Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу. Альтернативный СССР в 1992 году. (продолжение)

Селин Дмитрий пишет:> "Во внешней политике – Новая гонка холодной войны неизбежна. Ведь СССР не намерен сдавать свои позиции."

Таковы заданные условия. Следовательно, СССР давят экономически — санкциями, падением цен на экспортируемые в капстраны сырьевые товары. Вывод — поток СКВ в советский бюджет непрерывно падает. С этим топикстартер согласен?

Посмотрите внимательно на две таблицы, которые я привёл.

Там видно, что в СССР на 1985 год импорта было аж 5%, а в самой закрытой на сейчас стране – 12%

Надеюсь вы не будите доказывать, что КНДР не пытаются давить санкциями.

Опять же из таблицы видно, что большая часть импорта идёт из соцстран, то есть не за СКВ , (3%)

Кроме того с Финляндией тоже в основном СКВ не использовали.

Далее санкции не поддерживали ФРГ , Франция, Италия.

Финляндия и Япония вообще «прославились» тем, что перепродавали нужное нам в обход санкций.

Так что такой же оббьем торговли пожалуй сохранится.> То, что в структуре внешней торговли СССР были критические позиции, которые можно было купить ТОЛЬКО в капстранах — они не понимают. Для них новые технологии, станки, да те же трубы и прочие "комплектующие трубопроводов" вместе с трубоукладчиками и прочей техникой — совершенно ничего не значат. Потому что в "валовых показателях" доля критического импорта мала.

Приведите пример критического импорта.

При этом сразу прошу что бы он отвечал следующим критериям:

1) Без критического импорта экономика гарантировано обваливается.

2) Отсутствуют аналоги (не абсолютные, а хужые).> Ну и насчёт АвтоВАЗ-а. Советские пропагандисты совершенно не знают матчасть.

"Кредитовать проект подрядился итальянский государственный банк IMI. Сумма по тем временам была внушительной: 320 миллионов долларов. Но одалживать ее итальянцы были согласны не меньше чем под 7% годовых, что было выше средней ставки по тогдашним международным ссудам (5,3-5,6%).

СССР такими условиями, конечно, был недоволен. Проект оказался на грани срыва. И к делу вновь была подключена разведка. Были получены сведения, что итальянская сторона заинтересована в сотрудничестве не меньше СССР и просто набивает цену. И тогда с помощью агентов на Fiat запустили фальшивые слухи – мол, советское правительство почти завершило переговоры о покупке лицензии на производство Renault.

«Интрижка» удалась. Кредит был предоставлен под 5,6% годовых. Это позволило СССР сэкономить несколько десятков миллионов долларов, да и итальянцев такие условия, как оказалось, устраивали. В августе 1966 года стороны подписали окончательный контракт."

Ну и…

Почему если капстрана заключила выгодный иностранный договор то это показатель их экономической мудрости и заботе о народе.

А если это сделал СССР – значит его экономика неправильная, вон сами нечего не могут?

…почему?> Что бы там не говорила Тэтчер, режим санкций продолжал действовать. Вашингтон решал, а не Лондон.

Согласно заданным условиям, никаких улучшений отношений с Западом у СССР не будет. Как даст Рейган команду на ослабление санкций, так и скомандует ужесточить режим КОКОМ. С этим согласны?

Уже сказал, что ФГР, Франция, Италия, а также Индия по чуть-чуть плевали на Вашингтон.

А Япония и Финляндия закупали попадающее под санкции якобы для себя, а потом продавали нам.> За рубли, да :)))))) ? Не в курсе, что расчёты с капстранами в СКВ шли?

Как минимум с Финляндией – без СКВ (бартером).

Та какая разница в какой валюте.

Скажем вы договорились с соседом поменять мешок муки на картошку.

Как бы вы не считали хоть в рублях, хоть в долларах, … да хоть в монгольских тугриках, вам не надо иметь данную расчётную валюту на руках. > Ещё раз, для советских пропагандистов

Товары в госторговле и промышленности на 1985 год — 98 миллиардов рублей

Ето остатки на конец периода, а розничный товарообором — 324 238 мил. руб. (ст.465)> Таки Тэтчер вместо слёзных писем "дедушке Рейгану" смело разрешала собственным фирмам чем угодно с СССР торговать??? Вы из какого альтмира сюда пишете :) ?

