Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, тухачевский

Дропшот - 49. Удар по Союзу (продолжение)

Ответить
inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Дропшот - 49. Удар по Союзу (продолжение)

Трумэн начинает войну с СССР.

Поводом стала массовая гибель лётчиков в период т.н. "Берлинского кризиса". Какой-то из командиров поднял навстречу транспортам — перехватчики. Ибо была пущена деза о том, что на Берлин идут бомбёры. Итог — напряжённость, переросшая в фазу полномаштабной эскалации конфликта.

Трумэн принял решение о применении плана "Дропшот", пусть и в недоработанном виде, под давнлением общественности и Конгресса.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Спудей пишет: Чем э..

Спудей пишет:

Чем это СССР "единее" США.

Тем, что там сейчас социализм, а не то убожество, которое у нас имелось в 1970 — 1980-е годы. Если вы не в курсе, что такое социализм, и что такое "застой", то это ваша, а не моя проблема.

Спудей пишет:

В СССР того времени были сепаратисткие движения в Прибалтики и Западной Украине

А как насчёт Татарстана, всего Кавказа и Средней Азии? Очевидно, что Прибалтика с Западной Украиной тут совершенно не в кассу — не то значение (гонору у них много, а вот ценности — мало).

Кроме того, борьба с гитлеровскими пособниками в конце 1940-х и капитулянтство перед "демократической общественностью" конца 1980-х годов — > таки две большие разницы

Ан.Павел пишет:

Я вполне понимаю коллегу

Ан.Павел пишет:

Вот эти полёты мысли комментировать просто стыдно

Что, характер американских пилотов для вас — тайна за семью печатями? Или вы считаете ошибочными расчёты американского штаба по уровню своих потерь при бомбардировке промцентров СССР?

Кстати, насчёт "полноты" этого списка мне так никто и не ответил, из чего я делаю вывод, что промышленный потенциал СССР уничтожить невозможно, даже полностью разбомбив города > Москва, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Ленинград, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Пермь, Тбилиси, Новокузнецк, Грозный, Иркутск, Ярославль

Там ещё была Транссибирская магистраль, но её уничтожение силами тогдашнего ЯО — это полная маниловщина.

Ан.Павел пишет:

Какая практика (хоть один пример!) определила Вам время от постройки тяжёлого корабля нового типа до полной его боеготовности в 2-3 года?!

Коллега, вы хоть иногда головой думаете?

При чём здесь > постройка тяжёлых кораблей

? СССР хоть раз самостоятельно вёл такую войну, в которой бы строительство океанского флота для него было бы жизненно важной задачей? Примеры связаны с сухопутном и авиационным вооружением. Русские могут даже не почёсываться в спокойной обстановке. Зато в критический момент мало найдётся таких же сообразительных и ухватистых народов.

Ан.Павел пишет:

Я уж молчу про войну, бомбардировки, нехватку материалов, которые перекинут на производство перехватчиков

А вы с бомбардировками ещё ничего не доказали. И потом, почему у вас в качестве резерва для строительства крупных надводных кораблей оказались > перехватчики

? Как одно связано с другим?? Народ матчасти совсем не знает, но ведь судит!

Ан.Павел пишет:

Конечно, к решающим боям английские эскадрильи подошли также сильно истощенными – в июле и августе было потеряно 421 самолетов, погибло и пропало без вести 213 пилотов Истребительного командования. Однако к концу августа-началу сентября большинство эскадрилий 11 группы были заменены свежими (из 21 эскадрильи, бывшей в составе 11 группы на 10 августа, к 7 сентября оставалось только 7 из 23 имеющихся – остальные были заменены) – а вот немцам сменять своих измотанные эскадрильи было нечем. Кроме того, на легенду об «истощении» работал и тот фактор, что эскадрильи 11 группы действовали поодиночке, т.е. почти всегда численно уступали противнику

То есть, если бы Люфтваффе нажал в период > решающих боёв

, то RAF посыпалось бы окончательно.

При этом появляется забавный ИМХО:

тут дело в том, что главным в действиях англичан было отнюдь не уничтожить Люфтваффе, а сорвать возможную высадку немцев на юге Англии.

