Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, westbrich, veniamin, yyz, Den

Альтернатива деревянная

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Альтернатива деревянная

Никита Сергеевич Хрущев сделал немного хороших дел --но кое что сделал и среди этого --решение жилищной проблемы. Допустим НСХ запали в душу во время поездки в США не заводы ЖБИ а тамошние коттеджики из фанеры и он загорелся идеей перенести опыт в СССР. Само собой приспособить проекты под наш климат, и т.п.

Кинохроника со сносимыми торнадо домиками его не испугала -- у нас торнадо не бывает Что до долговечности то во первых через 20 лет все равно наступит коммунизм а с другой --деревянные избы вон и п полвека-век стояли. Зато очевидные плюсы --дерева в СССР много и оно бесплатное, особо сложных производственных комплексов стоить не надо, энергии потребляют мало, при постройке не требуют особо квалифицированной рабсилы. Займут больше места --так земля тоже бесплатная --не загнивающий запад чать... Вопреки волюнтаризму к идее Хрущев подошел строго и пообежал разработчикам что в первых домах поселят их самих.

Итогом стало нечто вроде двухэтажного балка из бруса на участке в 1 сотку --с подведенной водой и газом --отопление и колонка тоже газовые. Противопожарная солевая пропитка, санузел на стальных протвинях со стенами из шифера и т.п.

На 1985 год СССР занимает 1е место в мире по индивидуальному жилью...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

зима и канализация -..

зима и канализация — КАК?

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Дык к этому ещё пого..

Дык к этому ещё поголовную мультиавтомобилизацию нужно делать, а это уже не бесплатно и с квалифицированными инженерами и рабочими.

Либо очень тонко вытягивать: множество микрозаводишек, магазинчиков, школок, детских садиков, толстая железнодорожная сеть и электрическая сеть, кабельное ТВ и т.д.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

electro пишет: зима..

electro пишет:

зима и канализация — КАК?

Ну обычные водопроводы и канализация зиму переживают? Хотя надо смотреть --сильно ли удорожают проект дополнительное удлинение водопроводов и стоков? Отопление кстати может быть выгоднее бросить от ТЭЦ

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Дык ..

Маруся пишет:

Дык к этому ещё поголовную мультиавтомобилизацию нужно делать, а это уже не бесплатно и с квалифицированными инженерами и рабочими.
Либо очень тонко вытягивать: множество микрозаводишек, магазинчиков, школок, детских садиков, толстая железнодорожная сеть и электрическая сеть, кабельное ТВ и т.д.

Можно проще -- линия скоростных трамвайчиков от каждого квартала к станциям метро и автобусным линиям. Плюс -растянуть вдоль линий пригородных поездов.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: ли..

В.Лещенко пишет:

линия скоростных трамвайчиков от каждого квартала

вы страну разорите

В.Лещенко пишет:

Плюс -растянуть вдоль линий пригородных поездов.

а они у нас у каждого квартала останавливаются?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: вы ..

Sergey-M пишет:

вы страну разорите

Аргументы последуют? Тем более кварталы будут большие -- камэ на камэ и в каждом будет до 120-150 тысяч аборигенов

а они у нас у каждого квартала останавливаются?

Платформы расставленные на том же расстоянии друг от друга что станции метро

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Пл..

В.Лещенко пишет:

Платформы расставленные на том же расстоянии друг от друга что станции метро

а до платформ что у нас будет ходить? трамвайчики

В.Лещенко пишет:

в каждом будет до 120-150 тысяч аборигенов

это просто бред. вы столько народа на квадратном километре не поселите в двухэтажных домиках.

В.Лещенко пишет:

Аргументы последуют

толко после ваших рассчетов стоимости такий трамвайчиков.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Те..

В.Лещенко пишет:

Тем более кварталы будут большие -- камэ на камэ и в каждом будет до 120-150 тысяч аборигенов

Вы хоть когда-нибудь видели города с аналогичным населением (и многоэтажками) и представляете их площадь?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: Вы хоть..

