Дропшот - 49. Удар по Союзу

Че Бурашка пишет:

при радиусе зоны поражения тогдашних батонов полностью накрыть что-либо крупнее Лесосибирска с населением 60тыс ни как не получится

Полностью и не обязательно. Окраины тогда в массе деревянные. Будет кратер в центре, развалины вокруг и кольцо пожаров. Тушить которые в тени ядерного гриба как-то не сразу кинутся.

А ещё прибавим такую милую вещь, как "атомная чума" — которая неизвестно что такое и как с ней бороться.

Че Бурашка пишет:

сами янки насчитали 55% потерь стратегической авиации

Ну это по максимуму в отдельных, не самых благоприятных для них условиях.

При этом есть подозрение, что считали вельми заинтересованные лица

Че Бурашка пишет:

У них и ко времени РИ-дропшута "толстяков" чуть меньше половины должно было быть.

В РИ Дропшот был запланирован на 1 января 1957 года, к этому моменту у Штатов действительно не так много "толстяков", зато всякого прочего ровно в десять раз больше чем надо... :(

Че Бурашка пишет:

тут СССР огребет в 1000 раз меньшие количества тротилового эквивалента

Огребёт он примерно столько же, только не так сразу. Прервать производство А-бомб в США он не в состоянии.

Curioz пишет:

Прервать производство А-бомб в США он не в состоянии.

При наличии агентов в Лос-Аламосе? Причемкак раз на это в отличии от распыления сибирской язвы "добровольцы" подпишутся.

Curioz пишет:

В РИ Дропшот был запланирован на 1 января 1957 года

Вроде по-началу планировали на 50й, но затем отодвинули.

Curioz пишет:

Будет кратер в центре

От 40 кт? При воздушном подрыве? Не смешие.

Curioz пишет:

А ещё прибавим такую милую вещь, как "атомная чума" — которая неизвестно что такое и как с ней бороться.

Мы что о переносе СССР из 39? В РИ СССР в 50м эксперименты "герань" и "генератор" по грязной бомбе проводил, так что знать что такое он был должен прекрасно.

Curioz пишет:

Ну это по максимуму в отдельных, не самых благоприятных для них условиях.

Это по американским оценкам, при том что они ПВО СССР несколько недооценивали.

Curioz пишет:

При этом есть подозрение, что считали вельми заинтересованные лица

Советские агенты в штабе ВВС США? А вам не кажется что при такой степени инфестации агентами ГРУ США ни какой батон не поможет?

Че Бурашка пишет:

При наличии агентов в Лос-Аламосе?

Возьмут этих агентов за мягкие места и очень быстро.

Шеф контрразведки "Манхэттена" Борис Пашковский — из белозергов и красных чует за милю против ветра — даже Оппенгеймера ухитрился под суд закатать

Розенбергов посадили на горячий стулик в мирное время и при отсутствии реальных доказательств. Так что с паранойей там было всё в порядке.

Че Бурашка пишет:

Вроде по-началу планировали на 50й, но затем отодвинули

Это "Тройан".

Че Бурашка пишет:

От 40 кт? При воздушном подрыве? Не смешие

Езжайте в Долину Смерти в Аламогордо — воронка там до сих пор в наличии. Хотя килотонн было поменьше.

Че Бурашка пишет:

В РИ СССР в 50м эксперименты "герань" и "генератор" по грязной бомбе проводил, так что знать что такое он был должен прекрасно

И конечно вся страна была в курсе? Японцы вон тоже экспериментировали. Однако хибакуся это не помогло.

Че Бурашка пишет:

Это по американским оценкам, при том что они ПВО СССР несколько недооценивали

В том конкретном случае они ЕМНИП ещё его и переоценили. Поставив на пути бомберов порядка 300 МиГ-15. Было ли их столько на тот момент даже во всём СССР — я не очень уверен.

Че Бурашка пишет:

Советские агенты в штабе ВВС США?

Агенты ракетного лобби. Чтобы показать, какая дрянь эти бомбовозы. Хэлл если не ошибаюсь потом "Трайдентами" занимался...

Curioz пишет:

Возьмут этих агентов за мягкие места и очень быстро.

Зато производство плутония после диверчий быстро наладить не получится. Да и пусть заодно и всех своих ядерщиков перестреляют-пересажают по принципу "лес рубят — щепки летят" И радостно дожидаются советской "слойки" году к 57.Короче, Березин-ОЧК.

Curioz пишет:

Шеф контрразведки "Манхэттена" Борис Пашковский — из белозергов

Тот самый у которого "толстяка" целиком скомуниздили?

Curioz пишет:

Езжайте в Долину Смерти в Аламогордо — воронка там до сих пор в наличии.

Наземный подрыв. Что на "серийных" бомбах даже не предпологалось.

Curioz пишет:

И конечно вся страна была в курсе?

А зачем все? ГО и химвойска соответствующую инструкцию будь спок.

Curioz пишет:

Японцы

И каким местом мы японцы?

Curioz пишет:

В том конкретном случае они ЕМНИП ещё его и переоценили. Поставив на пути бомберов порядка 300 МиГ-15.

В каком году? В 57 и побольше будет. А в 50м они вообще про МиГ-15 знали? В любом случае на 49й Б-29 и винтовыми сбиваются замечательно, особенно вне батлбокса, а Б-36 всего 30. Против 300 МиГ-9 и не знаю скольки Ме-262.