Дескать, пусть Люфтваффе остаётся в силах нанести нам новое поражение. В общем, не Люфтваффе милостиво позволило RAF жить, а сами RAF разрешили немцам летать в своём небе, как им угодно.

Есть по этому поводу одна хорошая книга. Найду по ней данные или её саму (в отделе военной литературы Ленинки) — обязательно дам ссылку.

Должность: нарком обороны СССР.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Спудей пишет: США ..

Спудей пишет:

США не взяли на себя соцсоревнования:пятилетку войны за год.
Сколько там от Британии до Москвы-2 500 км? Думаете, Б-29 не долетит?

От Британии до Москвы — По справочнику — дальность 5 310 километров.

А предельный боевой радиус Б-29го = у Б-29? Аирвар вовсе пишет Боевая дальность, км 2575

Я не раз повторил — Ленинград, Кенигсберг и Минск будут разрушены. Но боеготовые Б-29 при этом лягут. Все.

Спудей пишет:

Не весь Старый Свет- только СССР.

США в 49ом физически не могут завалить СССР ядерными бомбами. Ввиду отсутствия самолетов способных достать до советских промцентров.

Curioz пишет:

17 из 20, коллега. Читайте внимательнее. А то можно взять линейку и померять, сколько от Тиниана до Хиросимы. 29-е на пределе дальности из Восточной Англии достают ЕМНИП до Горького. А на подходе 50-е и 36-е.

  1. 17 из 20 — это мечты.

  2. Линейкой уже померяли. Тиниан — Хиросима это меньше чем Британия — Ленинград.

  3. Б-29 достают до Горького без груза вообще. Дальность вылета с грузом — СергейМ привел. В аккурат до Ленинграда (с маневрированием).

  4. Вот когда "на подходе" превратится в "состоят на вооружении" — будет другая ситуация.

    Curioz пишет:

    А не имеет значения. В 1952 у СССР в любом разе нет СЯС способных вынести американскую промышленность.

    А кого интересует вынос американской промышленности????

    Почему за этот пункт вообще уцепились? ЗАЧЕМ выносить американскую промышленность в 52ом? КАК это приблизит победу наших???

    К 52му наши смогут создать более совершенные средства защиты и сократить отставание в промпотенциале (особенно если американцы продолжат маяться дурью в виде попыток "вбомбить СССР в каменный век" недостаточными силами)

    Curioz пишет:

    Размен 800 машин даже на один советский промцентр явно не в пользу Союза

    Чистый выигрыш. Уничтожение ВСЕЙ боеготовой стратегической авиации США в обмен всего на 1 промцентр (причем из числа только-только восстановленных) — это явная победа СССР. Я вообще думаю, что пострадают Ленинград, Белоруссия, Украина и Комсомольск с Владивостоком — и все равно для СССР это победа (затягивание времени, которое играет в пользу "наших").

    Curioz пишет:

    В основном с баз севернее Ялу. Где 64-й корпус базировался помните?

    В основном — это не значит только. Аэродромами Северной Кореи пользовались постоянно.

    Curioz пишет:

    До Хабаровска, Иркутска и Комсомольска-на-Амуре, а также нефтепромыслов Сахалина — достанут и с Окинавы.

    На пределе. Даже без возможности совершить маневр. Грозовой фронт на пути и тот приведет к падению самолетов.

    И зачем Вы так американскую авиацию угробить хотите? Теже нефтепромыслы спокойно выбьют с авианосцев...

    Curioz пишет:

    В аккурат в 1949 было заказано переоборудование 40 В-29 в топливозаправщики (впоследствии число доведено до 116) и начато серийное производство КС-97 (а всего их произвели 816). Т.е. не сейчас так через год их будет уже порядочно.

    Вот ЕСЛИ США не будет следовать советам некоторых форумчан, а подготовится и проведет нормальную операцию (сначала построив заправщики, а потом уже начав налеты на промцентры СССР; а также — выиграет компанию в Западной Европе) они выиграют.

    Постройка же топливозаправщиков ПОСЛЕ того, как все действующие стратеги сгорели в безумных ататаках называется мазохизмом.

    Curioz пишет:

    На Окинаве к этому времени базировалась 8-я воздушная армия

    Это было до реформы или после?

    Если после — то вы неправы. Части 8ой армии были разбросаны по всему миру.