Олег пишет:

Вы хоть когда-нибудь видели города с аналогичным населением (и многоэтажками) и представляете их площадь?

Чисто дома (срощены жопами и боками, как гаражи), без школ, детсадов, магазинов, площадей, с минимумом дорог и без парковок наверное лезет. Но это будет убожественнее хрущёб.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну сейчас жилой райо..

Ну сейчас жилой район из 9-ти этажек в основном площадью где то 1.2 км" имеет у нас около 60 тыс населения. Тут двухэтажки но населения двое больше

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Ну..

Sergey-M пишет:

Ну сейчас жилой район из 9-ти этажек в основном площадью где то 1.2 км" имеет у нас около 60 тыс населения. Тут двухэтажки но населения двое больше

Учтите расстояние между домами. А это выглядит как большая деревня где-нибудь на юге где дома дейтствтельно сплошь.

На каждые 2-4 тысяч домиков --школа, магазин, детсад. При среднем 250 мэ на дом со всеми вспомогательными прибамбасами -- 40 тысяч на кв камэ что составит как раз 120 тысяч голов. Гаражи НСХ не предусмотрел --волюнтаризьм --придется потом сбоку стоянки делать.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Уч..

В.Лещенко пишет:

Учтите расстояние между домами. А это выглядит как большая деревня где-нибудь на юге где дома дейтствтельно сплошь.
На каждые 2-4 тысяч домиков --школа, магазин, детсад. При среднем 250 мэ на дом со всеми вспомогательными прибамбасами -- 40 тысяч на кв камэ что составит как раз 120 тысяч голов.

А что на Украине реально дома стоят так же тесно, как в Западной Европе?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: За..

В.Лещенко пишет:

Зато очевидные плюсы --дерева в СССР много и оно бесплатное,

Гы-гы-гы.... Совсем-совсем бесплатное. То-то до конца СССР нормальную деревообработку не могли освоить и гнали за границу кругляк.

В.Лещенко пишет:

Итогом стало нечто вроде двухэтажного балка из бруса на участке в 1 сотку --с подведенной водой и газом --отопление и колонка тоже газовые. Противопожарная солевая пропитка, санузел на стальных протвинях со стенами из шифера и т.п.

Мдя... Специально для публицистов:

Сотка — это 100 кв. метров. Т.е. в вашем случае квадрат 10х10 метров. Нормальный дом — это НАЧИНАЯ с 7.5х7.5, с отмосткой это 8.5х8.5. Т.е. между домами остается где-то по 4..5 метров. Охрененнейшие усадьбы. Это не говоря про то, что имея частный дом, желательно иметь какие-то надворные постройки.

Скучная наука арифметика подсказывает нам, что на кв. километр влезет аж 10 тыс таких курятников. Это если предположить что в середине квартала живут сплошные Хинмайеры, которым выходить из дома незачем. Вообще же при такой плотности где-то 20..30% площади сожрут только подъездные дороги. Ну и на один кв. км такой застройки потребуется где-то чуть больше чем по 100 км водопровода, газопровода и говнопровода (крео о надворных сортирах при такой плотности, мы отвергаем как злостно нарушающее все и всяческие СНИПы). Плюс те же 100 км земляных работ, которые тоже не бесплатны. Причем все эти ...проводы значительно дороже внутридомовых, ибо идут по земле. В различные мелочи, типа запрета прокладывать трубы ближе скольки то метров от дома уже углубляться не будем.... Равно как и в то, что одна остановка на километр — это ОЧЕНЬ мало. В реальности они нужны вдвое чаще....

Да, 10 тыс домов, которые на километр в жизни не влезут — это где-то 30..50 тыс человек.

В.Лещенко пишет:

Учтите расстояние между домами. А это выглядит как большая деревня где-нибудь на юге где дома дейтствтельно сплошь.

Такие деревни существуют только в вашем воображении.