Curioz пишет:

Агенты ракетного лобби.

А типа авиационного лобби в США не было Которое дезу о несбиваемости Б-36 пропихнуло.

Че Бурашка пишет:

Зато производство плутония после диверчий быстро наладить не получится

Плутоний в общем-то не в Лос-Аламосе производился...

Че Бурашка пишет:

Тот самый у которого "толстяка" целиком скомуниздили?

Нэ так всё было (с)

Че Бурашка пишет:

зачем все? ГО и химвойска соответствующую инструкцию будь спок

И бочку волшебного элексира для борьбы с лейкемией в каждый район, угу...

"накройтесь белыми простынями и медленно выдвигайтесь в сторону кладбища" :(

Че Бурашка пишет:

каким местом мы японцы?

Ещё дурацкие вопросы будут? :(

Че Бурашка пишет:

В каком году?

Не позднее середины 1950 насколько помню.

Че Бурашка пишет:

на 49й Б-29 и винтовыми сбиваются замечательно

Скоко у СССР Штурмбоков? И то как-то не очень замечательно у них выходило. При том что там не Б-29 были. За всю войну им ЕМНИП 1 (один) раз удалось заставить бомберстрим развернуться...

Вы коллега учтите, что массирование бомберов — страшная штука. По тому же Дропшоту предполагалось кроме 300 атомных сбросить в короткие сроки 250 тысяч тонн обычных бомб. Это больше, чем планировали вывалить на японцев, стало быть и бомберов планировали привлечь не 10, а все 15 тысяч. А теперь представьте себе "колбасу" из хотя бы 1000 4-х моторных бомберов. Пусть даже старых и без прикрытия. В Корее такого и близко не было...

Че Бурашка пишет:

Против 300 МиГ-9 и не знаю скольки Ме-262

Учитывая протяжённость фронта обороны — можно считать что их вообще нету.

Чтобы выстроить б-м прочную ПВО, Союзу нужно иметь порядка тысячи пушечных перехватчиков на ЛЮБОМ направлении.

Тот же анализ Хэлла показал, что 300 реактивов против 233 бомберов — могут нанести им тяжёлые потери (40 сбитых и 80 списанных по повреждениям), но 24 из 32 батонов попадут в цель и ещё 3 мимо. Любому мегаполису хватит.

Curioz пишет:

И бочку волшебного элексира для борьбы с лейкемией в каждый район, угу...

Лейкемия станет актуальной далеко не сразу. Но бочку волшебного элексира получат — йод в любых имеющихся пищевых формах (антиструмин в конце 50х точно был)

Curioz пишет:

Не позднее середины 1950 насколько помню.

Тогда будут еще и МиГ-15.

Curioz пишет:

Скоко у СССР Штурмбоков?

Зачем? Отправляем самые обычные лавки на встречных курсов. Из расчета звено лавок на батлбокс.

Curioz пишет:

За всю войну им ЕМНИП 1 (один) раз удалось заставить бомберстрим развернуться...

Ну так если немцы вместо того чтобы подготовить лишних тыщу-две пилотов ерундой занимались, то кто им доктор? У СССР истребителей и летчиков к ним сильно больше.

Curioz пишет:

Вы коллега учтите, что массирование бомберов — страшная штука.

Средство разгона бэтлбоксов у наших ВВС еще с Халхингола имеется(с)

Curioz пишет:

А теперь представьте себе "колбасу" из хотя бы 1000 4-х моторных бомберов. Пусть даже старых и без прикрытия.

А теперь представляем полк Ла-11 во многоярусном строю, который запускает по этой клбасе по 6 РС с рыла. И таких полков несколько. Кстати, у амеров на тот момент стратегов всего полторы тысячи вместе с резервами.

Curioz пишет:

Учитывая протяжённость фронта обороны — можно считать что их вообще нету.

Учитывая что налетать они смогут в данном случае либо из Англии, либо из Японии их вполне достаточно.

Curioz пишет:

Союзу нужно иметь порядка тысячи пушечных перехватчиков на ЛЮБОМ направлении.

Вопервых в любом и не надо, а во вторых он их и больше имеет вместе с винтовыми.

Че Бурашка пишет:

Лейкемия станет актуальной далеко не сразу

Сразу — читайте про Хиросиму.

Че Бурашка пишет:

йод в любых имеющихся пищевых формах

Толку то? От поражения проникающей он не защитит.

Че Бурашка пишет:

Тогда будут еще и МиГ-15.

Даже днём он не панацея. А уж тем более ночью. Че, ну всё это уже тыщу раз обсуждалось. Против десятка тысяч стратегов приёма нету, кроме как убраться подальше и там может быть успеть развернуть производство фольксягеров. В кол-ве уже десятков тысяч.

Че Бурашка пишет:

Отправляем самые обычные лавки на встречных курсов

Смертники... Из винтового скорей уж надо делать упор на летающие батареи. Ту-1 или там Пе-3 с четырьмя крупнокалиберными пушками. Чтобы разить не входя в зону действительного огня.

Че Бурашка пишет:

У СССР истребителей и летчиков к ним сильно больше.