Она, (верная союзница Вашингтона) констатирует, что другие страны, не сильно замолачивающиеся борьбой с коммунизмом, имеют профит от торговли. Если Вашингтон и далее будет упорствовать, к их числу может перейти и Англия.> Спасибо за рассказ из жизни советской номенклатуры :). Другим стратам советских горожан даже баню на дачных 6 сотках запрещалось строить. После Брежнева лишь послабления начались.

Не знали, да?

В городке, откуда я родом около 70% индивидуальной застройки того периода.

Квартир поболее – около 80%.> Обычное дело — советский пропагандист, рассуждая о благости и лепости СССР, не знает элементарной матчасти. Структура цен на потребительские товары в СССР была искусственно перекошена.

На большую часть потребтоваров существовали дотации из госбюджета. Производящие дотационные товары предприятия зачастую были планово-убыточными (знаком такой термин?), убытки им закрывались дотациями и безвозмездными ссудами Госбанка СССР.
Меньшая часть — т.н. "товары роскоши" — наоборот, облагалась повышеннойми отчислениями в госбюджет. Но эта товарная группа в общем обьёме ТНП не могла закрыть дотации из госбюджета.
"60-70-е гг. одним из крупных источников финансовых ресурсов государства были поступ-ления от внешнеэкономической деятельности. В основном это были доходы от продажи сырьевых ресурсов, главным образом, нефти. В этот период страна получила более 150 млрд. долларов. Эти средства направлялись на закупку оборудования для предприятий, на строительство гражданских и военных объектов, на закупку продовольствия и товаров широкого потребления.
Эти средства позволяли дотировать продукцию многих предприятий и тем самым фактиче-ски население, которое покупало продукты питания, медикаменты, товары детского ассортимента, пользовалось услугами жилищного хозяйства и городского пассажирского транспорта по ценам ниже их себестоимости. Средства, вырученные от продажи природных ресурсов, были существен-ным источником формирования общественных фондов потребления, которые позволяли обеспе-чить бесплатное образование, культуру, здравоохранение."

Как-то упоминалось, что в США фермер на один доллар от реализации урожае получает ещё четыре в виде дотаций. Аналогично в Евросоюзе.

Может объясните каким образом торговлей ресурсами зарубеж (капстраны -1,3% ВНП) покрывались дотации.

Или экспорт был за рубли ?

Леший пишет:

Для вас возможно. А ведь для индивидуального жилищного строительства постановлениями Совета Министров СССР гражданам даже специальные ссуды выдавали.

Ссуды выдавали далеко не всем. У меня в тот период бабушка как раз работала начальником СМУ. И она мне рассказывала как для одних категорий советских граждан строили эти домики, а другим полагались комнаты в двухэтажных бараках с общими коридорами.

Причем что характерно, домик полагался советскому офицеру, а вдове советского офицера или солдата, с детьми на руках комната или две в двухэтажном деревянном бараке немецкого типа. Это деревянный каркас, обшитый дранкой в который засыпан строительный мусор для сохранения тепла. Сверху все это обмазывалось гипсовой штукатуркой. Барак этот считался временным жильем, сроком эксплуатации 15 лет, Они у нас в городе до сих пор стоят. И много где еще.

BunkerHill пишет:

Ссуды выдавали далеко не всем

BunkerHill пишет:

И она мне рассказывала как для одних категорий советских граждан строили эти домики, а другим полагались комнаты в двухэтажных бараках с общими коридорами.
Причем что характерно, домик полагался советскому офицеру, а вдове советского офицера или солдата, с детьми на руках комната или две в двухэтажном деревянном бараке немецкого типа.

Не совсем понял, эти домики продавались им, или предоставлялись (офицерам полагалась предоставляемая государством жилплощадь)?