    Если до — то две группы по 54 самолета это ....

    Curioz пишет:

    А можно цитату про ПВО Баку в 1949 и конкретно про 300 МиГ-15, которые там имеются

    Извините — это вы сказали, что 300 мигов не остановят удар американских стратегов.

    Curioz пишет:

    ПВО рейха фактически было сломлено ещё ДО указанных событий.

    И какие же факты об этом свидетельствуют? Производство вооружения снизилось? Или еще что-нибудь?

    Curioz пишет:

    1. До Хиросимы вроде даже немного дальше сделали, правда, там самолёты были капитально облегчены..

    вам уже ответили. До Хиросмиы заметно меньше (и все равно самолеты облегчали вплоть до снятия защитного вооружения). А дальность с грузом 2500 или 2575.

    Повторю.

    При правильных действиях с обоих сторон — США войну выиграют. Но если американцы начнут действовать предлагаемыми методами — первый этап войны они гарантированно проиграют. И надо смотреть до чего додумается их "командование" дальше.

    ИМХО в РИ США потому и не начали, что конфликт с СССР = серьезной войне на несколько лет. Причем абсолютной гарантии победить нет.

    Как только начнутся разговороы об осмысленных действиях за США — я моментально начну поддерживать тех кто говорит, что СССР "не светит". Но предлагаемые варианты и приводимые доводы — это такой подыгрыш нашим....

альтистории статс-советникъ
Цитата

Радуга пишет: От Бр..

Радуга пишет:

От Британии до Москвы — По справочнику — дальность 5 310 километров.
А предельный боевой радиус Б-29го = у Б-29? Аирвар вовсе пишет Боевая дальность, км 2575

Странно, мерял линейкой по гуглу- 25000 По радиусу согласен, ошибся, поверил вики[HTML_REMOVED] ...

pasaremos2005 пишет:

Если вы не в курсе, что такое социализм, и что такое "застой", то это ваша, а не моя проблема.

Извините, разве я разглагольствовал про то, что; " свободное общество не победить" или "вы не понимаете механизмов рыночной економики" ? Что ж вы-то щеки надуваете?

pasaremos2005 пишет:

Что, характер американских пилотов для вас — тайна за семью печатями? Или вы считаете ошибочными расчёты американского штаба по уровню своих потерь при бомбардировке промцентров СССР?

Что ж такого про "трусливый характер" американских пилотов вы нам расскажете? Вам известен налет на Токио в 42-ом? Со 100% гибелью машин?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: выигр..

Радуга пишет:

выиграет компанию в Западной Европе

США в 49? Это фантастика. Ибо "шестеро русских опасней 30 американцев"(с). А полностью перебомбить коммуникации СА они не смогут.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Спудей пишет: повер..

Спудей пишет:

поверил вики

Там наверняка дана дальность, а не радиус. По любому справочнику — дальность порядка 5 310 км, что даёт радиус 2 500 — 2 600 (по прямой). Только на войне по прямой даже камикадзе не летают

Спудей пишет:

Извините, разве я разглагольствовал про то, что; " свободное общество не победить" или "вы не понимаете механизмов рыночной економики" ? Что ж вы-то щеки надуваете?

Вы говорили про победу США в экономическом соревновании.

Объективные буржуазные экономисты (типа Ханина) признают, что это при системе образца 1940 — 1950-е годов СССР такое соревнование выиграл бы вчистую. А "застой" — это совершенно другая экономическая система. С нею победить не было никаких экономических возможностей.

Спудей пишет:

Что ж такого про "трусливый характер" американских пилотов вы нам расскажете? Вам известен налет на Токио в 42-ом? Со 100% гибелью машин?

Во-первых, там была отличная накачка для пилотов: отомстим за разбомбленный Пёрл-Харбор. Тут, по определению, мстить полетять за сбитые самолёты (т.е. один набил морду двоим, двое взяли ещё троих, а там уже не один оказался, а четверо ).

Во-вторых, примеры обратного смотрите у Мухина Ю.И. ("Асы и пропаганда") или у его первоисточника Гагина В.В. Воздушная война в Корее. Там хорошо описывается, как наши фронтовые истребители отучили Б-29-е летать днём.