В.Лещенко пишет:

На каждые 2-4 тысяч домиков --школа, магазин, детсад. При среднем 250 мэ на дом со всеми вспомогательными прибамбасами -- 40 тысяч на кв камэ что составит как раз 120 тысяч голов

Если под загадочной фразой "среднем 250 мэ на дом", вы имели в виду что на дом надо 250 кв. м, то могу вас разочаровать — этого хватит только на таунхаусы. Не, конечно в некоторых районах нашей необъятной пытаются и 1.5 сотки сделать, но это от отсутствия мозга. Причем на эти 2.5 сотки, вам нужно где-то по 0.3..0.5 сотки на подъездные и хрен знает сколько на социалку.

Да, опять же скучная наука арифметика говорит, что если миллион разделить на 250, то мы получаем всего 4 тыс. А не 40. На эти 4 тыс участков соответвенно нужно километров по 40..50 коммуникаций на каждый кв. км

Все это не вспоминая, что НСХ был последоваетльным ПРОТИВНИКОМ ИЖС.

Владыка Континентов
Цитата

Все это не вспомина..

Все это не вспоминая, что НСХ был последоваетльным ПРОТИВНИКОМ ИЖС.

Поощрение  и даже принуждение населения к переселению в города и концентрация промышленности в городах и особенно в крупных городах  , привело к  неадекватному  росту городского населения и очень  сильному сокращению  частного сельскохозяйственного производства .

Например в брежневский период в пригородах Москвы и самом городе были переселены сотни тысяч семей из индивидуального жилого фонда в многоэтажные новостройки .

А ведь все эти семьи имели ещё земельные участки по 8-10 сеток и более и частично могли снабжать себя продовольствием .

Например мой отец имел аж 40 соток надела в Лианозове и это только земля под посадками .

Отец выращивал клубнику и 30 соток только одной клубники было .

Таких как мой отец было много .

Только на нашей улице было более 10 коров , с десяток коз и овец и около 30 свиней .

Куры были почти у всех .

Отец мой скота не держал , но 40 кур у нас было .

Яблони ,груши ,сливы ,вишни и плодовые кустарники были у всех .

Картошка и прочие овощи тоже были свои почти у всех .

Молоко не покупали в магазинах .

Вот в 1975 году нас снесли , стоял всеобщий вопль и стон .

Отца с матерью через суд с милицией переселяли .

Отец и мать хотели за город переехать , но не дали и этого .

Но от такого сноса и переселения полезных припасов не прибавилось ,а убавилось .

То раньше мы на рынки несли провизию и сами себя частично снабжали , а позже нас самих кормить пришлось .

Не надо было-бы так увеличивать численность городского населения .

Намного более сильным ударом по производству сельхозпродукции в СССР была программа ликвидации неперспективных деревень .

Жила-была деревня.

Её жители пахали землю, сеяли хлеб, строили дома, играли свадьбы.

В 60-е годы прошлого века страна семимильными шагами устремилась к коммунизму, и власть объявила деревню неперспективной. Перспективным было соседнее село. в котором начали строить панельные дома, куда и предложили переехать жителям деревни.

Только прежде надо было свой дом. предками построенный, сломать, а заодно и хозяйство порушить.

И ушли люди, бросили веками обжитое.

Осталось в деревне с десяток домов — без электричества, и дорога, к деревне ведущая, постепенно заросла.

Каким-то чудом уцелели эти дома, навещают их те, кто в них родился и рос, кто помнит ещё. как в последнюю войну падали на поле, что за деревней, сбитые самолёты.

Электричество в деревню всё же вернули, а дороги так и нет, зимой не проехать.

И сколько таких деревень в России.

Началось это более 50 лет назад и этот процесс привел к краху рентабельного сельского хозяйства и появлению так называемых "неперспективных деревень" в российском Нечерноземье.