А согласно "Краткой энциклопедии домашнего хозяйства" за 1959 год:

ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЖИЛИЩНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО. Советское государство оказывает большое содействие гражданам в строительстве индивидуальных домов. Застройщикам в бесплатное и бессрочное пользование отводятся земельные участки; через проектные и другие организации им предоставляется квалифицированная техническая помощь и банковский кредит, организуется продажа строительных материалов. Каждый гражданин имеет право построить для себя на праве личной собственности жилой дом в 1 или 2 этажа с числом комнат от 1 до 5 включительно общей жилой площадью до 60 м2 (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 18 июля 1958 г.).
Размеры комнат определяются утвержденным техническим проектом, который составляется в соответствии с общим проектом планировки и застройки города (пригорода, посёлка).
Постройка индивидуального жилого дома производится ло одному из принятых типовых проектов или по утверждённому индивидуальному проекту.
Участки под индивидуальное строительство отводятся исполнительным комитетом областного, городского или районного Совета депутатов трудящихся за счёт земель городов и посёлков, а также государственного земельного и лесного фондов. Размер отводимого под строительство участка определяется исполкомом в зависимости от размеров дома и местных условий в пределах следующих норм: в городах — от 300 до 600 м2; вне города — от 700 до 1200 м2. На основе решения исполкома отдел коммунального хозяйства предоставляет застройщику точно определённый участок, подробно показанный в плане, прилагаемом к договору о предоставлении ему участка под строительство. Застройщик обязан приступить к строительству и закончить его в указанные в договоре сроки, засадить часть участка фруктово-ягодными и другими зелёными насаждениями согласно договору. За нарушение сроков строительства отдел коммунального хозяйства имеет право взыскать с застройщика в судебном порядке предусмотренную в договоре неустойку за каждый день просрочки.
В случае систематического (более двух раз) нарушения застройщиком без уважительных причин сроков строительства, а также в случае нарушения им условий строительства и отказа внести необходимые исправления, участок может быть по решению исполкома городского (поселкового) Совета изъят в судебном порядке. Застройщик до окончания постройки дома и признания его местным Советом готовым для заселения (эксплуатации) не имеет права продать дом или часть его другим лицам без разрешения местного Совета (отдела коммунального хозяйства). После признания местным Советом дома готовым для заселения застройщик вправе пользоваться и распоряжаться им по своему усмотрению в пределах, установленных законом.
Граждане, владеющие индивидуальными жилыми домами, обязаны озеленить и благоустроить участки, обеспечить постоянный уход и поддерживать в надлежащем.порядке как участок, так в прилегающие к нему тротуары и проезды в соответствии с правилами, установленными местным Советом.
Ссуды на строительство домов выдаются на срок до 7 лет. Учителям и врачам, получающим ссуды в сельской местности, а также старшим офицерам, генералам и адмиралам, прослужившим в Советской Армии и Военно-Морском Флоте 25 лет и более,— на срок до 10 лет. Размер выдаваемой ссуды не должен превышать 50% стоимости строительства дома. Для врачей и учителей размеры ссуд увеличены до 70%, а для учителей сельских школ —до 100% стоимости строительства. Ссуды выдаются из 2% годовых. Если застройщик использует ссуду не по назначению, банк имеет право потребовать немедленного возврата всей полученной ссуды с начислением процентов.

И согласно БСЭ:

В 1970 жилищно-строительной кооперацией введено 7,7 млн. м2 общей площади жилых домов; ввод в действие жилых домов в городах и сельских местностях рабочими и служащими за свой счёт и с помощью государственного кредита в 1970 составил 13 млн. м2 общей площади.

Леший пишет:

Согласно БСЭ:

Согласно БСЭ мы жили в сказке, в реальности чтобы попасть в очередь на кооперативное жилье нужно было постараться. Тоже самое касалось и ГСК.

BunkerHill пишет:

Согласно БСЭ мы жили в сказке, в реальности чтобы попасть в очередь на кооперативное жилье нужно было постараться.

Тем не менее, 7,7 млн. кооперативного жилья в 1970 году это примерно 146 тыс. семей (исходя из средней площади кооперативной квартиры в 52,5 м2 — данные за 1980 г.)

Если же взять Х и XI пятилетки (1976-1985 гг.), то за это время в СССР было введено в действие жилых домов населением за свой счет и с помощью государственного кредита 171,7 млн. кв. м общей (полезной) площади.

Всего же, на конец 1985 года весь жилищный фонд в СССР насчитывал 4072 млн. кв. м. общей площади жилищ. Из них 2414 млн. кв. м — государственный, общественный жилищный фонд и фонд жилищно — строительных кооперативов; а 1658 млн. кв. м — находящийся в личной собственности граждан.

В интервью Михаил Хазин говорит что пример Белоруссии – это пример того, что СССР смог бы просуществовать десятилетия, и дождется мирового финансового кризиса, который должен уничтожить капитализм смотреть.

