"Толкиенизм" как конкурент христианства и митраизма

Во время падения Нуменора один из кораблей Верных (возможно недостаточно) Нуменорцев выбросило волной в другой мир (или возможно в тот же самый но 10000 лет спустя). И так, в календы мая 753 года от основания Рима потрепанный корабль с сотней нуменорцев и нуменорок на борту пристал к берегу Британии. Мир обещал быть.

Хихи. А что мы знаем о воззрениях поздних нуменорцев? Возможно мя сейчас отправят за матчастью, но в этом славном государстве мелькорианство, внедрённое Сауроном, относительно мирно уживалось — с чем? Явно чем-то таким, поверх чего легко внедрять мелькорианство

Маруся пишет:

А что мы знаем о воззрениях поздних нуменорцев?

"Сильмарилион"

Маруся пишет:

мелькорианство, внедрённое Сауроном, относительно мирно уживалось — с чем?

На корабле были Верные. Так что только Эру-отец, Валлары, Майары и гад Мелькор. Кроме того что за мелькорианство? Да еще и внедренное Сауроном, который если что и внедрял после конца первой эпохи то только гортауризм.

Че Бурашка пишет:

"Сильмарилион"

В отношени к развитой мифологии это примерно как "Манифест..." в отношении к политэкономии [img src=/gif/smk/sm64.gif] Ещё — ну "верные", тоисть вожди принадлежали к партии традиционалистов, не принявших новый культ, а дальше? Мильёны протестантов, староверов и долбокранов именуются христианами, давно не являясь таковыми... И ещё — есть уверенность, что "верные" у своих воинов и домочадцев спрашивали?

Че Бурашка пишет:

что за мелькорианство?

Гугль в помощь [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Мда, это ж сколько черепов на трофеи разным кассам и силурам прибудет...

Че Бурашка пишет:

И так, в календы мая 753 года от основания Рима потрепанный корабль с сотней нуменорцев и нуменорок на борту пристал к берегу Британии. Мир обещал быть.

Еще одна языческая секта, успешно сокрушенная христианством...

Артем пишет:

Еще одна языческая секта, успешно сокрушенная христианством...

Викинги их раньше съедят.

Артем пишет:

Еще одна языческая секта, успешно сокрушенная христианством...

Ан.Павел пишет:

Викинги

В конце той-начале этой эры? О_о

Вот британцы может быть и пустят на черепа.

А в Британии разве не Римская провинция?

Отношения вполне цивилизованные: пускают на черепа только тех, кто не платит налоги...

Артем пишет:

в Британии разве не Римская провинция?

Римская. Только до "сокрушения христианством" группа скорее всего не доживёт:)

Не отрицаю.

У ребят большие шансы скропостижно скончаться.

Но вдруг они понравятся римскому легату?

Тогда у них появляется шанс выжить и размножиться...

PS... Марусь, я понимаю, что шансов мало, но нуменорцы, которых в христианство крестят, это такой цимес...

Артем пишет:

это такой цимес...

А учитывая, что они по 200-300 лет живут, то единицы будут ещё теми самыми нуменорцами

Маруся пишет:

теми самыми нуменорцами

Которые своими глазами видели Валинор в хорошую погоду

Че Бурашка пишет:

753 года от основания Рима

Виноват, базу попутал

Han Solo пишет:

Мда, это ж сколько черепов на трофеи разным кассам и силурам прибудет...

Учитывая что у нуменорцев есть технологии ковки нормальных длинных мечей а под Минас-тиритом полях заход в тыл аж целых 30 агрономов при поддержке эльфа с гномом обратил в бегство всю мордовскую армию?

Артем пишет:

А в Британии разве не Римская провинция?

Маруся пишет:

Римская.

Нет. Первый год нашей эры на дворе.

Маруся пишет:

Только до "сокрушения христианством" группа скорее всего не доживёт:)

С чего бы вдруг? Если уж они Мелькора, Саурона и Ангмарца пережили.

Че Бурашка пишет:

Если уж они Мелькора, Саурона и Ангмарца пережили.

Саурона Нуменор как раз НЕ пережил... пережили отдельные группки типа вашей. На одном корабле их мало слишком — вряд ли окажут заметное влияние на местных. А с военной точки зрения им вообще мало что светит.

Если в Британии будут прижимать, всегда можно перебраться в Ирландию.

Кстати, прибывшие обладают познаниями в металлургии и фортификации по-видимому превосходящими туземные...

Триффид пишет:

Саурона Нуменор как раз НЕ пережил...

А я не про Нуменор, а про Дунаданцев.

Триффид пишет:

На одном корабле их мало слишком — вряд ли окажут заметное влияние на местных.