В-третьих, над Токио и Японией вообще потери если и были, то минимальные: > Из 16 В-25В, участвовавших в нале-те, один самолет, пилотированный капи-таном Йорком, совершил посадку на аэродроме Приморский в районе Влади-востока. Экипаж был интернирован. Ос-тальные 15 машин не смогли дотянуть до китайских аэродромов из-за нехватки топлива. Четыре бомбардировщика раз-бились при попытке совершить вынуж-денную посадку, экипажи одиннадцати других машин, покинули самолеты в воз-духе. Восьмерых летчиков японцам уда-лось захватить в плен. Трое из них были казнены 15 октября 1942 года: Дин Э. Холлмарк, Уильям Г. Фарроу и Гарольд А. Спад. Роберт Дж. Мелдер умер в пле-ну 1 декабря 1943 года.

http://betta.vlz.ru/il2/AirWar/77/01.htm[HTML_REMOVED]

По плану вообще-то предполагалось, что они вернуться на авианосец. Однако всю АУГ обнаружили японские патрульные суда, из-за чего самолёты выпустили раньше времени, а корабли быстро отвернули к Гавайям.

Так что рейд Дулиттла особого героизма американских лётчиков не показал. Да, слетать они слетали.

НО! При этом многие экипажи потом отчитались о том, что были атакованы большим количеством истребителей и ЗА, а потому на цель бомбы не сбросили или сбросили, но не по цели, а "в район цели".

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории статс-советникъ
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Мухина Ю.И. ("Асы и пропаганда")

Это у того аффтара что писал про "лунную аферу" и подмену Ельцина? Благодарю, но мне ценен мой моск

Че Бурашка пишет:

Ибо "шестеро русских опасней 30 американцев"(с)

Че Бурашка, а попробуйте проверить сей постулат, тук сказать, експириенцией:). Вы ведь русский, правильно? Найдите первых попавшихся пятерку американцев и при*тесь к ним. Или сразу бейте, а то ведь могут и удрать. Потом расскажете, как их порвали.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Спудей пишет: Че Бу..

Спудей пишет:

Че Бурашка, а попробуйте проверить сей постулат, тук сказать, експириенцией:).

Это постулат немецкого танкиста. Которому наверно виднее было.

Спудей пишет:

Найдите первых попавшихся пятерку американцев и при*тесь к ним.

В моих краях и одного-то американца найти проблема

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Спудей пишет: Найди..

Спудей пишет:

Найдите первых попавшихся пятерку американцев и при*тесь к ним.

Легко. Берите 5 пиндосов и приезжайте ко мне — будете свидетелем

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Спудей пишет: Это у..

Спудей пишет:

Это у того аффтара что писал про "лунную аферу" и подмену Ельцина? Благодарю, но мне ценен мой моск

А как там насчёт первоисточника? Или у вас от воспоминаний советского лётчика > греется операционная система

?

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Спудей пишет: про &..

Спудей пишет:

про "лунную аферу"

То есть фотографии НАСА вас в наличии афёры не убеждают?

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В моих краях и одного-то американца найти проблема

Их всех перебил Динлин.

Че Бурашка пишет:

Это постулат немецкого танкиста. Которому наверно виднее было.

Не надо верить нацистам.

pasaremos2005 пишет:

То есть фотографии НАСА вас в наличии афёры не убеждают?

Вопросов больше нет. Ни одного конспиролога ни разу ни чем не удалось убедить.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Спудей пишет: Не на..

Спудей пишет:

Не надо верить нацистам.

В этом вопросе? Почему? Ведь он в конце концов оказался на стороне именно ФРГ и НАТО. Уж если даже такой лояльный вояка ставит наших выше...

Спудей пишет:

Вопросов больше нет. Ни одного конспиролога ни разу ни чем не удалось убедить.

Обсуждение данного вопроса не входит в эту тему. Поэтому промолчу. Но человеку, столь приверженному к альтистории, просто стыдно попрекать конспирологией других.

Должность: нарком обороны СССР.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вот Вам полный анали..

Вот Вам полный анализ:

Извините, но ЭТО не анализ...

Люфтваффе...
истребители – 809 (666),
двухмоторные истребители – 246 (168),
пикировщики – 316 (248),
бомбардировщики – 1131 (769).
В Норвегии и Дании:
истребители – 84 (69),
двухмоторные истребители – 34 (32),
бомбардировщики – 129 (95).