Кстати, по его мнению капитализм должен был рухнуть в 70-е, но была придумана «рейгономика» (до Рейгана), которая позволила отстрочить кризис, но платой за это есть его большая глубина.

Леший пишет:

Не совсем понял, эти домики продавались им, или предоставлялись (офицерам полагалась предоставляемая государством жилплощадь)?

Офицерам запаса продавались под ссуду. Действующим предоставлялись в качестве жилья, Еще продавались шахтерам. Многим прочим бараки и уплотнение.

Тем не менее,

Тем не менее вопрос состоял в том, что в СССР была и очередь на жилье, и очередь на кооперативы, хотя члены кооперативов из очереди на госжилье вычеркивались. Причем очередь была чем ближде к 80-м, тем длиннее. Смысл был в том, что не было строительного рынка. С одной стороны были ЖСК члены которых были готовы отдать за квартиру от 3 до 7 тысяч рублей единовременно, и еще в два раза большую сумму давало государство, с другой стороны не было подрядчиков которые брались бы за эту работу. Потому что у советских СМУ был в то время план по строительству государственного жилья. Причем этот план рос, а мощностей для его реализации не хватало. особенно вкупе со стройками века, куда те же миксеры на автомобильной базе отправлялись целыми составами, а мсетные СМУ каждый миксер выбивали с боем.

BunkerHill пишет:

Смысл был в том, что не было строительного рынка

Сейчас он есть, а ситуация с доступностью жилья гораздо хуже.

Впрочем, в 80-х годах за эту проблему взялись всерьез (как рассказывали "старшие товарищи" по работе) и была начата грандиозная программа строительства жилья ("т.н. "Жилье-2000"). И это были не пустые слова. С 1986 по 1990 год было возведено 650 млн. кв. метров (для сравнения, за предыдущую пятилетку было построено 552,2 млн. кв. м. жилья).

Леший пишет:

Сейчас он есть, а ситуация с доступностью жилья гораздо хуже.

Не спорю, но кооператив по сути это таже ипотека. Платишь 7000 единовременно, получаешь трехкомнатную квартиру, еще 18 тысяч выплачиваешь 10-20 лет. При зарплате в 180 рублей в месяц.

Впрочем, в 80-х годах за эту проблему взялись всерьез (как рассказывали "старшие товарищи" по работе) и была начата грандиозная программа строительства жилья ("т.н. "Жилье-2000"). И это были не пустые слова. С 1986 по 1990 год было возведено 650 млн. кв. метров (для сравнения, за предыдущую пятилетку было построено 552,2 млн. кв. м. жилья).

Это при проклятом Горбачеве, который СССР развалили и вообще ничего хорошего не сделал. Да.

А если серьезно, то проблема состояла в том, что СССР с одной стороны погубило громадье собственных планов, а с другой стороны неумение искать простые ответы, на такие же простые вопросы.

BunkerHill пишет:

Это при проклятом Горбачеве, который СССР развалили и вообще ничего хорошего не сделал. Да.

Коллега, если вы помните, то в СССР была такая штука, как пятилетний план, который начинали верстать задолго до того, как начиналась очередная пятилетка. Исходя из этого, думаю приписывать авторство программы строительства жилья "дорогому Михаилу Сергеевичу" слишком опрометчиво.

BunkerHill пишет:> А если серьезно, то проблема состояла в том, что СССР ... неумение искать простые ответы, на такие же простые вопросы

Можно привести примеры?

Леший пишет:

Коллега, если вы помните, то в СССР была такая штука, как пятилетний план, который начинали верстать задолго до того, как начиналась очередная пятилетка. Исходя из этого, думаю приписывать авторство программы строительства жилья "дорогому Михаилу Сергеевичу" слишком опрометчиво.

Не надо мазать излишней грязью М.С. Горбачева. Программа "Жилье-2000" это изобретение его правительства принятое к исполнению в 1986 году. По итогам 11-ой пятилетки да, но принятое и разработанное именно в его бытность руководителем государства. Другое дело, что в СССР в то время случилось две беды. Одна Спитакское землетрясение, другая Чернобыль. Потому несмотря на большой ввод в эксплуатацию квадратуры жилой площади, многое было фактически замещением разрушенного и брошенного жилья. Как бы сказать одна брошенная Припять это 659 тыс кв.м. жилой площади.