Этот процесс начался в 1958 году с Северо-Западного региона РСФСР, в соответствии с "закрытым" решением Президиума ЦК КПСС и Совмина РСФСР.

Освоение почти 45 млн. га целинных земель, из которых минимум 40% стали впоследствии пустыней и полупустыней и нуждались в очень дорогостоящей мелиорации и рекультивации , сопровождалось ещё тем, что свыше 13 млн. га в РСФСР только за те же пять "целинных" лет (1954-1958 гг.) было выведено из сельхозоборота.

А это более трети возделываемых земель всей РСФСР !!!!!

В дальнейшем площади выводимых из сельхозоборота земель России увеличивались, причем вплоть до распада СССР.

Например по всему Северо-Западу РСФСР из 140 тысяч нечернозёмных сёл в этом регионе осталось к концу 70х годов около 20 тысяч деревень.

Самое интересное здесь ,то что компания по ликвидации неперспективных деревень, ударила почти исключительно по русским деревням и почти не коснулась национальных автономий в РСФСР .

Правительственным постановлением 1974 года по вопросам "неперспективных" деревень именно в РСФСР -предусматривалось, что по российскому Нечерноземью за 1975-1980-й годы сселению подлежали 170 тысяч сельских семей.

Причем в приложениях к этому документу только 43 тысячи сельских населенных пунктов РСФСР — немногим более 30% — были обозначены как "перспективные".

Особо укажу ,что такие меры никогда не предусматривались в отношении сельских регионов других республик СССР.

Ни в Прибалтике с ее хуторами, ни в Средней Азии с кишлаками, ни на Кавказе с аулами — никто не ликвидировал "неперспективные" поселения.

Ликвидировали "неперспективных" только в РСФСР и только в русских регионах.

Например, в Чувашии ликвидировано — лишь 4% деревень.

На Украине за 70-80 годы было ликвидировано всего 1502 деревни и то это была самоликвидация сельских поселений ( кроме Чернобыльской зоны ) .

При проведении коллективизации были устранены такие первоначальные перегибы , когда целый район или несколько десятков сёл и деревень объединяли в один колхоз .

Постепенно большинство колхозов свелись к нескольким ( не более 10 ) деревням в радиусе от 1 до 4-5 километров .

Все пригодные для хозяйствования земли были доступны на лошади с телегой в течении часа или двух часов .

Даже в 50х годах не нужно было гнать трактор за 10-15 километров .

Сселение деревень в один посёлок приводило например к огромным транспортным расходам при сельхозработах .

Последние были особенно велики по причине плохих дорог .

Многие земли по этой причине оказались в забросе .

Колхозники наотрез отказывались сселяться .

Никто кроме рвани и пьяни за это не голосовал на общих собраниях .

Председатели колхозов активно протестовали .

Вот тогда ,что-бы обуздать и наказать таких непокорных председателей и колхозников и ликвидировать сам факт неповиновения, решением районных властей такие колхозы ликвидировали, а жителей объединяли в совхозы.

К чему привела 25-летняя компания по ликвидации неперспективных деревень :

Сселение всех неперспективных деревень в центральную усадьбу резко увеличило потерю времени на перемещение к месту работы (на поля и луга).

Резко выросли накладные расходы на топливо .

Увеличился бесполезный и не связанный с сельхозработами износ сельхозтехники .

При перегоне коров на прежние пастбища резко уменьшились надои молока (1 км путешествие коровы туда и обратно приводит к снижению удоя на 1 л).

А ведь стали гонять коров на 5-10 и более километров .

Плохое состояние дорог и дальние расстояния от полей до мест переработки и хранения привели к огромным потерям продукции (при транспортировке и хранении терялось 20% зерна, 40% картофеля).

Прекратилась обработка удаленных угодий органическим удобрением, навозом.

Сократилось землепользование.

В Нечерноземье были выведены из оборота миллионы гектар сельскохозяйственных земель — около 35% всей запашки и пастбищ .

