы, Эфиопии
У СССР, КНДР, Ангол и Эфиопии не гербы, а гос. эмблемы. В Кубы герб традиции 19-го века, когда была новая моды на гербы. КНР — можно с трудом назвать гербом.
Радуга пишет:
И под каким же знаменем воевали черниговцы в 14-15ом веках?
Не заню их феодалов.
Радуга пишет:
Кстати — в 16ом, будучи в составе России — они под каким знаменем воевали???
Какие дали — под такими и воевали...
Cмельдинг пишет:
утирая растроганную слезу — как красиво... жаль, что малореально
тогда новая фишка: ЗАПАДНОСЛАВИЯ:
Krutyvus, хочу западную границу ЗС по Лабе! 
Согласно договору 843 года...