Другое дело, что к тому времени общество уже развалено и развращено годами правления Леонида Ильича, потому жило иллюзиями на предмет того что в стране которая по ВВП в лучшие годы составляла 40% от ВВП США, всего дофига, и даже бесконечно много. А если чего-то нету, так в этом виноваты жЫды и диверсанты, потому что оно на самом деле есть, но его прячут.

BunkerHill пишет:

Не надо мазать излишней грязью М.С. Горбачева. Программа "Жилье-2000" это изобретение его правительства принятое к исполнению в 1986 году.

Горбачев стал Генсеком в марте 1985 г. Программа "Жилье-2000" принята в феврале-марте 1986 г. (на XXVII съезде КПСС). Вы уверены, что программу такого уровня можно разработать менее чем за год? Ведь одного желания для этого мало. Это надо обсчитать потребность населения в жил. площади, подготовить дополнительные промышленные и строительные мощности. Заложить это в пятилетний план (и рассчитать его в соответствии с этим).

Поэтому у меня есть сильное подозрение, что тут дело обстоит примерно также, как с "хрущевками". Программа их строительства была запущена при Сталине, но все лавры достались Хрущеву.

Letek пишет:

Опять же из таблицы видно, что большая часть импорта идёт из соцстран, то есть не за СКВ , (3%)
Кроме того с Финляндией тоже в основном СКВ не использовали.
Далее санкции не поддерживали ФРГ , Франция, Италия.
Финляндия и Япония вообще «прославились» тем, что перепродавали нужное нам в обход санкций.

Советские пропагандисты сделали великое историческое открытие:

"Будущий автозавод обеспечивался самым современным по тем временам технологическим оборудованием. В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации «Свинделл-Дреслер», «Холкрофт», «Сикаст», «Ингерсолл Рэнд» из Америки, «Буш», «Хюллер», «Либхер» из Германии, итальянские «Морандо», «Эксцелла», «Фата», французский «Рено», шведский «Сандвик», японские «Камацу» и «Хитачи». "

Всё это спланировано в Госдепе и снято в Голливуде. НЕ ПОСТАВЛЯЛИ западники ничего :))))). Всё в соцстранах куплено.

Letek пишет:

Уже сказал, что ФГР, Франция, Италия, а также Индия по чуть-чуть плевали на Вашингтон.
А Япония и Финляндия закупали попадающее под санкции якобы для себя, а потом продавали нам.

Да-да, привычны для совпропагандистов разговоры "вообще". Что там было с фирмой, продавшей в СССР станки для обработки гребных винтов?

Заодно совпрапагандисты сами себя высекли — зачем было СССР покупать оборудование на Западе, если совпрапагандисты "на голубом глазу" тут же утверждают что "в СССР и соцлагере всё было" :)))))).

Letek пишет:

Та какая разница в какой валюте.

Да фигня какая :))). С чего это в СССР "валютные статьи" в качестве наказания расстрел имели, если "какая разница в какой валюте" :)))) .

Letek пишет:

Ето остатки на конец периода, а розничный товарообором — 324 238 мил. руб. (ст.465)

Какой тяжёлый бред, однако. Летек отменил бухучёт и повелел считать по другому, а не так как в советских ВУЗ-ах учили.

Вы бы хоть для повышения образованности скачали б из сети любой советский учебник по экономике. Там всё написано — как ведётся учёт товароборота и товарных остатков. Про ликвидность там то же написано.

Letek пишет:

В городке, откуда я родом около 70% индивидуальной застройки того периода.

А в деревне вообще сто и деревня была за сохранение СССР по всем опросам и референдумам. Но "рассерженные горожане" крупных промышленных центров СССР ни о чём подобном мечтать не могли. В результате чего сдали совок на свалку истории.

Имеете что возразить?Letek пишет:

Может объясните каким образом торговлей ресурсами зарубеж (капстраны -1,3% ВНП) покрывались дотации.
Или экспорт был за рубли ?

Дотации покрывались многократной наценкой на импортные товары. Например — закупавшиеся по доллару (0,6 руб) аудиокассеты продавались в СССР по 9 рублей (15 долларов)

Селин Дмитрий пишет:

"Будущий автозавод обеспечивался самым современным по тем временам технологическим оборудованием. В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации «Свинделл-Дреслер», «Холкрофт», «Сикаст», «Ингерсолл Рэнд» из Америки, «Буш», «Хюллер», «Либхер» из Германии, итальянские «Морандо», «Эксцелла», «Фата», французский «Рено», шведский «Сандвик», японские «Камацу» и «Хитачи». "

Поругайте американцев купивших у СССР технологию контактной сварки рельсов и импортирующих китайскую электронику и станки (электроника у китайцев настолько плоха что годится для военной техники )

Что там было с фирмой, продавшей в СССР станки для обработки гребных винтов?