Люди размножаться умеют даже если они дунаданцы.

Триффид пишет:

А с военной точки зрения им вообще мало что светит.

Читайте первоисточник. 30 (тридцать) дунаданов были неслабой военной силой даже у себя дома. Где военное дело соответствовало минимум 10му веку — Нарсил который толи бастард толи двуручник выкован уже тогда.

Че Бурашка пишет:

Учитывая что у нуменорцев есть технологии ковки нормальных длинных мечей а под Минас-тиритом полях заход в тыл аж целых 30 агрономов при поддержке эльфа с гномом обратил в бегство всю мордовскую армию?

А у британцев — боевые друиды ) Да и крупное племя, те же силуры, могут выставить до 15-20 тысяч бойцов.

Вы учтите, что бритты, хоть и с огромным скрипом, приняли римлян, потому что правящие классы были заинтересованы в торговле с Европой, а римляне до поры до времени не лезли в религиозные дела. Здесь же пришельцы никто и звать их никак, да еще и религию пытаются насадить агрессивно.

Для нуменорцев британцы будут теми же орками — татуировки, свирепость нравов, человеческие жертвоприношения... так что и с этой стороны толерантностей особых не будет.

Че Бурашка пишет:

Учитывая что у нуменорцев есть технологии ковки нормальных длинных мечей а под Минас-тиритом полях заход в тыл аж целых 30 агрономов при поддержке эльфа с гномом обратил в бегство всю мордовскую армию?

Они дамаг к морали имели) Нештатный сход с типа своих кораблей абсолютно вражеской начинки в своем тылу

Че Бурашка пишет:

под Минас-тиритом полях заход в тыл аж целых 30 агрономов при поддержке эльфа с гномом обратил в бегство всю мордовскую армию?

Таки в самом деле читайте первоисточнеги. Заход в тыл состоялся силами "серого отряда" при существенной поддержке свежеосвобождённых экс-умбарских гребцов и остатков гондорских территориалов, собранных для отражения умбарского набега, каковой агроном сын агронома пресёк. Всего тысяч 5-10 ибо для их перевозки Арагорн взял весь или значительную часть захваченного умбарского флота.

И не забывайте, что "ВК" это типа эпос

Фрерин пишет:

Если в Британии будут прижимать, всегда можно перебраться в Ирландию.

Хрен редьки не слаще, найти сотни 3-4 подготовленных бойцов чтоб закидать нуменорцев шапками сумеют и князьки Ирландии. Азоры? Исландия? Гренландия? Ньюфаундленд?

Хотя, если с горы в Нуменоре были видны вершины гор Валинора (километров 50?), карапь "верных" возможно каботажного типа и для таких подвигов не пригоден.

Han Solo пишет:

да еще и религию пытаются насадить агрессивно.

С чего бы?

Han Solo пишет:

Да и крупное племя, те же силуры, могут выставить до 15-20 тысяч бойцов.

Не впервой.

Han Solo пишет:

Для нуменорцев британцы будут теми же орками — татуировки, свирепость нравов, человеческие жертвоприношения... так что и с этой стороны толерантностей особых не будет.

Ну тогда да, быть СИГу. Но на стороне нуменорцев физиология и вооружение.

Маруся пишет:

Таки в самом деле читайте первоисточнеги.

Из всего перечисленного реальной силой был только серый отряд. Остальные — неорганизованная (за отсутствием времени) и спешно вооруженная (и то не факт) толпа.

Маруся пишет:

Хотя, если с горы в Нуменоре были видны вершины гор Валинора (километров 50?), карапь "верных" возможно каботажного типа и для таких подвигов не пригоден.

Странная логика... Учитывая что корабль плыл явно не в Валинор.

Маруся пишет:

сотни 3-4 подготовленных бойцов чтоб закидать нуменорцев шапками

Не хватит. Нуменорцы помимо всего прочего изучали конфу по 100 лет каждый.

А вообще нуменорцы у нас почувствуют себя эльфами. Есть смысл всю армию вторжения в Валинор перебрасывать в наказание.

Че Бурашка пишет:

Из всего перечисленного реальной силой был только серый отряд.

Цитатку пожалуйста. Особенно о низкой боеспособности дружины ламедонского правителя Ангбора и его ополченцев, очевидно и ставших главными силами Арагорна. Да и сильно злых гребцов совсем сбрасывать со счёта не стоит, учитывая численность.

Че Бурашка пишет:

Странная логика...

Это не странная логика, это моя лень, память порою подводит Арда таки побольше, чем мне помнилось, так что возможно лодка достаточно крепкая, чтобы слинять в Америку или Гренландию.

Че Бурашка пишет:

Нуменорцы помимо всего прочего изучали конфу по 100 лет каждый.