СССР и сам сильно больше и размазать их придётся куда сильнее. Особенно на первом — "наступательном" — этапе. Прикрывать придётся всю Европу и пол-Азии. Десять тысяч истребителей с такой задачей явно не справляются, даже если не учитывать, что у противника их как бы не пятьдесят.

Че Бурашка пишет:

Средство разгона бэтлбоксов у наших ВВС еще с Халхингола имеется(с)

Без радиовзрывателя как-то бледно.

Че Бурашка пишет:

у амеров на тот момент стратегов всего полторы тысячи вместе с резервами

Англичан прибавьте и предвоенное производство. 10 000 на Японию они явно не из тумбочки собирались вынуть.

Че Бурашка пишет:

представляем полк Ла-11 во многоярусном строю, который запускает по этой клбасе по 6 РС с рыла

Ну несколько десятков сбитых. Остальные летят дальше. Вы учтите, что они не друг на друге летят, а растянувшись и по фронту и в глубину. Потребный наряд на отражение бомберстрима считался 700-800 машин — тут не один полк нужен, а десятки. Если наши срубят хотя бы сотню машин — это громадное достижение, за него всем ордена и памятник живым и павшим. Или барельеф на стене самого большого зала Подземной Москвы :(

Че Бурашка пишет:

Учитывая что налетать они смогут в данном случае либо из Англии, либо из Японии их вполне достаточно.

Угу, ещё из Италии, Египта, Карачи, Цейлона, Тайваня, Окинавы... Помножьте на десять число возможных маршрутов. А дальнего радиолокатора на МиГ-15 нет и собственно дальность тоже не ахти.

Че Бурашка пишет:

он их и больше имеет вместе с винтовыми

Угу 10 тысяч истребителей, из которых большинство 1-2-пушечные с 20-мм. Площадь, которую нужно защитить — 40 млн. кв. км. самое малое. У немцев и японцев плотности обороны были на порядки выше — помните что сделали с немцами и японцами? Если и по длине фронта считать, та же шняга — ок. 60 тысяч км...

В общем лучше Вы коллега перечитайте тему на ФАИ — пока СерБ её не закрыл, там вроде всё высказано

Curioz пишет:

Не позднее середины 1950 насколько помню.

Вот КАКОЕ отношение середина 50х имеет к теме:

inkvizitoR пишет:

Дропшот — 49. Удар по Союзу

ЧеБурашка говорит совершенно правильные вещи когда постоянно напоминает о количестве единиц вооружения с обоих сторон именно в 49ом году.

Curioz пишет:

Учитывая протяжённость фронта обороны — можно считать что их вообще нету.

Это какую протяженность?

Вы откуда американские самолеты запускаете???

Как справедливо замечено в одной из тем — СССР берет Европу. США недоступно. ВОт откуда могут лететь американцы при занятой Европе? 2-3 направления, при том что рядом с американскими базами будет немало наших агентов в любом случае (только по Японии есть сомнения) и переброску армад отследят своевременно.

При этом любые ппытки массированного удара бомберами по территории СССР — это кооперативная игра за наших. Спасибо! Вместо того чтобы разрушить инфраструктуру Западной Европы и сделать невозможной менврировании нашими силами авторы "тотальных планов" раз за разом предлагают бить именно по самой защищенной позиции.

Ну пропишите Вы бомбовые удары по войскам — тогда и придется "размазывать" нашу авиацию. А пока американские бомбардировщики будут тупо пытаться прорваться вглубь советской территории — они будут огребать по полной программе.

Curioz пишет:

нужно иметь порядка тысячи пушечных перехватчиков на ЛЮБОМ направлении.

Curioz пишет:

Тот же анализ Хэлла показал, что 300 реактивов против 233 бомберов — могут нанести им тяжёлые потери (40 сбитых и 80 списанных по повреждениям), но 24 из 32 батонов попадут в цель и ещё 3 мимо. Любому мегаполису хватит.

Любому ли? Откуда могут взлететь столько стратегов в 49ом? До куда они смогут достать? Да, Ленинград жалко, но что дальше?

Из Египта — до промцентров еще дальше.

Аэродромы на Ближнем Востоке еще нужно построить и защитить. А снабжать в тех местах армию способную гарантированно не допустить активности местных — достаточно муторное дело.

Япония? Опять-таки мороки очень и очень немало.

Den пишет:

В 49-м при противники который практически беспомощен и при этом сам сдуру напал?

Откуда следует что напал СССР?

Насколько я могу судить развилка состоит в том, что кому-то в США мо..а в голову ударила и они напали.

Curioz пишет:

Угу, ещё из Италии, Египта, Карачи, Цейлона, Тайваня, Окинавы...

В 49ом? На 2600 км?

С Цейлона???? Они Индию бомбить будут или Пакистан?

Curioz пишет:

10 000 на Японию они явно не из тумбочки собирались вынуть

А откуда?

Извините, если Вы предлагаете вариант в котором США в 45-49 целенпаправленно готовились к войне и штамповали самолеты — так давайте и за СССР рассмотрим такой же вариант.

А если нет — то берите то число которое имеется в РИ.

Curioz пишет:

Англичан прибавьте

Скоко у них самолетов на 2 с половиной тыщи км летают туда и обратно?