И не удивительно ,ведь при таких расходах и потерях очень многие земли оказались бесполезными для хозяйства .

В результате за 10 лет к 1970 году в Нечерноземье "исчезло" не много не мало 235 тыс. деревень и около 5000 колхозов!

Причем эта политика продолжилась и в 70х и в 80х годах .

Постановлением правительства 1974 года о неперспективных деревнях перспективные были признаны лишь 43 тыс. сельских населенных пункта.

Так в Нечерноземье — фактически было ликвидирована вековое и вполне эффективное хозяйство русских крестьян.

Масштабы спада частного и государственного сельскохозяйственного производства можно себе представить .

К второй половине 1980-х годов свыше 70% всех совхозов и колхозов европейского Нечерноземья России оказались хронически убыточными, а товарные урожаи большинства сельхозкультур и продуктивность свиноводства с птицеводством оказались здесь даже ниже, чем в "доцелинной" первой половине 1950-х годов.

Не лучше ситуация была на Урале и в Сибири.

В итоге получилось ,что к 1985 году доля импорта в снабжении городов РСФСР мясом ,птицей , сахаром , овощами и фруктами превысила 70%, а деревень — достигла 60%.

Интересно и то ,что минимальные закупочные цены на сельхозпродукцию государство устанавливало, именно в Нечерноземье РСФСР!. Так повелось с конца 1950 годов и до конца СССР.

Костромской экономист-аграрник Сергей Довтенко:

 "С 1960-х, в связи с сселением деревень, в российском Нечерноземье возобладала ориентация на крупные сельские поселения городского типа. 

 Но она противоречила традиционному сельхозпроизводству, которое — при запредельных пространствах и неразвитости инфраструктуры в новых поселениях, в том числе бытовой, — фактически самоликвидировалось . 

 А с 1970-х годов политика ликвидации "лишних" деревень стала еще более активной, с очевидным социально-экономическим и экологически ущербом для всей РСФСР. 

 Все эти и схожие проблемы перешли в нынешнюю Россию, которые при нынешней агро- и земельной, да и общеэкономической политике властей не могут быть решены".

Американские экономисты-аграрники ещё в начале 60х годов отлично видели , чем всё это может кончиться и как в воду глядели .

 "Ошибочные административно-политические эксперименты в сельском хозяйстве СССР приведут к быстрому роста импорта этой страной сельхозпродукции, что усилит социально-политическую напряженность в СССР, будет ослаблять его внешнеполитические позиции и снижать авторитет советского руководства внутри страны...".

Так оно и получилось и никто кроме руководства СССР в этом не виноват .

Вот бредовую программу укрупнения деревень надо было-бы прекращать .

Но её продолжили и при Брежневе и при Андропове и при Черненко и при Горбачёве в 1985-1987 годах .

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Либо ..

Маруся пишет:

Либо очень тонко вытягивать: множество микрозаводишек, магазинчиков, школок, детских садиков, толстая железнодорожная сеть и электрическая сеть, кабельное ТВ и т.д.

И провернуть это как подготовку к фоллауту. В РИ кстати для него убежища строили порой вполне капитальные.

В.Лещенко пишет:

Плюс -растянуть вдоль линий пригородных поездов.

Sergey-M пишет:

а они у нас у каждого квартала останавливаются?

Реал. Дачные поселки под Красноярском уже вполне тянут на несколько микрорайонов вроде Николаевки. И совершенно верно электричка останавливается у каждого "квартала".В.Лещенко пишет:

120-150 тысяч аборигенов

А вот это перебор. Рассредотачивать так рассредотачивать.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Д..

Че Бурашка пишет:

Дачные поселки под Красноярском уже вполне тянут на несколько микрорайонов вроде Николаевки. И совершенно верно электричка останавливается у каждого "квартала".

Да, попытка 60 тыс. уехать с одной остановки в один час будет смотреться эпически. Я подозреваю, поток народу будет как на моей станции метро

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: На..