А затем с удивлением узнаем, что это были... главные силы люфтваффе

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А самое главное, аме..

А самое главное, американцев в Европе в 49 свсем не 5 на 1 бойца СА. А скорее наоборот, если не меньше. Потому единственное, что они могут сделать в случае чего — хором сдатся в плен. Там их даже мучать особо не будут и при первой возможности отправят в США, выдав каждому по ПСС Сталина на английском

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

США в 49? Это фантастика. Ибо "шестеро русских опасней 30 американцев"(с). А полностью перебомбить коммуникации СА они не смогут.

ПОчему?

В смысле — почему им не удастся "перебомбить коммуникации". Если ЯО потратить по умному — на уничтожение мостов и железнодорожных станций — коммуникации накроются (восстанавливать мост в зоне ядерного заражения да еще под налетами вражеской авиации — самоубийство).

Ведь стратеги будут действовать вообще безнаказанно. Наши явно не ослабят ПВО городов и потому Миги и Ла бороться с Б-29 не станут.

Че Бурашка пишет:

А самое главное, американцев в Европе в 49 свсем не 5 на 1 бойца СА. А скорее наоборот, если не меньше.

  • англичане.

  • французы (не маки, а деголлевцы).

  • немцы.

    Победить — не победят, но задержат надолго. А потом — к ним боеприпасы и подкрепления подходят, а к нам нет...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Если ..

Радуга пишет:

Если ЯО потратить по умному — на уничтожение мостов и железнодорожных станций

То это будет совершенно бесполезная трата ЯО. Дело в том, что точность тогдашних "батончиков" составляла +- 500 метров, если не больше. Во всяком случае, в Хиросиме было именно такое отклонение от точки прицеливания. То есть — не факт, что эти бомбы по такой небольшой цели, как мост, вообще попадут.

А железнодородная станция... Одиночный бомбер над крупным узлом — это американский камикадзе. Мне пока известия о таковых не попадались. Уничтожение же небольшой станции затруднит, но не прервёт эти самые коммуникации. Которые, к тому же, ж/д транспортом не ограничиваются. Там ещё есть: каналы, шоссе (особенно в Германии) + морские перевозки оп Балтийскому морю. Да СА раньше всю западную Европу возмёт под свой контроль, чем США надёжно прервёт хоть одну коммуникационную линию.

Радуга пишет:

Наши явно не ослабят ПВО городов и потому Миги и Ла бороться с Б-29 не станут.

Так ведь Ла-7-е одиночный Б-29 тоже могут достать, даже если он будет крутиться, как уж на сковородке. А их у нас немало. Для узловых станций выделят по несколько батарей крупнокалиберной ЗА. Кроме того, система ПВО будет стоять не только вокруг главных городов, но и на самых передовых рубежах: в Прибалтике, в Германии и т.д. То есть за Б-29-одиночками начнётся охота покруче, чем за разведчиками РБ-29 в то же время.

Радуга пишет:

  • англичане.

    • французы (не маки, а деголлевцы).

    • немцы.

Коллега, вы сейчас > не в курсе дела

Английских войск в Европе немного, и те сосредоточены в Северной Германии (Любек, Гамбург). СА их просто обойдёт и прижмёт к морю. Нехай по новой эвакуируются.

Де Голль в 1949 году вообще не у дел. Да, французские войска есть в Баварии, а сама Франция служит американским лакеем (особенно по поводу войны во Вьетнаме). Вот только французские солдаты вряд ли будут сражаться против СА, особенно после атомных бомбардировок. Французы вообще в тот момент были очень недовольны и войной во Вьетнаме, и американской оккупацией, и тем, как поступали "союзники" во время войны (особенно бомбардировки). Про это есть хорошая песня: "Марш французских докеров". Русский вариант можно скачать на сайте "Советская музыка" в разделе "Интернационал".

С немцами совсем весело — у них армии нет. > Вообще

Есть, конечно, полиция, даже вооружённая полиция. Вот только против советских войск она "немножко" слабовата.

В общем: > От тайги до британских морей Красная Армия всех сильней

Её не то, что остановить, даже надолго задержать не смогут.

