Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Харальд Хардрад - король Норвегии и Англии

Ответить
Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Харальд Хардрад - король Норвегии и Англии

В принципе, боян, но... уж больно развилка легкая и слааатенькая

В общем, если кто не в курсе, диспозиция была такая: на английский трон в 1066 году имели формальные права три человека — англосакс Гарольд Годвинсон (назначен в преемники — по старой английской традиции — на смертном одре предыдущим королем Эдуардом Исповедником), Вильгельм Завоеватель, за жестокость прозванный Бастардом, которому трон был обещан несколько раньше и конунг Норвегии Харальд, по договору с датским коллегой Хердекнудом наследовавший его виртуальные британские владения.

Каждый из тройки был в общем-то достоин. Но побеждал тут с высокой степенью вероятности вступивший в борьбу последним. В РИ таковым оказался Вильгельм.

Между тем, так могло и не произойти. Вилли вынужден был задержать свое вторжение на две с лишним недели из-за того, что его корабли были повреждены при первой попытке переплыть Канал в сильном шторме.

Тем временем Годвинсон в битве у Стэмфорд Бридж разбил Харальда.

Развилка — Вильгельм решил подождать еще два дня, пока море утихнет и только после этого выступил. Гарольд был вынужден реагировать на более близкую угрозу и остаться на юге. В кровопролитной сече у Гастингса свежее англосаксонское войско разгромило захватчиков и сбросило их в Ла-Манш. После чего Гарольд выступил против норвежской армии, но измученные битвой и тяжелым переходом через всю страну англосаксы были сокрушены викингами. Англия вернулась во времена Кнута Великого...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Англия вернулась во времена Кнута Великого...

Во первых: у Гарольда был брат Торстейн (кажется) союзник Харальда, я это к тому, что отнюдь

не все земли достанутся викингам (как и корона Англии).

Во вторых: у короля Норвегии все-таки силенок маловато для захвата Англии (Кнуд был гораздо

круче в военном отношении).

Вал

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

у короля Норвегии все-таки силенок маловато для захвата Англии (Кнуд был гораздо
круче в военном отношении).

Считается, что Харальд пришел на 300 судах — это минимум 15000 человек. По моему, вполне достаточно. Армия Вильгельма была и того меньше.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Считается, что Харальд пришел на 300 судах

Хм, здесь слово "считается" ключевое... Я не спорю выиграть битву он (Харальд) может, можно

потом потихоньку прирезать и англосаксонских союзников кои начнут качать права, но на дворе

1066 г., англосаксы опыт борьбы против викингов имеют изрядный. К тому же Харальд воин, а не

политик (ну во всяком случае по источникам можно вывод сделать), Англия не Норвегия здесь

нужен планомерный подход и расчет (каковой был у Вильгельма).

Вал

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

англосаксы опыт борьбы против викингов имеют изрядный

Как правило, неудачный

Вал пишет:

К тому же Харальд воин, а не политик

Норвегию он довольно плотно удерживал, так что и в Англии могло что-то получиться

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Представьте себе роман А.Ладинского "Елизавета Ярославна-кролева Англии (и Норвегии)"

Если серьезно несколько вопросов:

1) Позиция Нормандии (даже в случае гибели Вильгельма претензии останутся)

2) Что будет делать Дания (слишком сильная Норвегия ей не в радость)?

3) Ну и наконец методы хозяйствования в поверженной Англии (копируем датские или как)?

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Не поняд в чем конфликт.

Мог ли Харальд Англию завоевать — мог.

Удержать — при некотором везении мог.

Его потмки — маловероятно..

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Не поняд в чем конфликт

Да его и нету конфликта Просто вопросы по ключевым позициям...

Одно плохо, Вова Мономах без английской жены останется и потомство у него другое будет

(так говорит буржуазная лженаука генетика)

Вал

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

Одно плохо, Вова Мономах без английской жены останется и потомство у него другое будет

Это почему? Он бы без нее остался с бОльшей вероятностью, если бы королем остался ее папа

В действительности все нет так,как на самом деле

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Это почему?

Так тетушка Елизавета детишек врага пристраивать не будет, т.ч. права Рюриковичей на Альбион,

только по вышеупомянутой Елизавете (это к слову)...

Вал

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

Так тетушка Елизавета детишек врага пристраивать не будет, т.ч. права Рюриковичей на Альбион,
только по вышеупомянутой Елизавете (это к слову)...

А почему бы собственно и нет? Породниться с бывшим правящим родом тоже вариант ;). К тому же,у Владимира еще тетки есть ;)

В действительности все нет так,как на самом деле

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Владимира еще тетки есть

Вряд ли они пересекутся с членами бывшей англосаксонской королевской семьи. А породниться

с родом, который претендует на престол родича (Харальд не погиб, Елизавета королева)....

Вал

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

Вряд ли они пересекутся с членами бывшей англосаксонской королевской семьи.

С Елизаветой как-то тем не менее в РИ пересеклись.

Вал пишет:

А породниться
с родом, который претендует на престол родича (Харальд не погиб, Елизавета королева)....

Что,лучше,чтобы на этот престол претендовал кто-нибудь чужой?

В действительности все нет так,как на самом деле

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

С Елизаветой как-то тем не менее в РИ пересеклись

Елизавета была женой датского короля (после смерти Харальда),который был в свою очередь

врагом Вильгельма Завоевателя, поэтому и позаботилась о сиротке, логично предположить

замужество Гиты с каким-нибудь французским, фландрским или датским феодалом, чем черт не

шутит даже поездкой в Константинополь где англосаксов полно, но русский вариант самый

мизерный и невероятный...

Вал

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

но русский вариант самый
мизерный и невероятный...

В случае, если Харальд -английский король-не самый.

В действительности все нет так,как на самом деле

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Харальд -английский король-не самый.

Вот именно. С Русью отношения у него были неплохие, да и понимал, что русичи просто в силу географической удаленности вряд ли будут оспаривать трон... В отличие от французов и особенно датчан...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Цитата

Радуга пишет: Одно ..

Радуга пишет:

Одно плохо, Вова Мономах без английской жены останется и потомство у него другое будет
(так говорит буржуазная лженаука генетика)

А Юрий Владимирович Долгорукий — сын Мономаха от другой жены, так что все наши князья, цари Рюриковичи могут и сохраниться. Впрочем Гита Гарольдовна при Вильгельме бежала в Данию, могла и при Хардраде убежать куда нибудь, чтобы потом на Руси оказаиться.

Ответить