А атланты понимают что такое -уникальное оборудование? Что "Тошиба Кикай" была одной из двух фирм в мире делавшей подобные станки? Или они как и положено либертарианцам думают то батоны в булошную привозит невидимая рука рынка?

Да фигня какая :))). С чего это в СССР "валютные статьи" в качестве наказания расстрел имели, если "какая разница в какой валюте" :)))) .

Кстати не в одном СССР и не только в соцстранах -Аргентина например

А в деревне вообще сто и деревня была за сохранение СССР по всем опросам и референдумам. Но "рассерженные горожане" крупных промышленных центров СССР ни о чём подобном мечтать не могли.

Сперва вашим рассерженным обезьянам дали волю а потом не нашлось жестокого человека который бы приказал санировать белый дом и окрестности. В Китае тоже были рассерженные горожаны -а но такой человек нашелся и слово Тянаньмынь стало нарицательным (Дай Б-г и нам свой русский Тнаьмынь увидеть -где нибудь в районе болотной)

Без Горби вы бы так и сидели да шипели по кухням -как шипят ваши единомышленники в КНДР и Вьетнаме

Кстати -в Ливии у обезьян было все -но они все равно взбесились. Так что — только хороший кнут и пулемет гарантируют стабильность и развитие цивилизации с космонавтикой -и горячую воду с электричеством. (На наших широтах -точно)

Дотации покрывались многократной наценкой на импортные товары. Например — закупавшиеся по доллару (0,6 руб) аудиокассеты продавались в СССР по 9 рублей (15 долларов)

"Не свистите а то улетите" — этот импорт был слишком ничтожен по объему.

спорная, но во многом верная статья Хазина про проблемы СССР http://worldcrisis.ru/crisis/1175788

"И вот в этот момент произошел резкий рост цен на нефть на мировых рынках (причины этого явления в этом рассуждении не очень принципиальны), что позволило получить серьезный ресурс для компенсации замедляющейся экономики. Это отложило кризис как минимум на 10 лет — и создало знаменитый эффект «геронтологического руководства», когда основной мыслью власти стало: «ничего не трогать, чтобы еще хотя бы годик-другой пожить нормально».

Был во всей этой истории и еще один аспект. Вся система социального воспитания в стране тоже была направлена на постоянный рост — и в результате, к 70-м годам выросло довольно многочисленное поколение, которое было выучено и подготовлено в расчете на быстрый рост и возможности карьеры — а возможности уже такой не было. Это поколение оказалось сильно разочаровано, сильно обижено на власть, считало, что его представителям умышленно не дали возможностей для развития и успеха. Это мнение поддерживалось властью, которая отказывалась признавать кризис, поскольку он противоречил общепринятой на тот момент теории. Да и потом, кризис на первых порах шел довольно медленно — и возможностей для того, чтобы его маскировать, было предостаточно. А потом он понесся стрелой — а людей. готовых принять на себя ответственность за ситуацию в стране уже не было. Он либо были не готовы, либо — уже перестроились на чисто личные интересы, которые противоречили интересам государства."

Селин Дмитрий пишет:

Он либо были не готовы, либо — уже перестроились на чисто личные интересы, которые противоречили интересам государства."

Ну вот простенький вопрос какой я обожаю приводить — допустим помер Мишенька Горбачев в детстве от дифтерита или пневмонии — и нет человека с гууманитарным говном в голове наверху. Приходит Романов или еще кто и всех заравнивает — может даже по корейски — кто думал что средний провинциал Ниязов выстроит столь великолепную схему власти которая пережила его — эвон как воинственных кочевников (не русских выпивох и пофигистов) заровнял -любо дорого посмотреть.

Или Путин — "серенький ничтожный бронтозавр" -как обозвал его один политблоггер, "белая моль" и т.п — а поди ж ты — продлил жизнь ельцинскому "чудовищному младенцу" на 10 а то и 20 лет

В.Лещенко пишет:

атланты понимают что такое -уникальное оборудование?