Должность: нарком обороны СССР.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Во всяком случае, в Хиросиме было именно такое отклонение от точки прицеливания. То есть — не факт, что эти бомбы по такой небольшой цели, как мост, вообще попадут.

Прошло несколько лет. Точность повысилась (пусть и не намного). Ну и наконец — взрыв ЯО в 500 метрах от моста — один черт снесет его напрочь.

pasaremos2005 пишет:

Одиночный бомбер над крупным узлом — это американский камикадзе.

Кто говорит об одиночных?

Армады из сотен бомбардировщиков будут работать.

pasaremos2005 пишет:

Там ещё есть: каналы, шоссе (особенно в Германии) + морские перевозки оп Балтийскому морю.

Каналы — у СССР отсутствует достаточное количество речных судов (плюс шлюзы сносятся не менее просто).

Морские перевозки — максимум до Любека. А дальше?

Шоссе — необходимое число автомобилей отсутствует.

pasaremos2005 пишет:

Так ведь Ла-7-е одиночный Б-29 тоже могут достать, даже если он будет крутиться, как уж на сковородке.

Про оиночные — фантастика. Они будут летать армадами.

Кстати — сколько там Ла-7 способных на высоту залезть в составе армейской авиации? (из ПВО ни одну машину не снимут)

pasaremos2005 пишет:

Для узловых станций выделят по несколько батарей крупнокалиберной ЗА.

А сколько их всего?

Повторю — ни одной батареи из состава ПВО СССР снимать нельзя.

pasaremos2005 пишет:

Английских войск в Европе немного, и те сосредоточены в Северной Германии (Любек, Гамбург).

Как скоро они будут из Британии переброшены? ЕМНИП это дни занимает.

pasaremos2005 пишет:

Вот только французские солдаты вряд ли будут сражаться против СА, особенно после атомных бомбардировок.

Уверены? Почему-то и во Вбетнами нашлось кому сражаться (позже), и против немцев (ранше). Спокойно провести мобилизацию — и вперед. А уж ядерные бомбардировки Восточной Европы и Германии их вообще не заинтересуют.

pasaremos2005 пишет:

С немцами совсем весело — у них армии нет

А ветераны СС и Рейхсвера есть. Очень озлобленные на СССР. а еще есть склады вооружения. Развертывание займет менее месяца.

pasaremos2005 пишет:

Её не то, что остановить, даже надолго задержать не смогут.

Если 800 стратегов начнет тотальное бомбометание с предельной высоты... хочу я посотреть на наступление под такой бомбежкой.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: взрыв..

Радуга пишет:

взрыв ЯО в 500 метрах от моста — один черт снесет его напрочь.

Пусть так. Значит будем наводить понтоны. Это 2 — 3 суток + лучевая болезнь понтонёров, но грузы пойдут.

Радуга пишет:

Армады из сотен бомбардировщиков будут работать.

То есть разворачиваем мощные силы ПВО на передовых позициях, чтобы армады бить не под Ленинградом и др. городами, а > на чужой земле малой кровью

Радуга пишет:

у СССР отсутствует достаточное количество речных судов (плюс шлюзы сносятся не менее просто).

???

Откуда вы столько бомб и бомберов достали? 840 для первого месяца боёв — это максимум. При этом армада — не меньше авиакрыла (это сколько, 36 или 72)? То есть либо бомбим станции, шлюзы (которых только в СССР десятки, а ещё Европа имеется) и прочую инфраструктуру (и тогда советская промышленность спокойно готовит "наш ответ [del][/del] Трумену"), либо "основные цели", и тогда коммуникации в полной безопасности.

Вы сил САС США не преувеличивайте!

Радуга пишет:

сколько там Ла-7 способных на высоту залезть в составе армейской авиации?

Как только поставят баллон с кислородом — все.

Радуга пишет:

ни одной батареи из состава ПВО СССР снимать нельзя.

Извините, но вы не командуете ПВО СССР. Ещё раз, где выгодней сбивать американские армады: над Германией и Прибалтикой, или над Ленинградом? Около главных промцентров кулак ПВО будет. Но и остальную территорию, особенно стратегические коммуникации, голыми не оставят. Хоть 100 — 200 батарей, но выделят.

Радуга пишет:

Как скоро они будут из Британии переброшены?

