Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

"Толкиенизм" как конкурент христианства и митраизма

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

"Толкиенизм" как конкурент христианства и митраизма

Во время падения Нуменора один из кораблей Верных (возможно недостаточно) Нуменорцев выбросило волной в другой мир (или возможно в тот же самый но 10000 лет спустя). И так, в календы мая 753 года от основания Рима потрепанный корабль с сотней нуменорцев и нуменорок на борту пристал к берегу Британии. Мир обещал быть.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Хихи. А что мы знаем..

Хихи. А что мы знаем о воззрениях поздних нуменорцев? Возможно мя сейчас отправят за матчастью, но в этом славном государстве мелькорианство, внедрённое Сауроном, относительно мирно уживалось — с чем? Явно чем-то таким, поверх чего легко внедрять мелькорианство

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: А что..

Маруся пишет:

А что мы знаем о воззрениях поздних нуменорцев?

"Сильмарилион"

Маруся пишет:

мелькорианство, внедрённое Сауроном, относительно мирно уживалось — с чем?

На корабле были Верные. Так что только Эру-отец, Валлары, Майары и гад Мелькор. Кроме того что за мелькорианство? Да еще и внедренное Сауроном, который если что и внедрял после конца первой эпохи то только гортауризм.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: &..

Че Бурашка пишет:

"Сильмарилион"

В отношени к развитой мифологии это примерно как "Манифест..." в отношении к политэкономии [img src=/gif/smk/sm64.gif] Ещё — ну "верные", тоисть вожди принадлежали к партии традиционалистов, не принявших новый культ, а дальше? Мильёны протестантов, староверов и долбокранов именуются христианами, давно не являясь таковыми... И ещё — есть уверенность, что "верные" у своих воинов и домочадцев спрашивали?

Че Бурашка пишет:

что за мелькорианство?

Гугль в помощь [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мда, это ж сколько ч..

Мда, это ж сколько черепов на трофеи разным кассам и силурам прибудет...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: И..

Че Бурашка пишет:

И так, в календы мая 753 года от основания Рима потрепанный корабль с сотней нуменорцев и нуменорок на борту пристал к берегу Британии. Мир обещал быть.

Еще одна языческая секта, успешно сокрушенная христианством...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: Еще од..

Артем пишет:

Еще одна языческая секта, успешно сокрушенная христианством...

Викинги их раньше съедят.

Яндекс местного значения

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Еще од..

Артем пишет:

Еще одна языческая секта, успешно сокрушенная христианством...

Ан.Павел пишет:

Викинги

В конце той-начале этой эры? О_о

Вот британцы может быть и пустят на черепа.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А в Британии разве н..

А в Британии разве не Римская провинция?

Отношения вполне цивилизованные: пускают на черепа только тех, кто не платит налоги...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: в Брит..

Артем пишет:

в Британии разве не Римская провинция?

Римская. Только до "сокрушения христианством" группа скорее всего не доживёт:)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не отрицаю. У ребят ..

Не отрицаю.

У ребят большие шансы скропостижно скончаться.

Но вдруг они понравятся римскому легату?

Тогда у них появляется шанс выжить и размножиться...

PS... Марусь, я понимаю, что шансов мало, но нуменорцы, которых в христианство крестят, это такой цимес...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: это та..

Артем пишет:

это такой цимес...

А учитывая, что они по 200-300 лет живут, то единицы будут ещё теми самыми нуменорцами

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: теми ..

Маруся пишет:

теми самыми нуменорцами

Которые своими глазами видели Валинор в хорошую погоду

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: 7..

Че Бурашка пишет:

753 года от основания Рима

Виноват, базу попутал

Яндекс местного значения

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: Мда..

Han Solo пишет:

Мда, это ж сколько черепов на трофеи разным кассам и силурам прибудет...

Учитывая что у нуменорцев есть технологии ковки нормальных длинных мечей а под Минас-тиритом полях заход в тыл аж целых 30 агрономов при поддержке эльфа с гномом обратил в бегство всю мордовскую армию?

Артем пишет:

А в Британии разве не Римская провинция?

Маруся пишет:

Римская.

Нет. Первый год нашей эры на дворе.

Маруся пишет:

Только до "сокрушения христианством" группа скорее всего не доживёт:)

С чего бы вдруг? Если уж они Мелькора, Саурона и Ангмарца пережили.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Е..

Че Бурашка пишет:

Если уж они Мелькора, Саурона и Ангмарца пережили.

Саурона Нуменор как раз НЕ пережил... пережили отдельные группки типа вашей. На одном корабле их мало слишком — вряд ли окажут заметное влияние на местных. А с военной точки зрения им вообще мало что светит.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Если в Британии буду..

Если в Британии будут прижимать, всегда можно перебраться в Ирландию.

Кстати, прибывшие обладают познаниями в металлургии и фортификации по-видимому превосходящими туземные...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Триффид пишет: Саур..

