"Толкиенизм" как конкурент христианства и митраизма

Впрочем, тут надо сперва прописать подробнее, что успели сделать за 43 года 60 дунаданов. (пусть их теперь уже 120).

Корабль прибывает в устье Северна, начинает вести переговоры и понимает, что попал не туда. На корабле их взять некому, по мере освоения языка и налаживания контактов заключается договор о разрешении поселиться (дарится земля) и построить замок/город в обмен на поддержку корабля в конфликтах с соседями.

1год — создана база. Мало людей — нанимаются местные. Нуменорцы богаты и могут расплатиться.

1-10г — врастание. В пришельцах явно кровь сидов, к ним отдают в научение детей знати. Распространение стремян у союзников. Поселок обрастает местными, которые пашут, идут в подмастерья (еще не зная что у того же мастера подмастерьями поработают и их внуки). Изделия мастеров приносят богатство и влияние в среде силуров и силурам среди британцев.

10-20г — подросло обученное дунаданами поколение местной знати. Теперь пришельцы уже свои. Рост производительности труда и торговых связей ведут к превращению силуров из союза племен в протогосударство. Силурийская аристократия формирует ударный конный кулак, начинается переобучение ополчения в копейщиков, способных выстраивать стену щитов, а так же появляются элитные отряды мечников.

20-30гг — подчинение всего Уэльса. Вовсю играет сильная дунаданская дипломатия и блага от торговли против эмбарго противникам. развитие торгового флота, ходящего в Ирландию, Корнуолл и Скоттию. Создание системы дальних связей и союзов.

30-40гг — Союз против усилившихся силуров. Тяжелые войны. Нуменорцы из за малости местных лошадок в пехоте, обученной ими же. постоянная пехота становится все более привязанной к отцам — командирам, учившим их еще мальчиками и до сих пор идущих с ними в бой. Рост числа мечников в связи с развитием промкомплекса.

Элендур — фактический гегемон союза.

Создана постоянная армия в 10 тыс (2т конных и поровну копейщиков и мечников), переоснащенная и переобученная. дунаданы полностью адаптировали свое военное дело к условиям Британии.

serGild пишет:

Если еще учесть доспех, то набрать коней для этих ребят — очень большая проблема.

Даже очень упитанный 194см нуменорец в особо тяжелом доспехе максимум 140 кг. Даже самые мелкие лошади весят пол тонны.

Маруся пишет:

Посему настаиваю на 9 кораблях.

Или на обмене Гвахатло и приплывших в него кораблей на силуров каких.

Den пишет:

т.е. на кораблике есть несколько тайных поклонников Врага

Не обязательно

serGild пишет:

Уран — не проходит. Слишком про него гадостей много

У нуменорцев после катаклизма поводов любить лично Эру то-же особо нет. "Да повернут его [муммака] от нас Валлары" — это Фарамировы командосс.

serGild пишет:

Нельзя ли ссылку? надо в контексте посмотреть.

Склероз мне изменил. Там у 1/2 "копья с широкими наконечниками" без уточнения способа применения. Дротиками эльфы в "Сильмарилионе" и "Хоббите" любили кидаться.

Даже очень упитанный 194см нуменорец в особо тяжелом доспехе максимум 140 кг. Даже самые мелкие лошади весят пол тонны.

Процитирую знакомого реконструктора:

Среднестатистическая средневековая лошадка весила 250-350 килограммов. 400кг лошадь по тем временам очень крупный и редкий зверь. Дело в том, что где-то между 350 и 400 килограммами лежит предел, выше которого лошадь в принципе не может прокормиться на подножном корму. Нужна концентрированная подкормка, т.е. зерно.
Итак, отбросив (передав в сельское хозяйство) самые чахлые экземпляры, мы получаем предельный вес, который тогдашняя лошадь может носить на спине – 100-120кг.
Вес сбруи, в основном седла, 10-12кг. Значит полезная нагрузка на лошадь = 100+-10кг. Проверим себя по источникам. В конце19-начале 20-го века в уставе русской армии прописан предельный вес вьюка для вьючной лошади – 96 килограммов.

Всадник ростом 170см и нормального телосложения весит 70кг.
Одежда, что-нибудь более-менее плотное, ибо полгода зима, да и защита хоть какая-то, — 5кг.
Оружие, щит – 5кг, меч в ножнах – 2кг, шлем – 3кг. Копьё – 5 кг, лук, колчан, нож, поясной кошель с разной полезной мелочью – 5кг. Вроде везде взяли по минимуму?

