Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl, Maximusss7752, Фрерин

Брежнев возвращает кустарные производства.

Ответить
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Брежнев возвращает кустарные производства.

А все началось с того, что у Брежнева сломалась машина. Пересаживаясь в эскортную, Леонид Ильич обратил внимание на магазин. Зашел, подивился на пустые полки...

— А что, артельщики рубашки шить перестали? — поинтересовался генсек.

— Какие ж артельщики? Их еще Хрущев отменил! — честно ответила продавщица.

Упоминание о свергнутом Никите Брежневу с одной стороны понравилось, поскольку произнесла сие продавщица весьма нерадостно. Но вот с другой...

И так развилка: Ильич 2-ой возвращается к временам Ильича 1-го, к "ленинским нормам", соблюдавшимся "даже в дни самых суровых испытаний, даже во время послевоенного восстановления" (неофициально — "даже Сталиным") и нарушенным волюнтаристом Хрущевым.

В СССР вновь, как до 1955 года, разрешаются производственные артели (не более 10 человек, без использования наемного труда), единоличники (только в местностях, где возможно "в силу ряда условий" выделение пустующих земель), кустарные производства и мастерские (ремонт, пошив, коммисионки, парикмахерские, фотоателье — чего там еще было?).

В РИ Хрущев это дело прикрыл, а ведь до того — те же рубашки, носки, прочую мелочь — шили артели, сфера бытовых услуг была чуть не на три четверти кустарная (т.е. фактически частная), единоличников хватало. Именно после закрытия и выросла теневая экономика, до этого она занимала достаточно узкую нишу. А вот кустари/артельщики вполне себе платили налоги и в принципе — потребности в именно мелочах частично покрывали. Возродить это дело было можно, тот же Косыгин говорил > В последние десятилетия нашей трагической истории выходить из тяжелейших кризисов нам позволяло плановое хозяйство, и, видимо, в ближайшее время никто ничего лучшего не придумает. Нашу экономическую систему надо серьезно лечить, но она есть и останется основой. Нельзя, конечно, гонятся с милицией за каждой бабкой, которая связала шапочку или носки на продажу. Инициативу людям надо дать и выбросить из планов все второстепенные показатели, это не подорвет основ социализма.

Верно, не подорвет. И именно Брежнев вполне мог на это пойти.

Что такой поворот даст?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

А интересная развилка. При таком варианте развития насыщается внутренний рынок, меньше недовольство граждан, меньше шоков от 100 сортов колбас в загранке (у самих 150 сортов). В итоге Горби-Перекройка окажется не такой разрушительной и даже может счастливо завершится.

"Генеральный Секретарь ЦК КПСС Владимир Путин сказал.........."

Россия превыше всего!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

В каком году?

Скорее, где-то в начале 70-х, ИМХО. А что?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

где-то в начале 70-х, ИМХО. А что?

Перерыв между циклами слишком большой.

Это может свестись к массовым хищениям — и все...

Чем раньше введут — тем лучше.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

насыщается внутренний рынок

Ну, он вряд ли насыщается совсем, во всяком случае тут непрямая зависимость, но вот самое необходимое закроют. Те же фарцовщики во многом перейдут на легал, те же джинсы — да будут шить артели, назвав типа "штаны угнетенных мериканцев", и т.д.

Каммерер пишет:

у самих 150 сортов

На Украине и в прочих республиках сорта четыре-пять и так лежали. В РСФСр нет. ИМХО, скорее сортов будет десять-двенадцать, но в каждом городе — немного разные (свои).

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Перерыв между циклами слишком большой

Вы мысль не разовьете?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

, скорее сортов будет десять-двенадцать, но в каждом городе — немного разные (свои).

Я утрирую. Просто таким макаром легко и просто устраняются перегибы в экономике. Формируется класс кооператоров при нормальной защите государства и без криминала. У СССР больше шанс спокойно, переболеть Горби (аналог Мао) и перейти к китайской модели, при значительно лучшем положении и несравнимо большем потенциале чем у Китая.

Россия превыше всего!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ну, насчет просто — я бы не сказал, каждое решение порождает новые проблемы. :) Да, и это не кооператоры — это аналог нынешних ЧП, но более ограниченные.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Да, и это не кооператоры — это аналог нынешних ЧП, но более ограниченные.

Ага, таки перестройка намного раньше

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Вы мысль не разовьете?

Одно дело когда перерыв составил менее 10 лет. Тогда традиция артельного дела не прервана. И автоматически повторится в старом варианте.

Другое дело — когда разрыв составил свыше 20 лет (фактически сменилось поколение). Из старых кустарей большинство уже частным предпринимательством не займется. Работать будут новые. В 80е они вместо работы стали "делать бабки". Учитывая, что во второй половине 70х хищения становятся уже массовыми (несуны и взяточники) — намного более денежным вариантом становится перепродажа. И необходимы специальные усилия чтобы это предотвратить (а это же требует кардинально иного руководства).

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ну усиление ОБХСС в любом случае будет необходимо. Заодно и придется следить, что бы технологию соблюдали, и ГОСТ блюли. Ежели допустим примутся шаровые для Жигулей из люминия тачать

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Кролик — Никакой перестройки

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

Ну усиление ОБХСС в любом случае будет необходимо.