Почитайте о борьбе русских карателей с шаолиньскими монахами. Вдохновляет

Че Бурашка пишет:

быть СИГу

Вы уничтожение экипажа одного корабля именуете СИГом? Ну в таком случае да, быть

Че Бурашка пишет:

Ну тогда да, быть СИГу. Но на стороне нуменорцев физиология и вооружение.

Ну какая бы физиология ни была 1 на 50 или даже больше размена с народами, находящимися уже полтысячелетия как в железном веке не получится. Так что либо нуменорцы сидят ОЧЕНЬ ТИХО и никого не трогая торгуют ништяками с кельтами, либо им придется искать для жизни место поспокойнее.

Han Solo пишет:

либо им придется искать для жизни место поспокойнее.

В Гренландии...

Маруся пишет:

Цитатку пожалуйста.

"Здесь были воины из южных областей Гондора, из Ламедона, из Лебенина". Вооружения рабов не упоминается — только раскование.

Маруся пишет:

Особенно о низкой боеспособности дружины ламедонского правителя Ангбора и его ополченцев

Почти уничтоженных пиратами?

Han Solo пишет:

Ну какая бы физиология ни была 1 на 50 или даже больше размена с народами, находящимися уже полтысячелетия как в железном веке не получится.

А тем народам надо воевать при таких раскладах?

Повторяю, у "себя" дунаданы помимо всего прочего проявили так же умение выживать в подполье да такое что евреи тихо курят в сторонке (я об арнорцах и конце 1й эпохи).

Че Бурашка пишет:

Почти уничтоженных пиратами?

Настолько "уничтоженных", что для их перевозки Арагорн использовал целую эскадру. "Серый отряд" вместе с конями лез на 1-2 галеры.

Че Бурашка пишет:

тем народам надо воевать при таких раскладах?

Орки мочили Исилдура с соотношением 1/10, а это дружина короля, максимально упакованная, без женщин и монаток и на знакомой местности. Вырезали всех, кроме заранее отправленных Исилдуром гонцов. Вот и все нуменорцы...

Че Бурашка пишет:

прочего проявили так же умение выживать в подполье

Вопрос-вопрос. В чьём подполье? Назовите государство или государства, сменившие Арнор

Маруся пишет:

Настолько "уничтоженных", что для их перевозки Арагорн использовал целую эскадру.

Не более 30 кораблей. Ибо на каждого был послан серый для расковывания пленных. Именно серый, не местный. Да с бору по сосенке набрали десанту на 30 галер. Но без переформирования их боеспособность будет в районе нуля — это ведь пехота, которой надо держать строй.

Маруся пишет:

Орки мочили Исилдура с соотношением 1/10

От куда данные о численности? Кроме того орки сами по себе не могли замочить дружину Исилдура с любым реально достижимым численным преимуществом. По причине наличия у гондорцев уберюнита "Кызылдур в стелсрежиме". Так что скорее всего по ту сторону был минимум один назгул, а это уже совсем другой расклад.

Че Бурашка пишет:

бору по сосенке набрали десанту на 30 галер.

Подтверждений не последует.

Че Бурашка пишет:

Не более 30 кораблей. Ибо на каждого был послан серый для расковывания пленных.

Вот так взял и разослал всех воинов. Арагорн идиот?

Или сложно предположить, что ходил 1 (один) человек из "серого отряда" и руководил группой местных кузнецов — зато по всем кораблям (а что, на оставшихся 20 больших и группе и мелких рабов отпускать не надо?)?

Че Бурашка пишет:

Так что скорее всего по ту сторону был минимум один назгул,

Не было там назгулов. А толку от кольценосца, если он использует кольцо только для невидимости в бою — нуль. Доказано Бильбо.

Почему — требуется объяснять?

Че Бурашка пишет:

От куда данные о численности?

Сам Толкин и написал, никто его за [del][/del] перо не тянул >! хотя мож это его сынок старался

"Неоконченные предания Нуменора и Среднеземья", глава "Поражение в Ирисной долине".

Однако на заклёпкометрию мы отвлеклись безбожно. А также безваларно [img src=/gif/smk/sm64.gif]

Предположим, что нашу баржу тряхнуло и понесло во вполне римскую Испанию, где экипаж арестовали, освидетельствовали и за явной неординарностью (качественное оружие, книги, красивая одежда и ювелирные изделия) не стали устраивать распродажу, а обучили языкам и начали сотрудничать.

Такое может быть?

И будем ли мы спасать Римскую империю [img src=/gif/smk/sm64.gif] ибо ничего подобного Ортханку или стенам Минас-Арнора римляне не сооружали, так что чему поучиться им будет [img src=/gif/smk/sm12.gif]