Радуга пишет:

Ну пропишите Вы бомбовые удары по войскам

Проблема в том, что тогдашнее ЯО против войск было очень неэфективно за редкими исключениям. Изза малой (для ЯО) мощности взрыва приходилось использовать воздушный подрыв и радиовысотомер чтобы обеспечить разрушения, оправдывающие цену бомбы. Барометрический взрыватель только на поздних МК-6 появился. Кроме того, кидать бомбу над линией фронта не дают свои же войска — разве что как у Березина в ПК ими пожертвовать "они там все равно смертники"(с). Для обеспечения Оверлорда Мк-3/4 тоже не очень — ДОТ и от радиации защищает весьма неплохо, по крайней мере морпехи которых выжившие пулеметчики положат мордой в "светящийся" песок рентгенов схватят намного больше. А посылать десант через 2 дня после батона смысла нету совершенно. Вобщем ЯО на тот момент — оружие террора.

Радуга пишет:

Вместо того чтобы разрушить инфраструктуру Западной Европы

Западные европейцы будут страшно рады конечно... И США после такого будут "любить" особенно сильно.

Curioz пишет:

Толку то? От поражения проникающей он не защитит.

Он защитит от поражения радиоактивным йодом, что гораздо опасней.

Curioz пишет:

Площадь, которую нужно защитить — 40 млн. кв. км. самое малое.

Опять телепортирующиеся бомберы из ред-алерта 4?

Curioz пишет:

Против десятка тысяч стратегов приёма нету, кроме как убраться подальше и там может быть успеть развернуть производство фольксягеров.

Против телепортирующихся да. А против обычных хватит имеющихся.

Curioz пишет:

Угу 10 тысяч истребителей, из которых большинство 1-2-пушечные с 20-мм.

Выб хоть на айрвор заходили перед тем как постить или "ИМХО" писали...

Ла-7[HTML_REMOVED] три 20-мм пушки УБ-20 или две 20-мм пушки ШВАК

Ла-11[HTML_REMOVED] три 23-мм пушки НС-23

Плюс лендлизовские Кингкобры, поставлено 2500[HTML_REMOVED]

Однопышечных нету уже давно, за исключением кобр, плюс Пе-2быстро переделывается в тяжелый пушечный истребитель.

гутник пишет:

До того момента, пока на США не падает первая советская атомная бомба .... Или там просто не взрывается ядерный фугас ....

После чего начинается тотальное закручивание гаек, а граждане в едином порыве призывают "вбомбить СССР в каменый век"

Че Бурашка пишет:

Ну ведь кое кто тут собирался увеличить выпуск оружейного плутония в США

Это кто? У вас опять фантазия разыгралась?

Че Бурашка пишет:

А мощность бомб до мегатонной Трумену Ктулху увеличил?

Вы и кальмара задействовать собираетесь? И мегатонные бомбы в 49-м? Да.. как все запущено

Че Бурашка пишет:

Тоесть у Вас в ТМВ от Союза после водородных 300 БЧ >=1 Мт не считая "мелочи" чтото еще оставлось, а тут после 300 "хиросим" (считая потери носителей) ни чего не останется?

Фантазер вы наш... Во первых вы в моей ТМВ нолик приписать забыли (что показывает насколько внимательно вы ее читали)... а во вторых все прочее тоже ваши фантазии. Читайте "Пепел" любимого вами Березина — там все описано.

Че Бурашка пишет:

"Даже если половину китайцев уничтожит атомная бомба..."

... то вторую половину уничтожат другие бомбы.

Че Бурашка пишет:

По сравнению с этим строительство новых ВПП таки мелочь.

Под атомнными и обычными бомбардировками? Да фигня какая право слово...

Че Бурашка пишет:

На вооружении на тот момент стоят Мк-3 (18, 20-23, 37, 49 кт) и Мк-4 (1, 3.5, 8, 14, 21, 22, 31 кт). Сильно больше Хиросимы с Нагасаки?

В разы. Но вам смотрю это что слону дробина. Увы жители СССР-49 не столь непомерно круты и неуязвимы как некоторые форумчане...

Стас пишет:

Сколько амер. бомбардировщиков сможет сбить ПВО СССР, как далеко залетят они, соответственно, где пострадает больше.

Простите но очень... странный вопрос. Размен даже десятка бомберов на город это редкостное извращение. Я читаю тему и тихо фигею — что кто-то искренне верит, что у США бомберы кончатся быстрее чем у СССР города?

Стас пишет:

Сколько и чего может в ответном ударе выставить СССР того времени, чтобы долетело и доплыло, и выстрелило, и не было сбито ПВО США, соответственно, какой ущерб США

Маруся пишет:

До США думаю 0 (нуль). Без гарантии несколько "хиросим" долетит до "большого" Лондона. Посему вся "ранняя ТМВ" это красивая смерть СССР

Маруся + 100.

Че Бурашка пишет:

Не совсем. Это мегаВьетнам.

Угу. Сравнил Че Бурашка фугаски и напалм с ЯО... Какое все же счастье, что в 49-м в Кремле был Сталин, а ни кабинетные герои — воины "Старкрафта".

Че Бурашка пишет:

Это пока что-то Р-7образное не сделают. Или просто крылатую ракету со стратом с ПЛ или бомбера.

Под бомбардировками то? Ну да я все время забываю, что коллеге Че скучно смотреть реальный СССР потому он пишет про альтернативный у которого бесконечные города и бесконечные патроны.