Вот так палятся совпропагандисты. КОКОМ работал с 1949 года. За 55 лет существования удержал СССР в технологическом отстое, но пропустил 2 (два) станка :)).

Что более важно?

Кстати, об уникальности. ВСЕ переходы через реки ВСЕХ советских газо- и нефтепроводов, построенных после 1970 года, сделаны из немецких и японских труб, сваренными немецкими и японскими электродами.

Как оказалось, массовый выпуск качественных электродов техногигант СССР не осилил. Почему? А потому что западники оборудование не продали, вместе с технологией, а ссовинженеры скопировать не смогли.

В.Лещенко пишет:

Кстати -в Ливии у обезьян было все -но они все равно взбесились. Так что — только хороший кнут и пулемет гарантируют стабильность и развитие цивилизации с космонавтикой -и горячую воду с электричеством. (На наших широтах -точно) В.Лещенко пишет:

И в СССР было точно также. Грузия, страны Прибалтики снабжались очень и очень хорошо. Да и выходцы из центральной России(даже Москвы), давившие азербайджанских "обезьян" в январе 1990 года с открытым ртом смотрели на бакинские прилавки. В.Лещенко пишет:

Без Горби вы бы так и сидели да шипели по кухням -как шипят ваши единомышленники в КНДР и Вьетнаме

грузины и без "Горби" на кухне не шипели — а устраивали антирусские демонстрации. И в Грозный БТР-ы вводились при Ильиче. Чудеса, да и только.

Леший пишет:

Горбачев стал Генсеком в марте 1985 г. Программа "Жилье-2000" принята в феврале-марте 1986 г. (на XXVII съезде КПСС). Вы уверены, что программу такого уровня можно разработать менее чем за год?

В СССР запросто. На полном серьезе говорю.

Ведь одного желания для этого мало. Это надо обсчитать потребность населения в жил. площади, подготовить дополнительные промышленные и строительные мощности. Заложить это в пятилетний план (и рассчитать его в соответствии с этим).

Это как раз примерно год и занимало. Потому как у Съезду КПСС он уже был готов.

В.Лещенко пишет:

кто думал что средний провинциал Ниязов выстроит столь великолепную схему власти которая пережила его — эвон как воинственных кочевников (не русских выпивох и пофигистов) заровнял -любо дорого посмотреть.

Вот именно, кто думал, что член КПСС с 1962 года, верный ленинец Сапармурат Ниязов выродится к старости в мелкого уездного шовиниста, и выбросит сочинения дедушки Ленина в выгребную яму, и вместо них напишет Рухнаму где докажет что туркмены изобрели колесо.

Селин Дмитрий пишет:

Вот так палятся совпропагандисты. КОКОМ работал с 1949 года. За 55 лет существования удержал СССР в технологическом отстое,

СССР в технологическим отстое? Это определенно тяжелая наркота... СССР продавал станки и оборудование во Францию и самолеты -в Италию и ФРГ. Шведы покупали советские подшипники. Атлантам и либертарианцам не понять -что такое "Швеция покупала советские подшипники"? Так для наглядности -это Япония покупающая иностранное аниме ...

но пропустил 2 (два) станка :)).

Станки кстати в списках отсутствовали -и сделка была полностью законной и зарегистрированной в Минторге Японии. Но США потребовалось раздуть скандал а заодно -щелкнуть своих холопов по носу -оттого вся истерия

тухачевский пишет:

И в СССР было точно также. Грузия, страны Прибалтики снабжались очень и очень хорошо. Да и выходцы из центральной России(даже Москвы), давившие азербайджанских "обезьян" в январе 1990 года с открытым ртом смотрели на бакинские прилавки. В.Лещенко пишет:

Так и в Бахрейне быдло живущее лучше чем европеец киргизило -аж йеменских наемников привлекать пришлось -а то был бы вместо Бахрейна остров свободы с руинами небоскребов где воины Аллаха закусывали бы требухой муртадов

"Основа государства-надсмотр-надсмотр"...(Е.Евтушенко)

тухачевский пишет:

грузины и без "Горби" на кухне не шипели — а устраивали антирусские демонстрации. И в Грозный БТР-ы вводились при Ильиче. Чудеса, да и только.