Это оккупационные силы. Они уже там.

Радуга пишет:

Почему-то и во Вбетнами нашлось кому сражаться (позже), и против немцев (ранше).

Это я насчёт Вьетнама. Контингент там был ограниченный, солдаты воевали так себе. + Иностранный легион, в значительной степени немецкий. Но все вояки — уже сидят в джунглях. В Европе во многом остались те, кто смог "откосить".

Радуга пишет:

А уж ядерные бомбардировки Восточной Европы и Германии их вообще не заинтересуют.

???

Радуга, вы тему обсуждения помните? Ядерный удар наносится по СССР. А к СССР во Франции уже да-авно весьма тёплые отношения. И лозунг Yankee go home именно во Франции изобретён, и именно в это время.

Радуга пишет:

А ветераны СС и Рейхсвера есть.

В части не сколоченные. Ну не считаю я немцев (впрочем, как и любые народы) супервоенными. Без сколачивания подразделений, частей и соединений этим "ветеранам" ловить нечего.

Радуга пишет:

Очень озлобленные на СССР.

Скорее очень испуганные русскими. В книгах они ещё могут заявлять: > Мы бы им дали, если бы они нас догнали

, но вот на практике...

Радуга пишет:

Если 800 стратегов начнет тотальное бомбометание с предельной высоты... хочу я посотреть на наступление под такой бомбежкой.

Коллега, у вас каждый раз всплывают эти самые 800 бомбардировщиков. Это несерьёзно.

Кроме того, даже 800 бомберов наступление остановить не могут: 1) бомбить будут не ближе, чем в 1,5 километрах от своих позиций, 2) массированный налёт встретит точно такой же массированный перехват (т.е. ещё и американским войскам достанется ), 3) 800 бомберов никогда не смогут накрыть все изготовившиеся для большого наступления войска, 4) о самом наступлении американцы (в 95% случаев) узнают уже после его начала.

Кстати, если всё же образуется позиционный фронт, то при ударах "стратегов" по полевым войскам можно затеять игру: наша артиллерия устраивает сильную канонаду. В штабы летят донесения о "наступлении русских". Бомберы выруливают на взлёт, тратя моторесурсы и ГСМ (вместе с силами пилотов). Бомберы взлетают, их видят наши РЛС, после чего канонада заканчивается, артиллерия рассредотачивается, а САС остаётся с носом.

Должность: нарком обороны СССР.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: + анг..

Радуга пишет:

  • англичане.

    • французы (не маки, а деголлевцы).

    • немцы.

англичан -4 дивизии. у немцев армии нет.

Радуга пишет:

Про оиночные — фантастика. Они будут летать армадами.

и ради сброса одной АБ будут армаду посылать7

Радуга пишет:

Как скоро они будут из Британии переброшены?

для начала за каое время они будут отмобилизованы.....

Радуга пишет:

Если 800 стратегов начнет тотальное бомбометание с предельной высоты... хочу я посотреть на наступление под такой бомбежкой.

800 бомберов прикроют весь фронт от Барнецухи до адриатики, да...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Спудей пишет: Что ж..

Спудей пишет:

Что ж такого про "трусливый характер" американских пилотов вы нам расскажете? Вам известен налет на Токио в 42-ом? Со 100% гибелью машин?

Вы про рейд Дуллитла? Это единственный случай, причем этот рейд вышел совсем не таким как его заплпнировали.

pasaremos2005 пишет:

По плану вообще-то предполагалось, что они вернуться на авианосец.

Можно источник сего?

Радуга пишет:

Армады из сотен бомбардировщиков будут работать.

Простите, сколько у супостата Б-29 всего, сколько из них не "японской модификации" (Б-29Б?), сколько янки смогут одномоментно базировать в Англии?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: ПОчем..

Радуга пишет:

ПОчему?
В смысле — почему им не удастся "перебомбить коммуникации". Если ЯО потратить по умному — на уничтожение мостов и железнодорожных станций — коммуникации накроются (восстанавливать мост в зоне ядерного заражения да еще под налетами вражеской авиации — самоубийство).