Den пишет:

Под атомнными и обычными бомбардировками?

Чукотки? При том что умудрялись на дрейфующих льдах полосы оборудовать? Причем под ТБ-3 и еще в 30х.

Den пишет:

Читайте "Пепел" любимого вами Березина — там все описано.

Тоесть таки переносим в 49 некие галактические США с воздушно-космическими истребителями-бомбардировщиками? Или Зенгера к ним отправляем вместо Фон Брауна?

Den пишет:

В разы. Но вам смотрю это что слону дробина.

Довезите для начала. Хотя впрочем у вас ВВС США на "мезосферных агрессорах"(тм) летает все забываю...

Den пишет:

И мегатонные бомбы в 49-м? Да.. как все запущено

У вас. Ибо описаное вами без бомб хотябы в сотни килотонн не получится, а желательно 1 мТ

Den пишет:

Размен даже десятка бомберов на город это редкостное извращение.

Я тихо фигею, дорогая редакция... Города тут собрались 20килотонными колотушками уничтожать... В РИ чегото по 10 мегатонных на миллионник кидать планировалось...

Den пишет:

Сравнил Че Бурашка фугаски и напалм с ЯО...

Так и СССР — не вьетнам. А ситуация очень походит — американцы бомбят, СССР валит бомберы. В результате Гарри [del][/del] Трумен слетает.

Den пишет:

Какое все же счастье, что в 49-м в Кремле был Сталин

Тот самый Сталин который в РИ пошел на блокаду Берлина, ага. Вместо того чтобы тихо сидеть и не вякать пока ракетно-ядерный аргумент куется.

Den пишет:

После чего начинается тотальное закручивание гаек, а граждане в едином порыве призывают "вбомбить СССР в каменый век"

"Можно подумать, что американская мечта 49 года — замерзнуть в снегах Сибири или сгореть в бомбардировщике"(с)

Эйзенхауэр пишет:

Ракета MX-774 с радиусом в 9000 километров была готова в 1948 году.

Это вот ЭТО?[HTML_REMOVED] Со стартовой массой 1800 кг? Спасибо давно так не смеялся!

Den пишет:

а граждане в едином порыве призывают "вбомбить СССР в каменый век

Или граждане (по наущению злобных акул капитализма, которые рискуют потерять свой бизнес) просто устраивают переворот ..... Чтобы новые президент заключил мир с СССР ...

Den пишет:

гутник пишет:
цитата:
До того момента, пока на США не падает первая советская атомная бомба .... Или там просто не взрывается ядерный фугас ....

После чего начинается тотальное закручивание гаек, а граждане в едином порыве призывают "вбомбить СССР в каменый век"

Лезть за цитатой Гутника далеко, поэтому использую Вашу цитату.

Не верб в закручивание гаек, потому как и в падение советской ядерной бомбы на США в обозримое время тоже не верю.

Взрыв фугаса чуть реальнее, но на него не пойдут в Москве. Именно потому чтобы не усиливать в США позиции сторонников "вбобить СССР в каменный век". Тем более что это смысла не имеет.

(а наши к жестам не склонны, они скорее по действиям специализировались).

Den пишет:

Я читаю тему и тихо фигею — что кто-то искренне верит, что у США бомберы кончатся быстрее чем у СССР города?

Ну я верю. ЧТо дальше?

Каким чудом американские бомбардировщики до Москвы/Поволжья достанут в 49ом??? В Турции они не развернуты в достаточном количестве (плюс инфраструктуры еще нет), из Англии и Египта просто не достанут.

Остается первый удар — с аэродромов во Франции и Германии. В том что его подготовку обнаружат — у меня сомнений нет. Будет одна мега-месиловка, причем поставлю на наших. А потом — все...

При этом я не сомневаюсь, что американцы могут сравнять с землей все наши города на западе (Прибалтика, Белоруссия, Украина, Ленинград...) Но экономику СССР это не подорвет.

Че Бурашка пишет:

Проблема в том, что тогдашнее ЯО против войск было очень неэфективно за редкими исключениям

А при чем здесь ЯО? И пр чем здесь войска???

Удары нужно наносить по центрам инфраструктуры. С использованием всех видов вооружения. ЧТобы сделать невозможным (максимально затруднить) снабжение ударных советских группировок в Европе (по возможности — обезглавить их). Вот ЕСЛИ удастся не допустить Красную Армию к Ла-Маншу американцам имеет смысл заняться "выбамбливанием СССР в каменный век". А ЕСЛИ нет — то Вы правы, бомбардировки становятся бессмысленными и начинается новая гонка.

И потому ВСЕ варианты в которых США с упорством идиотов пытается "забомбить" СССР в 46-49ом (не имея для этого средств доставки!!!) называются кооперативной игрой за СССР. И когда авторы развилок (в этой ли теме, в параллельной в Курилке ли) пытаются доказать, что США "могли" забомбить СССР выглядят полным ..... (самоцензура). Потому как — да, могли, но не делая глупостей.

При кооперативной же игре (американские стратеги ломятся на советские промцентры из Англии, Японии и Северной Африке + строят авиабазы в Турции) СССР захватывает Западную Европу после чего без проблем отражает удары с 3 направлений. И наступает стратегическая пауза в ходе которой в Китае побеждает Мао, в СССР и Европе подрастает поколение ненавидящее США, и с обоих сторон ведутся научные разработки на предмет средств доставки и строительства новой техники.