Про БТРы как я отмечал свистешш. Впрочем — в 1969 негры вынудили власти США строить баррикады у Белого дома и ставить пулеметы на его ступеньки. В Индии вон в Ориссе есть дегенераты которые взрывают бомбы... НО если б порядок в СССР а-ля Туркмения-КНДР начали бы наводить в 1985 а лучше -после смерти ЛИБ — то думаю на нулевым годам бы управились

В.Лещенко пишет:

Так и в Бахрейне быдло живущее лучше чем европеец киргизило -аж йеменских наемников привлекать пришлось -а то был бы вместо Бахрейна остров свободы с руинами небоскребов где воины Аллаха закусывали бы требухой муртадов

Видите ли, 75% населения Бахрейна, исповедующие не тот вид ислама, подняться выше уборщика в сортире(утрировано конечно) никак не могут. Можно ли было то же самое сказать о грузинах, азербайджанцах, казахах, прибалтах и таджиков с узбеками в СССР? Кстати, не "йеменских наемников", а войска Саудовской Аравии.

В.Лещенко пишет:

Про БТРы как я отмечал свистешш. Впрочем — в 1969 негры вынудили власти США строить баррикады у Белого дома и ставить пулеметы на его ступеньк

И по этому поводу США отменили Конституцию и провозгласили Никсона пожизненным солнцем Америки? Или распались, потому что из пулемётов мало по своим гражданам стреляли?

BunkerHill пишет:

Вот именно, кто думал, что член КПСС с 1962 года, верный ленинец Сапармурат Ниязов выродится к старости в мелкого уездного шовиниста

Ну что ж -если русские их отбросили и избрали солженицына — кто им злобный Буратино... Только вот. История -старая карга снисходительна к мелким и слабым -а вот к про..... все полимеры сильным -беспощадна. Византийцев нет -византии тоже.

В.Лещенко пишет:

В Индии вон в Ориссе есть дегенераты которые взрывают бомбы...

Кто бы мог подумать, что поклонник бородатых противников Ельцина, якобы сочувствующий коммунистическому движению по всему миру, и ждущий краха финкапа, назовет наксалитов, точнее сказать членов Коммунистической Марксистско-Ленинской Партии Индии, и их союзников из Коммунистической Маоистской Партии Индии, которые вот уже тридцать лет ведут непримиримую вооруженную борьбу с индийской буржуазией, брахманами, йогами, и прочим реакционным элементом включая полицию от Бангалора до Калькутты, "дегенератами"?

BunkerHill пишет:

з Коммунистической Маоистской Партии Индии, которые вот уже тридцать лет ведут непримиримую вооруженную борьбу с индийской буржуазией, брахманами, йогами, и прочим реакционным элементом включая полицию от Бангалора до Калькутты, "дегенератами"?

Так маоисты это и есть дегенераты высшей пробы

тухачевский пишет:

Видите ли, 75% населения Бахрейна, исповедующие не тот вид ислама, подняться выше уборщика в сортире(утрировано конечно) никак не могут. Можно ли было то же самое сказать о грузинах, азербайджанцах, казахах, прибалтах и таджиков с узбеками в СССР? Кстати, не "йеменских наемников", а войска Саудовской Аравии.

Ну... как мы видим одинаково вели себя и советские граждане (точнее их меньшинство — в основном пресловутые рассерженные горожане ака господа п...сы- копирайт НСХ) когда с них сняли благодетельную узду и убрали душеполезный кнут, и ливийцы и чехи и венгры и даже китайцы с сирийцами.Время от времени бараны и гномики (с) имеют тенденцию срываться с цепи и если им вовремя не настучат по рогам и не пставить в стойло натворят бед. Это только Ниязову и Киму удалось отстроить великолепные системы работающие без сбоев после их смерти

В.Лещенко пишет:

Так маоисты это и есть дегенераты высшей пробы

А марксисты-ленинцы кто?

BunkerHill пишет:

А марксисты-ленинцы кто?

Хорошие люди

BunkerHill пишет:

В СССР запросто. На полном серьезе говорю.

А у меня сильные сомнения. Достаточно вспомнить, сколько лет готовили программу строительства "хрущевок".

Леший пишет:

Достаточно вспомнить, сколько лет готовили программу строительства "хрущевок".

Да легко. Вот ее выполнить — это другой вопрос.

Кстати, под хрущевки была построена соответствующая инфраструктура — ДСК там, панелевозы и т.п. А вот под Жильё-2000 что было построено? Ни новых проектов домов, ни новых мощностей