Промежуточный итог: 95кг! Кто сказал кольчуга?! Хорошо, просто кольчуга, без поддоспешника (на обычную одежду), с коротким рукавом... 10кг.
Вооружённый всадник со сбруей – 115кг. Минимальный вес верховой лошади – 345кг. Без зазора...

Теперь смотрим на нуменорца. Превышение веса по закону кубов есть 195/170^3=1,5 примерно, и значит вес 70х1,5=105. Пусть доспех за счет качества весит столько же , хотя размер и больше — имеем 150 кг.

Причем скажем Элендиль имел рост 2,4м.

В общем тяжелая конница — только местные. Когда еще породу дестрие выведут...

У нуменорцев после катаклизма поводов любить лично Эру то-же особо нет.

Это — верные из верных, отбор по религиозному признаку. Причем в новой обстановке они еще более будут держаться за свою идентичность. А по поводу экстерминатуса — так это их детей приносили в жертву в Нуменорских храмах Моргота. Так что нормально они восприняли. А валары — просто заступники поближе, как святые в православии и католичестве. Тем более, что в том мире воплощения не было и Единый дальше от людей, чем в христианстве, хотя и куда более личный чем у язычников Европы

Че Бурашка пишет:

Не обязательно

... но так интересней

serGild пишет:

Дело в том, что где-то между 350 и 400 килограммами лежит предел, выше которого лошадь в принципе не может прокормиться на подножном корму. Нужна концентрированная подкормка, т.е. зерно.

Она была. Римские эквиты получали (по хитрой схеме — закупке с армейских складов на свою зарплату) овес для своих эквисов.

serGild пишет:

Превышение веса по закону кубов есть 195/170^3=1,5 примерно, и значит вес 70х1,5=105. Пусть доспех за счет качества весит столько же , хотя размер и больше — имеем 150 кг.

Много. Полный комплект миланских лат весил около 20 кг.

Но даже если принять что местная лошатка весила не более 450 кг, то двухметровым нуменорцам кавалерия и правда ни к чему.

Че Бурашка пишет:

Римские эквиты получали

Но мы не в Риме а в дикой Британии с британскими коньками а не поздними фризами или там дестриеЧе Бурашка пишет:

Полный комплект миланских лат весил около 20 кг.

в цитате указаны кроме лат и другие запчасти типа меча и пр.Че Бурашка пишет:

то двухметровым нуменорцам кавалерия и правда ни к чему.

Вот на этом и сойдемся.

Значит конница из союзной знати, а пехоту мы и сами вздрессируем.

Скажем, треть мужчин идет учить пехоту, к 40г их около 40 человек, значит в 8 тысячной пехоте каждый второй сотник — дунадан а остальные — из дунаданских учеников с детства, а теперь уже ветеранов. Значит, большая часть армии в руках Элендура, а знать крепко подсела на нуменорские брюлики, выпускаемые только в Ануминасе(могли ведь они выбрать то же название для своего города).

Ну и религиозно-культурная составляющая передается, воспитанники дунаданов считают себя причастными к людям Света, несущим миру культуру и добро (кто же откажется считать себя носителем Добра, особенно если в придачу в руки дают крепкую дубинку)

Если римляне пронюхают, что на острове какие-то чужоземцы живут по 200 лет, то дунаданам придется быстро искать убедительных доказательств, что эликсира у них нет, а они от природы такие... Иначе фсе [img src=/gif/smk/sm15.gif] ...

Я же еще сначала обсуждения сказал, что все крестами для распятия и закончится.

Спудей пишет:

Если римляне пронюхают, что на острове какие-то чужоземцы живут по 200 лет

Это и произойдёт через 200 лет. К тому времени все фишки станут более-менее ясны.

Через 200 лет власть в Британии де факто уже принадлежит дунаданам, чей срок активной жизни втрое больше, чем у римлян, во столько же раз больше опыта и навыков в политике и военном деле. Произошло усвоение новых технологий, отстроены в нужном числе верфи, кузни, плавильни, крепости, дороги, сельское хозяйство.

Так что, тогда уже море контролирует флот дунаданов, радикально превосходящий римский. Так что вторжение практически нереально, а если римлянам и повезет, то снабжать десант точно не удастся.

serGild пишет:

Но мы не в Риме а в дикой Британии

Римская Республика то-же глухомань по античным меркам. Народы земледельческие, лошади им в те времена нужны были только для войны (поля пахали волами) так что кормить их овсом не проблема.

Маруся пишет:

через 200 лет

У римлян появятся другие проблемы.

Мда, хоть в Италию чуть позже Троянской дунаданов засылай...