В принципе в гонке перевес у США (они все еще недосягаемы), но против них работают 2 фактора. Один (менее важный) — внутренняя ситуация (агрессоры они, СССР не наносящий ответных ударов по собственно американской территории многими воспринимается как союзник). И второй — их подпирает время, поскольку ресурсы Европы + СССР + Китай больше чем ресурсы американского континента и лет через 20-30 перевес перейдет к "красным". И вопрос только в одном — успеют ли США создать достаточный перевес в ракетах и стратегических бомбардировщиков для нанесения решающего удара за эти годы.

Радуга пишет:

Удары нужно наносить по центрам инфраструктуры. С использованием всех видов вооружения. ЧТобы сделать невозможным (максимально затруднить) снабжение ударных советских группировок в Европе (по возможности — обезглавить их).

После этого народы Европы будут встречать Советскую Армию с распростертыми объятиями — она им истребительное прикрытие прикрытие принесет. Кроме того, на европейскую инфраструктуру 120 толстяков ни как не хватит. При том, что единовременно их не скинуть — каждый нужно собрать и аккумуляторы ему зарядить, а это долго и требует специално обученых инженеров. А над линией фронта и ближними тылами гордо реют "нойераты", которые стараются всякие "крепости" завалить.

Наконец сами американцы собирались бомбить именно СССР по плану Дропшут. Правда уже в 57 году.

ж/д Франции[HTML_REMOVED]

Германии[HTML_REMOVED]

Да, знаю, что это современные, но вроде у них осбо много не строилось с тех времен, а для 49 пока не нашел.

Curioz пишет:

Ну несколько десятков сбитых.

это сущщая мелочь, да....

Curioz пишет:

. Если наши срубят хотя бы сотню машин —

если 1 полк рубит неск-ко десятков, то 3 сотню то забьют....

Curioz пишет:

Угу 10 тысяч истребителей,

маловато. в 49-м только в ПВО без Питера,Баку и ДВ было 2 тыс...

Den пишет:

В разы. Но вам смотрю это что слону дробина.

в 2-3 раза и не все.плошадь зон разрешения растет соотв в 1.4 и 1.7 раза.... но у нас не картонные домики как в японии.

Den пишет:

Размен даже десятка бомберов

а сотни на неразбомбеленный город?

Den пишет:

Угу. Сравнил Че Бурашка фугаски и напалм с ЯО.

а вы поинтесуеетсь что весной в 45-м в Токио и Дрездене от обычных бмоб сделалось

Че Бурашка пишет:

После этого народы Европы будут встречать Советскую Армию с распростертыми объятиями — она им истребительное прикрытие прикрытие принесет.

Они и так будут наших встречать — как минимум во Франции.

Че Бурашка пишет:

Кроме того, на европейскую инфраструктуру 120 толстяков ни как не хватит.

А кто говорит о ЯО? Есть и обычные боеприпасы, не менее опасные.

Че Бурашка пишет:

Наконец сами американцы собирались бомбить именно СССР по плану Дропшут. Правда уже в 57 году.

Так то 57ой. В СССР заводов на западе больше, в Германии у американцев позиции совсем другие (инфраструктура), в Турции уже очень много построено. Ситуация совершенно иная.

По "бакатаке" дабы закрыть тему.

Че Бурашка пишет:

Правда культуры скорее всего заранее завезти нужно будет

Т.е. АИ-СССР от Че Бурашки активно юзает провидцев и телепатов...

Че Бурашка пишет:

А то после них чтолибо предпринимать будет уже поздно.

Т.е. слово "карантин" вам не знакомо?

Че Бурашка пишет:

Повторяю, вероятность срабатывания бакоружия не 100 процентов. Гдето 70-90, в зависимости от организации терактов.

Повторять вы можете что угодно. Расчетов с подобной статистикой вами не приведено. А имхи это всего лишь имхи.

Че Бурашка пишет:

Какие-нибудь заранее внедренные и законсервированые агенты, чьей задачей исключительно акция возмездия и является.

Опять имхи и телепаты...

Че Бурашка пишет:

Напомню что в РИ бактериологическую атаку против США вполне смогли провести талибы (якобы ).

Последнее слово — ключевое.

ЗЫ: Я правильно понял что по японскому отряду "трофеи" от которого якобы достались СССР вы так и не сподобились осилить?

Радуга пишет:

А при чем здесь ЯО? И пр чем здесь войска???
остальное скипнуто.

+100 За некоторыми поправками — вынос западного промрайона это очень серьезный удар. Ну и использование ресурсов Зап. Европы при постоянных атомных бомбардировках — достаточно затруднено. (правда после этого европейцы будут считать, что в Америке находиться филиал Кадаф....)

Радуга пишет:

А кто говорит о ЯО? Есть и обычные боеприпасы, не менее опасные.

Так и СА истребительную авиацию имеет. Не менее опасную, чем у ПВО. Крепостей у США в строю штук 700 на сколько помню (в резерве 1000). Да и учитывая количество американских дивизий расходоватся у СА в этом походе будет в основном ГСМ.

Den пишет:

По "бакатаке" дабы закрыть тему.

Бакатаки не будет. Потому что у США на тот момент нету 300 батонов.