Отвечаю. В то время ЯО даже у американцев оружие экспериментальное — очень врядли они смогут подготовить к сбросу больше одного батона в день, ибо кадров, допущеных к работе с ЯО мало. Кроме того, далеко не все экипажи имеют право ЯО возить — ибо вдруг коммунистические агенты какие окажутся, что сбегут к Красным вместе с батоном. Потому ядерных взрывов будет очень мало, причем уже через 7 часов в зоне "радиоактивного заражения" можно будет работать максимум в ОЗК и противогазе. Кроме того, обычными бомбами в ВМВ немцам коммуникации не перебомбили при гораздо болшем числе носителей.

Радуга пишет:

  • англичане.

    • французы (не маки, а деголлевцы).

    • немцы.

      Победить — не победят, но задержат надолго. А потом — к ним боеприпасы и подкрепления подходят, а к нам нет...

Проблема в том, что их не просто мало. Их ОЧЕНЬ мало. А удержать тогдашнюю СА, с ее опытом сможет только равное количество дивизий СС, причем не "галичины", а "викинга" и "тотенкомпфа"

Радуга пишет:

Если 800 стратегов начнет тотальное бомбометание с предельной высоты... хочу я посотреть на наступление под такой бомбежкой.

У этих 800 стратегов бесконечная горючка и бомбы, чтобы непрерывно висеть над СА? Делите на 3 как минимум, а затем еще и на протяженность линии "фронта". В кавычках ибо войск у противоположной стороны вообще нет.

Радуга пишет:

А ветераны СС и Рейхсвера есть. Очень озлобленные на СССР.

А также прекрасно помнящие что такое РККА/СА обр 44-45 годов в наступлении и я сильно сомневаюсь, что желающее эту память освежить. Особенно это ветеранов Рейхсвера касается. Может лучше пожалеете саричков — ветеранов ПМВ?

Радуга пишет:

Развертывание займет менее месяца.

За это время СА до ламанша несколько раз дойдет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Для далёких целей ам..

Для далёких целей амеры сделаю невозвращаемые бомберы. Дотянут до ближайшей неконтролируемой Советами территории и на парашютах. Или до моря и ПЛ.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Дл..

Lankaster пишет:

Для далёких целей амеры сделаю невозвращаемые бомберы.

Камикадзэ

Lankaster пишет:

Дотянут до ближайшей неконтролируемой Советами территории

Тоесть до Британии

Lankaster пишет:

Или до моря и ПЛ

В Балтийском? Ну удачи и тем и тем.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

Тоесть до Британии

Или Средней Азии какой.

Че Бурашка пишет:

В Балтийском?

Зачем? В Карском. Или Красном, Персидском заливе, Иране.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Ил..

Lankaster пишет:

Или Средней Азии какой.

Точно камикадзэ...

Lankaster пишет:

В Карском

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

тема сия бессмертна..

тема сия бессмертна

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: т..

inkvizitoR пишет:

тема сия бессмертна

Зато сколько всего интересного по раннему ЯО благодаря ей нашлось

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

иногда не понимаешь,..

иногда не понимаешь, что первичнее — РИ для понимания и построения АИ, или АИ — для углубленного изучения РИ.

Единство и борьба противоположностей.

Старик Маркс был прав во всём.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Виталий пишет: Можн..

Виталий пишет:

Можно источник сего?

Ссылка в посте № 230.

Че Бурашка пишет:

Особенно это ветеранов Рейхсвера касается.

До 1933 года тоже был Рейхсвер. То есть тот же Бруно Винцер, что имеется на Милитере, тоже к ветеранам Рейхсвера относится, хотя был он так не то рядовым, не то унтером.

Че Бурашка пишет:

Дотянут до ближайшей неконтролируемой Советами территории и на парашютах.

Такиъ энтузиастов будет очень мало. Ибо > неконтролируемые Советами территории

это льды (Северный Ледовитый океан). Могут, конечно, попробовать вернуться в Швецию/Турцию и т.п. пограничные государства, но когда там будет СА? Этого способа хватит на один налёт. ЛУчшего подарка СССР и желать нельзя.

inkvizitoR пишет:

иногда не понимаешь, что первичнее — РИ для понимания и построения АИ, или АИ — для углубленного изучения РИ.
Единство и борьба противоположностей.
Старик Маркс был прав во всём.

Совершенно с вами согласен.

Должность: нарком обороны СССР.

Ответить