Триффид пишет:

Саурона Нуменор как раз НЕ пережил...

А я не про Нуменор, а про Дунаданцев.

Триффид пишет:

На одном корабле их мало слишком — вряд ли окажут заметное влияние на местных.

Люди размножаться умеют даже если они дунаданцы.

Триффид пишет:

А с военной точки зрения им вообще мало что светит.

Читайте первоисточник. 30 (тридцать) дунаданов были неслабой военной силой даже у себя дома. Где военное дело соответствовало минимум 10му веку — Нарсил который толи бастард толи двуручник выкован уже тогда.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: У..

Че Бурашка пишет:

Учитывая что у нуменорцев есть технологии ковки нормальных длинных мечей а под Минас-тиритом полях заход в тыл аж целых 30 агрономов при поддержке эльфа с гномом обратил в бегство всю мордовскую армию?

А у британцев — боевые друиды ) Да и крупное племя, те же силуры, могут выставить до 15-20 тысяч бойцов.

Вы учтите, что бритты, хоть и с огромным скрипом, приняли римлян, потому что правящие классы были заинтересованы в торговле с Европой, а римляне до поры до времени не лезли в религиозные дела. Здесь же пришельцы никто и звать их никак, да еще и религию пытаются насадить агрессивно.

Для нуменорцев британцы будут теми же орками — татуировки, свирепость нравов, человеческие жертвоприношения... так что и с этой стороны толерантностей особых не будет.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: У..

Че Бурашка пишет:

Учитывая что у нуменорцев есть технологии ковки нормальных длинных мечей а под Минас-тиритом полях заход в тыл аж целых 30 агрономов при поддержке эльфа с гномом обратил в бегство всю мордовскую армию?

Они дамаг к морали имели) Нештатный сход с типа своих кораблей абсолютно вражеской начинки в своем тылу

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: п..

Че Бурашка пишет:

под Минас-тиритом полях заход в тыл аж целых 30 агрономов при поддержке эльфа с гномом обратил в бегство всю мордовскую армию?

Таки в самом деле читайте первоисточнеги. Заход в тыл состоялся силами "серого отряда" при существенной поддержке свежеосвобождённых экс-умбарских гребцов и остатков гондорских территориалов, собранных для отражения умбарского набега, каковой агроном сын агронома пресёк. Всего тысяч 5-10 ибо для их перевозки Арагорн взял весь или значительную часть захваченного умбарского флота.

И не забывайте, что "ВК" это типа эпос

Фрерин пишет:

Если в Британии будут прижимать, всегда можно перебраться в Ирландию.

Хрен редьки не слаще, найти сотни 3-4 подготовленных бойцов чтоб закидать нуменорцев шапками сумеют и князьки Ирландии. Азоры? Исландия? Гренландия? Ньюфаундленд?

Хотя, если с горы в Нуменоре были видны вершины гор Валинора (километров 50?), карапь "верных" возможно каботажного типа и для таких подвигов не пригоден.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: да ..

Han Solo пишет:

да еще и религию пытаются насадить агрессивно.

С чего бы?

Han Solo пишет:

Да и крупное племя, те же силуры, могут выставить до 15-20 тысяч бойцов.

Не впервой.

Han Solo пишет:

Для нуменорцев британцы будут теми же орками — татуировки, свирепость нравов, человеческие жертвоприношения... так что и с этой стороны толерантностей особых не будет.

Ну тогда да, быть СИГу. Но на стороне нуменорцев физиология и вооружение.

Маруся пишет:

Таки в самом деле читайте первоисточнеги.

Из всего перечисленного реальной силой был только серый отряд. Остальные — неорганизованная (за отсутствием времени) и спешно вооруженная (и то не факт) толпа.

Маруся пишет:

Хотя, если с горы в Нуменоре были видны вершины гор Валинора (километров 50?), карапь "верных" возможно каботажного типа и для таких подвигов не пригоден.

Странная логика... Учитывая что корабль плыл явно не в Валинор.

Маруся пишет:

сотни 3-4 подготовленных бойцов чтоб закидать нуменорцев шапками

Не хватит. Нуменорцы помимо всего прочего изучали конфу по 100 лет каждый.

А вообще нуменорцы у нас почувствуют себя эльфами. Есть смысл всю армию вторжения в Валинор перебрасывать в наказание.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: И..

Че Бурашка пишет:

Из всего перечисленного реальной силой был только серый отряд.

Цитатку пожалуйста. Особенно о низкой боеспособности дружины ламедонского правителя Ангбора и его ополченцев, очевидно и ставших главными силами Арагорна. Да и сильно злых гребцов совсем сбрасывать со счёта не стоит, учитывая численность.

Че Бурашка пишет:

Странная логика...

Это не странная логика, это моя лень, память порою подводит Арда таки побольше, чем мне помнилось, так что возможно лодка достаточно крепкая, чтобы слинять в Америку или Гренландию.