Виталий пишет:

вынос западного промрайона это очень серьезный удар.

В 49ом?

Он на сколько после войны восстановлен к тому моменту?

(В 57ом и даже 53ем — вопросов нет).

Че Бурашка пишет:

Да и учитывая количество американских дивизий расходоватся у СА в этом походе будет в основном ГСМ.

Вот с этим ГСМ и будут проблемы (при осмысленных действиях за США).

Че Бурашка пишет:

Так и СА истребительную авиацию имеет. Не менее опасную, чем у ПВО.

Что из этой авиации может достать стратобомбер? ЕМНИП все такие машины как раз в ПВО. К тому же локальный перевес янки обеспечат довольно легко.

Радуга пишет:

Что из этой авиации может достать стратобомбер?

Ла-7 с компрессором, Ла-11, кобры, Ме-262 чехословатского производства. Кроме того, если загружать крепость обычными бомбами и помаксимуму — потолок у ней неизбежно снизится.

Радуга пишет:

Вот с этим ГСМ и будут проблемы (при осмысленных действиях за США).

Проблемы будут, но удержать СА этим врядли удастся. "...они думают что могут выиграть войну одними бомбежками"(с) В европе очень густая дорожная сеть, склады с аэродромами маскируются и создаются ложные, колонны идут ночью, а ЖПС у крепостей еще нету.

Кроме того, для СССР целесообразней передовой рубеж ПВО именно в западной европе организовать — полки высотных истребителей будут перебрасыватся на запад.

Че Бурашка пишет:

Минимум что ждет американей — несколько десятков Свердловсков-79.

Это фэнтези. 1-2 может быть. Если конечно команда телепатов имени Че Бурашки стоит на страже социалистической Родины и предскажет войну заблаговременно.

Че Бурашка пишет:

А зачем нам японские деятели (в отличии от штаммов)?

Так японские штаммы то откуда возьмутся? Уже вторую неделю спрашиваю — в ответ тишина...

Че Бурашка если вы "слышали звон да не знаете где он" про деятельность японского отряда то так и напишите... зачем изворачиваться?

Curioz пишет:

После первого же батона любая разумная власть примет драконовские меры по рассредоточению ещё оставшегося.

Согласен. Но заводы должны работать — так что концентрировать все равно придется.

Че Бурашка пишет:

Кстати, если Мк-3 было всего 120 штук, а Мк-4 стали выпоскать только 19 марта 1949 г и до мая 1951 выпустили 550 штук то откуда 300 бомб взялись?

"Зачем арифметику знать? Извозчик знает — посчитает" (почти С) Путем несложных подсчетов получаем 22 бомбы в месяц. У нас как раз 9 месяцев. Вопрос для ученика 1 класса — сколько бомб у США на конец 49-го? Ответ: 300 с лихом. Военное планирование в течении года оперировало цифрами от 133 (весной) до 300 — в конце года. Вот и все. Матчасть как всегда рулит а фэнтези нет.

Den пишет:

У нас как раз 9 месяцев. Вопрос для ученика 1 класса — сколько бомб у США на конец 49-го? Ответ: 300 с лихом.

1)А у нас разве конец 49? Когда там берлинский кризис был не напомните?

2)Вобщето паралельно списывались "Толстяки", ибо в эксплуатации они полное кю. Кстати, амеры часто делали новые бомбы на зарядах старых.

3) И кто сказал что онисразу на такие темпы вышли?

Вобщем, вы сами и сказали

Den пишет:

Матчасть как всегда рулит

Den пишет:

Так японские штаммы то откуда возьмутся?

отряды 100 и 731 стояли в северной Манчжурии — куд- либо дется от СА вавгусте 45 им было сложно.

Так или иначе в РИ Свердловск-19 начал работу уже в 46 году.

Эйзенхауэр пишет:

Первое: "Трумэн начинает войну с СССР. " Следовательно время и место удара выбирают США.

Второе: был предложен вариант, что конфликт начался с атаки советскими ВВС "леденцовых бомбардировщиков" в небе Западного Берлина. Так что конфликт по условию задачи начинает СССР. Вопрос реалистичности этого я оставляю за кадром. Вообще надо хотя бы с этим определиться — кто инициатор и точное время начала конфликта. Я когда свою ТМВ прорабатывал даже дату прописывал. Ибо это важно.

Че Бурашка пишет:

Несколькими десятками Мк-4?

Мк-3 мы скромно не упоминаем? Ну и вам сказали уже что "несколько десятков" это ваши фантазии. Или если конфликт начинается не позже апреля-мая 49-го. Впрочем то что безмерно уважаемые оппоненты не настаивают на цифре в 10-20 А-бомб на которую они столь твердо опирались в начале темы уже радует... Так глядишь и придем к конструктиву.

Curioz пишет:

В 1946 первый полёт, на 1949 выпущено 54 машины, из которых половина разведчики

Коллега их долго задействовать как бомбардировщики? Мне кто-нибудь скажет как все же собираются их сбивать на высоте 15 км в 49-м? Миг-15 пока меньше чем Б-36 да и возможности перехвата... скажем так спорны. Он для борьбы с Б-29 создавался, а не с Б-36. Т.е. амеры могут цинично Б-36 все ЯО перекидать. Практически безнаказанно.