Но до формального запрета (Хрущевского) — как-то обходились ведь...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Из старых кустарей большинство уже частным предпринимательством не займется. Работать будут новые. В 80е они вместо работы стали "делать бабки".

Коллега, у Вас странные представления об артельщиках сталинских. Они и делали бабки, чего еще-то? И от налогов уходили, и воровали, и подкупали. Про послевоенные рубашки из парашютного шелка, слышали? И сажали их за сие вполне. Меньше, чем цеховиков и хозяйственников потом, но тоже вполне прилично.

Каммерер пишет:

шаровые для Жигулей из люминия

А вот это уже статья. Потому как низ-зя нарушать госмонополию.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

до формального запрета (Хрущевского) — как-то обходились ведь

Не обходились. Было ГЭУ ГУГБ НКВД и его наследники, были отделы в милиции, много чего было. Это в Чикаго аль Капоне не смогли доказать вымогалово и закрыли за неуплату налогов. А в Свердловской области в середине 30-х некоему Сидорэнко (через "э", не знаю почему) не смогли доказать неуплату и пристегнули к платиновому делу (он чего-то платиновое действительно починял, в том числе часовщик был), и пошел неплательщик по 58.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

А в Свердловской области в середине 30-х некоему Сидорэнко (через "э", не знаю почему) не смогли доказать неуплату и пристегнули к платиновому делу (он чего-то платиновое действительно починял, в том числе часовщик был), и пошел неплательщик по 58.

Пошел.

А в 70е — сколько цеховиков пошло?

Я не говорю, что не было, я говорю о масштабах (при Сталине — боялись и потому не особо борзели), а при Горбачеве — не боялись и потому даже не скрывались.

Вопрос только в том — на что 70е будут больше похожи?

Я бы поставил на вариант 80х, а не на вариант 40х...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Вопрос только в том — на что 70е будут больше похожи?
Я бы поставил на вариант 80х, а не на вариант 40х...

Вопрос в том, что БХСС усилят. 70-е это не Горбунковщина, тогда еще милиция контролировала ситуацию. И политическая воля у Кремля имела место быть.

Россия превыше всего!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

при Сталине — боялись и потому не особо борзели

Это глубокое заблуждение. Боялись ничуть не больше чем в 80-е, первые лет семь после ВОВ — даже меньше (сравните уровень бандитизма на территориях не бывших в зоне боев — Урал, Сибирь).

Разница в количестве хозяйственных дел порождена как раз Хрущевым. Дело в том, что цеховиков сажали и за те деяния, которые при Сталине были совершенно легальны. Соответственно, в 80-е доказать сам факт пошива и продажи меховой шапки (это уже уголовка) куда проще, чем доказать факт уплаты не всех положенных сборов с выручки за ту же шапку, точно так же пошитую, в 40-е.

Криминализировали ранее легальные действия — получили рост посаженных. А разница в собственно подходе цеховиков заключается в том, что использовались мощности госпредприятий и все это с каждым годом закручивалось сильнее и сильнее, причем в условиях уголовной ответственности. Отсюда и рост хищений сырья.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

разница в собственно подходе цеховиков заключается в том, что использовались мощности госпредприятий и все это с каждым годом закручивалось сильнее и сильнее, причем в условиях уголовной ответственности. Отсюда и рост хищений сырья.

Вот меменно — шла цепная реакция, когда приходилось подкармливать всех. При легализации частной трудовой деятельности можно было разом оборвать цепочку и вывести цеховиков в легальный товарооборот. Серые схемы конечно останутся С ними вообще сложно бороться.

Россия превыше всего!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

шла цепная реакция, когда приходилось подкармливать всех

В упрощенном виде — да.

Каммерер пишет:

можно было разом оборвать цепочку и вывести цеховиков в легальный товарооборот

Большую часть. Тут еще стоит учитывать, что часть тех, кто занимается нелегалом просто сменят сферу (стартовый капитал есть) и уйдут от риска в законную артель. Первые, кто это сделает — получат доходы не намного меньше нелегальных, а риска куда меньше.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Все это конечно благородно, но как антиалкогольная компания повлияет на ситуацию? Де факто, самогоноворение будет прогрессировать.

Россия превыше всего!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

как антиалкогольная компания

Она в 70-е???

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Я говорю уже про 80е. Ясно, же процесс пойдет и с Брежневым не кончится.

Россия превыше всего!

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

процесс пойдет и с Брежневым не кончится.

Угу, таки перестройка. А если она еще наберет обороты к смерти генсека, то хз што будет

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Будет Китайский вариант, но на порядок круче.

Россия превыше всего!

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

Китайский вариант, но на порядок круче

И где ж взять мильярд китайцев, штоб работали много и задешево?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

И где ж взять мильярд китайцев, штоб работали много и задешево?

Старая ошибка. Дело не только и не столько в дешевой рабсиле, дело в синтезе плановой экономики и рынка.

Россия превыше всего!

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

дело в синтезе плановой экономики и рынка.

"Новый курс", что ли

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Всё это очень интересно, но требует альтернативного Брежнева. Вся суть брежневского режима в том, что на очень многое смотрели сквозь пальцы, но почти ничего не разрешалось официально. Очень удобная и выгодная система для начальников разных уровней, которые сами могли решать, кого наказывать за нарушения, а кого нет

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Ответить