В.Лещенко пишет:

На каждые 2-4 тысяч домиков --школа, магазин, детсад.

на 20-40 тысяч населения школа-магазин и детсад? вы что за концлагерь строите?Че Бурашка пишет:

совершенно верно электричка останавливается у каждого "квартала"

на кажлом километре? квартала у лещенки именно такие.

В.Лещенко пишет:

При среднем 250 мэ на дом

вы путаетесь в показаниях. в заглвном посту было что дом стоит на участке в одну сотку т е в 100м 2.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати, БЫЛО (с) :s..

Кстати, БЫЛО (с) Давно, Паша чтоль такую тему заводил во времена оны.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Да, поп..

Олег пишет:

Да, попытка 60 тыс. уехать с одной остановки в один час будет смотреться эпически. Я подозреваю, поток народу будет как на моей станции метро

60 тыс. Лещенко хочет. Но я до сих пор вспоминаю эпическую электрику в которую народ не помещался физически. Даже в тамбур.

Sergey-M пишет:

на кажлом километре?

Нет конечно.

Sergey-M пишет:

квартала у лещенки именно такие.

Так я и говорю что неправильно Лещенко бутерброд ест. Надо как Маруся предлагала с минизаводиками.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Надо как Маруся предлагала с минизаводиками.

и с другой страной :-)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Так я и говорю что неправильно Лещенко бутерброд ест. Надо как Маруся предлагала с минизаводиками.

А может строить вдоль крупных трасс линейные города? Заодно и трассы расширить.

Плотность в глубину 3-4 дома. Расстраивать Москву вдоль радиальных дорог к Питеру, на Варшаву, Киев, Ростов, Харьков.

Тут же недалеко от дрог заводы. И ещё массовая автомобилизация. Хотя бы на ЗАЗ-965.Организовать ег овыпуск на других заводах. Устроить что -то вроде компанию по покупке Жука при Гитлере — в рассрочку. Льготы передовикам.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Nagel пишет: Устрои..

Nagel пишет:

Устроить что -то вроде компанию по покупке Жука при Гитлере

это лохотрон то?когда на собранные деньги строились танковые заводы:-)Nagel пишет:

Тут же недалеко от дрог заводы

а к заводам есть свои требования где их ставить

Nagel пишет:

И ещё массовая автомобилизация

и массовые пробки

Nagel пишет:

Плотность в глубину 3-4 дома.

и любой мухосранск вытянется на десятки км.А москвй можно неск-ко раз обойти вокруг экватора

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Альтернатива хорошая..

Альтернатива хорошая...

Но два минуса.

Либо "автомобили, автомобили собою все заполонили"

Либо эпические очереди на электричку.

Я полагаю так: автомобили нах; электрички есть, но погоды не делают; нужно холить и совершенствовать автобусы. Вместительные и конфортные. Бегающие по разным маршрутам.

Опять же, в Одессе я ехал на 411 батарею на трамвае с двумя пересадками: один маршрут кончился, другой начался. И нечего.

Одесса, кстати, приближенная модель большого, но рассредоточенного города. Там много пригородов и кварталов внутри города, застроенных одноэтажными домами. дВижение внутри... М-Да...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: А може..

Nagel пишет:

А может строить вдоль крупных трасс линейные города?

Существующий пример.

Город Мценск.

Пожарная кишка, вытянутая на 15 км. вдоль трассы Москва-Симферополь...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Я пола..

Артем пишет:

Я полагаю так: автомобили нах; электрички есть, но погоды не делают; нужно холить и совершенствовать автобусы. Вместительные и конфортные. Бегающие по разным маршрутам.
Опять же, в Одессе я ехал на 411 батарею на трамвае с двумя пересадками: один маршрут кончился, другой начался. И нечего.

Проблема в том, что И большие автобусы И трамваи требуют неслабой инфраструктуры, а так же соответствующего пасспатока. Опять же есть всякие санитарные и градостроительные нормы.

Не, оно все конечно возможно, но многоэтажки таки дешевле в итоге.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

НУ, с пассажиропоток..

НУ, с пассажиропотоком, как я полагаю, проблем не будет...

А вот инфраструктура... Да, реально получается, что эти деревянные дома в итоге окажутся "золотыми"

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Мдя..

Виталий пишет:

[quote]
Мдя... Специально для публицистов:
Сотка — это 100 кв. метров. Т.е. в вашем случае квадрат 10х10 метров. Нормальный дом — это НАЧИНАЯ с 7.5х7.5, с отмосткой это 8.5х8.5.

Нормальный это какой?

Т.е. между домами остается где-то по 4..5 метров. Охрененнейшие усадьбы. Это не говоря про то, что имея частный дом, желательно иметь какие-то надворные постройки.

Но не обьязательно.

Скучная наука арифметика подсказывает нам, что на кв. километр влезет аж 10 тыс таких курятников.

Верно. То есть на квадратный километр больше 30-40 тысяч населения не влезет. Это хорошо и плохо. Но даже вдоль МКАД поместится 3 миллиона

Вообще же при такой плотности где-то 20..30% площади сожрут только подъездные дороги.

Дороги НСХ сделал довольно узкими ибо стада частных авто не предусматривались а полуторка как-нибудь влезет

Ну и на один кв. км такой застройки потребуется где-то чуть больше чем по 100 км водопровода, газопровода и говнопровода

Истина. Но на километр обычного города их тоже много, так что можно выиграть в цене и времени. Но --есть ли среди нас строители чтобы дать квалифицированное заключение?

Причем все эти ...проводы значительно дороже внутридомовых, ибо идут по земле.

Вы уверены?

В различные мелочи, типа запрета прокладывать трубы ближе скольки то метров от дома уже углубляться не будем...

Они упразднены волюнтаризмом НСХ. Кстати --вы видели внешние газовые трубы в домах "НОвой России"?

. Равно как и в то, что одна остановка на километр — это ОЧЕНЬ мало.

А одна станция метро --много?

Такие деревни существуют только в вашем воображении.

Какие --с узкими улицами? Сам видел в Крыму.

 цитата:

Все это не вспоминая, что НСХ был последоваетльным ПРОТИВНИКОМ ИЖС.

[/quote]

В том и альтернатива...

Совсем-совсем бесплатное. То-то до конца СССР нормальную деревообработку не могли освоить и гнали за границу кругляк

В РФ еще уже. Впрочем -- я не думаю что фраза --"Да у нас такого не освоят потому что вы совки" была бы встречена благосклонно. Боюсь вам бы светили крупные неприятности

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Не, оно ..

Лин пишет:

Не, оно все конечно возможно, но многоэтажки таки дешевле в итоге.

А можно привести цены на камэ труборовода? Есть у кого старые сметные документы и снипы?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Т..

В.Лещенко пишет:

То есть на квадратный километр больше 30-40 тысяч населения не влезет

Пациент! Ранее вы утверждали про 160 тыс.

В.Лещенко пишет:

Но не обьязательно.

Пациент! в первом посте вы писали про сортир во дворе

В.Лещенко пишет:

Дороги НСХ сделал довольно узкими ибо стада частных авто не предусматривались а полуторка как-нибудь влезет

а тут их такими узкими делать нельзя.

В.Лещенко пишет:

Они упразднены волюнтаризмом НСХ

А законы физики он не купразднит случайно?

В.Лещенко пишет:

А одна станция метро --много?

при отсутствии другого транспорта-мало.

В.Лещенко пишет:

Какие --с узкими улицами? С

с 160 тыс населения на 1 км"?

В.Лещенко пишет:

Но --есть ли среди нас строители чтобы дать квалифицированное заключение?

Ну а пока их нет-то что же вы смеете что то утверждать что это пройдет? Требуйте от себя того же что требуете от других, проправительственный публицист

Ответить