Стас пишет:

Как и Питер, и Владивосток. В общем, где моря и порты.

Порты навряд ли. Поддерживать порядок в радиоактивных руинах удовольствие сильно ниже среднего.

Че Бурашка пишет:

Tornado первой серии (А-1) мог нести до 4533 кг бомб разного калибра на дальность до 1385 км со скоростью 833 км/ч Бомбоотсек состоял из двух секций

Че Бурашка пишет:

Тоесть бомбу повезем зазипованой в двух разных отсеках?

Ну вопрос про Б-36 предпочли прокинуть как "неудобный". Героически сражаемся с Б-45А1... "скромно забывая", что:

1. Есть уже иные модификации Б-45А до 5 включительно.

2. Есть уже и Б-45 В и С.

3. Переделать бомбоотсек не такая проблема.

   Че Бурашка пишет:

   Эйзенхауэр пишет:
   цитата:
   В-47 (с 1947)
   Вобщето с 50го.

   Вот здесь Эйзенхауэр передергивает. С 47-го это XB-47 т.е. два экспериментальных самолета. Конечно их можно задействовать, но погоды они не сделают. Насчет серийного Б-47 правы вы — они действительно с 50-го.

   Че Бурашка пишет:

   Вобщето в Перл-Харборе у американцев меньше 2,5 тысяч погибло ага. Солдатегов в европе хоть и мало а на порядок больше.

   И что вы этим доказали? "Синдром" сильнее, а ущерб для США близок к нулю.

   Че Бурашка пишет:

   Ну не готова САСШ к войне в 1949 году — бомб всего 120 и те экспериментальные, реактивного стратега только разрабатывают а у СССР одних только МиГ-9 250 штук не считая "трофейных" Ме-262 и "карасей". Которых на 20 Б-36 более чем достаточно, а на Б-29 хватит Ла-7, Ла-11, Як-9, МиГ-3 и лендлизовских "кобр" на встречных курсах.

   Вот в этом "подсчете" крутЪ везде:

4. 120 "экспериментальных" бомб это хорошо сказано.

5. Год у нас заканчивается в марте?

6. Миг-9 это круто. Б-36 и Б-45 вы ими будете перехватывать?

7. На вопрос про количество "трофеев" равно как и на то зачем они вообще нужны вы предпочли промолчать.

8. Как уже сказано Б-36 было разика в два побольше... Я понимаю, что для вас что 20кТн, что50кТн, что 20 самолетов, что 54 это все равно... но здесь проклятых "железников" больше чем "художников"

9. Что на Б-29 вашей шайки-лейки достаточно мужики не знали и срочно лабали Миг-15...

   Че Бурашка пишет:

   При том что экономику они прокачали именно на нем

   Вы это серьезно? Да-а сильно альтернативен мир из которого вы пишете...

   Че Бурашка пишет:

   При том что Вы утверждаете что нету для США лучшего способа борьбы с кризисом 48 года, чем ядерная война с СССР

   Я такого не утверждал, а то что вы читать написанное вам не перевирая видимо не умеете то я в сем неповинен.

   Че Бурашка пишет:

   Советские города из бумаги строились?

   Нет из дерева в основном.

   Че Бурашка пишет:

   И при радиусе зоны поражения тогдашних батонов полностью накрыть что-либо крупнее Лесосибирска с населением 60тыс ни как не получится

   А зачем полностью? Каменный центр накрывается — деревянные окраины горят. Конечно города-миллионники требуют на себя больше, но их в СССР не так уж и много.

   Да и сделать из крупного приграничного города второй Дрезден ничто не мешает.

   Че Бурашка пишет:

   Бо Дропшут несколько не в 49 году должен был проводится

   На какое число он уже разработан посмотреть не судьба? При том что предварительное планирование естественно велось и раньше. Да о существовании более ранних планов вы не подозреваете?

   Че Бурашка пишет:

   При этом сами янки насчитали 55% потерь стратегической авиации.

   Вы "подсчеты" посмотреть не пробовали? Они способны... удивить

   Че Бурашка пишет:

   Вот теперь возьмите это "что-то" из ТМВ и умножте на 1000

   Зачем мне делать такую глупость? Пусть этим занимаются те кто физически не способен строить модель с учетом многих факторов.

   Че Бурашка пишет:

   Вопрос именно по теме — с чего это США, забоявшиеся применить ядренбатон в Корее так лихо применят его в Европе?

   Потому что война. СССР с США а не Северной кореи с Южной.

   Че Бурашка пишет:

   Как и ваши 300 бомб во время берлинского кризиса

   То что вы не юзаете матчась это не мои сложности.

   Че Бурашка пишет:

   Я то знаю, а вот вы нет судя по вашим постам о качественном отличии "толстяка" в 49 году от его же в 45.

   Опять извращаете... по другому у вас никак. Приведите плиз цитату про качественное" отличие. Врать нехорошо

   Че Бурашка пишет:

   А к тому, что тут СССР огребет в 1000 раз меньшие количества тротилового эквивалента. Захватив при этом всю Европу. Итоговый балланс как минимум не отрицательный.

   Потому что вы так решили? Впрочем Куриоз вам уже ответил.

   Че Бурашка пишет:

   МАТЧАСТЬ БЛИН!!!

   Вот это правильно. Теперь берем зеркало и...