Че Бурашка пишет:

Нуменорцы помимо всего прочего изучали конфу по 100 лет каждый.

Почитайте о борьбе русских карателей с шаолиньскими монахами. Вдохновляет

Че Бурашка пишет:

быть СИГу

Вы уничтожение экипажа одного корабля именуете СИГом? Ну в таком случае да, быть

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Ну тогда да, быть СИГу. Но на стороне нуменорцев физиология и вооружение.

Ну какая бы физиология ни была 1 на 50 или даже больше размена с народами, находящимися уже полтысячелетия как в железном веке не получится. Так что либо нуменорцы сидят ОЧЕНЬ ТИХО и никого не трогая торгуют ништяками с кельтами, либо им придется искать для жизни место поспокойнее.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: либ..

Han Solo пишет:

либо им придется искать для жизни место поспокойнее.

В Гренландии...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Цитат..

Маруся пишет:

Цитатку пожалуйста.

"Здесь были воины из южных областей Гондора, из Ламедона, из Лебенина". Вооружения рабов не упоминается — только раскование.

Маруся пишет:

Особенно о низкой боеспособности дружины ламедонского правителя Ангбора и его ополченцев

Почти уничтоженных пиратами?

Han Solo пишет:

Ну какая бы физиология ни была 1 на 50 или даже больше размена с народами, находящимися уже полтысячелетия как в железном веке не получится.

А тем народам надо воевать при таких раскладах?

Повторяю, у "себя" дунаданы помимо всего прочего проявили так же умение выживать в подполье да такое что евреи тихо курят в сторонке (я об арнорцах и конце 1й эпохи).

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: П..

Че Бурашка пишет:

Почти уничтоженных пиратами?

Настолько "уничтоженных", что для их перевозки Арагорн использовал целую эскадру. "Серый отряд" вместе с конями лез на 1-2 галеры.

Че Бурашка пишет:

тем народам надо воевать при таких раскладах?

Орки мочили Исилдура с соотношением 1/10, а это дружина короля, максимально упакованная, без женщин и монаток и на знакомой местности. Вырезали всех, кроме заранее отправленных Исилдуром гонцов. Вот и все нуменорцы...

Че Бурашка пишет:

прочего проявили так же умение выживать в подполье

Вопрос-вопрос. В чьём подполье? Назовите государство или государства, сменившие Арнор

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Насто..

Маруся пишет:

Настолько "уничтоженных", что для их перевозки Арагорн использовал целую эскадру.

Не более 30 кораблей. Ибо на каждого был послан серый для расковывания пленных. Именно серый, не местный. Да с бору по сосенке набрали десанту на 30 галер. Но без переформирования их боеспособность будет в районе нуля — это ведь пехота, которой надо держать строй.

Маруся пишет:

Орки мочили Исилдура с соотношением 1/10

От куда данные о численности? Кроме того орки сами по себе не могли замочить дружину Исилдура с любым реально достижимым численным преимуществом. По причине наличия у гондорцев уберюнита "Кызылдур в стелсрежиме". Так что скорее всего по ту сторону был минимум один назгул, а это уже совсем другой расклад.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

бору по сосенке набрали десанту на 30 галер.

Подтверждений не последует.

Че Бурашка пишет:

Не более 30 кораблей. Ибо на каждого был послан серый для расковывания пленных.

Вот так взял и разослал всех воинов. Арагорн идиот?

Или сложно предположить, что ходил 1 (один) человек из "серого отряда" и руководил группой местных кузнецов — зато по всем кораблям (а что, на оставшихся 20 больших и группе и мелких рабов отпускать не надо?)?

Че Бурашка пишет:

Так что скорее всего по ту сторону был минимум один назгул,

Не было там назгулов. А толку от кольценосца, если он использует кольцо только для невидимости в бою — нуль. Доказано Бильбо.

Почему — требуется объяснять?

Че Бурашка пишет:

От куда данные о численности?

Сам Толкин и написал, никто его за [del][/del] перо не тянул >! хотя мож это его сынок старался

"Неоконченные предания Нуменора и Среднеземья", глава "Поражение в Ирисной долине".

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Однако на заклёпкоме..

Однако на заклёпкометрию мы отвлеклись безбожно. А также безваларно [img src=/gif/smk/sm64.gif]

Предположим, что нашу баржу тряхнуло и понесло во вполне римскую Испанию, где экипаж арестовали, освидетельствовали и за явной неординарностью (качественное оружие, книги, красивая одежда и ювелирные изделия) не стали устраивать распродажу, а обучили языкам и начали сотрудничать.

Такое может быть?

И будем ли мы спасать Римскую империю [img src=/gif/smk/sm64.gif] ибо ничего подобного Ортханку или стенам Минас-Арнора римляне не сооружали, так что чему поучиться им будет [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить