Если бы Сталин прожил больше

Fonzeppelin пишет:

Погуглите, и узнаете.

Т.е вы даже сейчас назвать не можете я янки 50 лет назад могли...

Fonzeppelin пишет:

А чем ему пулять? КР СССР этого периода — смех один. Протиув авианосной авиации они не работают!

передергиваете

В общем, из прошедшей дискурсии я в очередной раз вынес впечатление о том, что на современной Украине очень плохо с исторической наукой. В частности по сталинскому периоду.

Для развития и расширения кругозора рекомендую прочесть хотя бы следующие работы:

1. историка Юрия Жукова[HTML_REMOVED]

2. Елена Прудникова[HTML_REMOVED] (она конечно не историк, но в своих книгах перелопачивает кучу исторических материалов)

3. Если скучно читать сухие исторические исследования, то могу порекомендовать полухудлит Александра Бушкова

   Сталин. Красный монарх[HTML_REMOVED] и

   Сталин. Ледяной трон[HTML_REMOVED]

   Эти книги конечно полухудлит, но автор компилирует и приводит кучу работ и исследований на тему сталинской эпохи. Поэтому в качестве "пособия для чайников" вполне подходит.

   Также рекомендую почитать работы Юрия Мухина на эту тему.

Зодиак — "Отвечаю для всех и вся кто против меня: — окупация есть окупация точка; и не надо придиратся ко всему слову; " — то есть матчасть мы учить не желаем ...

— "после войны Сталин начал опять свои репрессии. Уничтожая своих врагов. Вчерашних героев. Опять репрессии против военачальников. Для чего это? Что бы вернулся страх который был до войны. Воины должны были ити на смерть если он потребует. Причина? Возможно новая война? Я считаю что да.

— вы говорите о потерях. Авиация и флот слабее безпорно. Но Сталин разве когда то кого то слушал. Ведь он готовился и на Германию нападать." — после этого думаю с пациентом все понятно

Fonzeppelin пишет:

Абсолютно. Это же не шахты. Это стенды. Их положение, по сути дела. и не скрывали — все равно бесполезно.

Уржался. О том что в Плесецке стояли ПУ Р-7 американцы вообще узнали только в 90-е годы, когда наши рассекретили.

А готовность Р-7А к старту составляла 7 часов,

Зодиак — "Победа есть победа и Сталин вроде бы не очень считался с людьми" —

вы мне не попробуете отгадать ма-аленькую загадку ? Кому например принадлежит данная цитата : "Самое тревожное — аварии и гибель наших летчиков. Гибель самолётов не так страшна (черт с ними!), как гибель живых людей, летчиков. Живые люди — самое ценное и самое важное во всемнашем деле, особенно в авиации." ?

— "Уважаемый это общеизвестный факт" — О , Зодиак аццки жжот по всем канонам ! "Это же все знают !" (с) , ага ! Требую оставить его для [del][/del] юмору ! Ну , пока собсем не обланкастерится ...

Магомед не надо хереть и вырывать слова из контекста это Вас надо в кунсткамеру. Тоже мне. Напугали. Сталинский режим самый "гуманный" в мире. Очень смешно. Почитайте Эдварда Родзински. Вы сами хоть читали эти книги чайники? Да у вас просто дым из ушей идет, или Вам просто не нравится что я с Украины, ну так Вы так и скажите. Тоже мне "Великие" историки нашлись. Почитайте сначала хотябы учебники за 11 клас.

Повелители Миров, склоняю перед Вами голову , ну Вы и ржачные "ученные".

Зодиак пишет:

Почитайте Эдварда Родзински.

О да, Раздзинский,Солженицкер, какого еще сказочника порекмендуете?

Зодиак пишет:

Почитайте Эдварда Родзински

Почитайте.. да хоть Арчибальда Кронина. Как бы очевидец, да и пишет получше Солженицина.

Зодиак пишет:

Сталинский режим самый "гуманный" в мире

Нет, самые гуманные в маленьких странах, где без "национального вопроса" и хорошо с полезными ископаемыми. А вот из больших и ИМХО разумеется СССР был одним из дружелюбных мест.

Я достаточно увидел здесь сказочников. А вот Родзинский не фантаст к вашему сведению. Почитайте его книгу "Три смерти". Перейдите к использованым материалам и Вы удевитесь. Да есть люди которые умеют работь не только в гугле.

Зодиак — Юноша , вы школу то окончили ?

Я закончил. А вы?

Зодиак пишет:

Почитайте Эдварда Родзински

Все. Диагноз ясен.

Зодиак пишет:

Я закончил. А вы?

Нда, вот еще один пример пагубного влияния распада Союза на школьное образование. А что еще кроме сказок на ночь почитываете?

Зодиак — А я вдобавок к школе закончил истфак . И предложенные вами книжки про Сталина , как у историка , увы , вызывают лишь юмористические чувства Впрочем коллеги , имеющие еще по истории и степень ( и тоже находящиеся на этом форуме ) со мною согласны ...

Нда, я бы поржался если бы вы на украинском писали. А вот Магомед затрудняется с ответом. Что забыли? Ну ничего это возрастное.

Что забыл Магомед , простите ?

Вы в каком переходе степени покупали?

Юноша, а хамить здесь не надо. Вы разговариваете с человеком.

Вы тоже между прочем не с машиной разговариваете.

Зодиак пишет:

Магомед не надо хереть и вырывать слова из контекста это Вас надо в кунсткамеру

Зодиак пишет:

Вы сами хоть читали эти книги чайники? Да у вас просто дым из ушей идет, или Вам просто не нравится что я с Украины, ну так Вы так и скажите. Тоже мне "Великие" историки нашлись. Почитайте сначала хотябы учебники за 11 клас.

Зодиак пишет:

Повелители Миров, склоняю перед Вами голову, ну Вы и ржачные "ученные".

Зодиак пишет:

Я достаточно увидел здесь сказочников

Зодиак пишет:

Вы в каком переходе степени покупали?

В общем лавочка закрывается. Коллеги я понимаю, что всем искренне весело и настолько безграмотных персонажей к нам давно не заходило, но налицо множественное оскорбление как отдельного участника, так и Форума в целом

ЗЫ: Когда сабж пошел последовательно ссылаться на Резуна, Солженицина, Радзинского... я думал, что человек просто стебется.

Но судя по нынешнему срыву — он серьезен. Это ужасно на самом-то деле...

Зато было весело. Давно так не ржал. Тему надо сохранить и тщательно заформалинить.

И вправду ужас ... Я думал уже не осталось столь незамутненных образцов ...

Магомед пишет:

И вправду ужас ... Я думал уже не осталось столь незамутненных образцов ...

На Украине их похоже штампуют массово.

Теперь займемся некоторыми пузырефилами....

Fonzeppelin пишет:

Да, вам матчасть бы не помешало поучить. Впрочем, любые слова матчасть у вас вызывают чесотку.

Коллега, если мне не изменяет склероз, до сих пор вы не разу не привели данных, не переврав их. И все ваши споры со мною по поводу матчасти заканчивались вашим фиаско. Посмотрим на что вы способны в этот раз:

Fonzeppelin пишет:

В 1962, например, СССР обладал 300 боеголовками, из которых к территории США мог доставить максимум 10.

Капитан Очевидность (tm) сообщает, что на 1962 год у СССР было 3332 боеголовки. Против 27609 американских и 205 английских. Лажа номер раз

Fonzeppelin пишет:

А теперь выясняем, что Р-9А была принята на вооружение в 1965 году. С шахтным комплексом "Долина". От принятия на вооружение стендового комплекса "Десна-Н" в 1963 отказались.

Вроде уже сто раз обсуждали.... Принятие на вооружение в СССР — это довольно абстрактная дата. Оружие может вполне использоваться БЕЗ принятия на воружение. Р-9А на боевом дежурстве с 12.1964 года. НА опытном дежурстве куда раньше.

Но на самом деле тут мой косяк. Вместо Р-9 стоит читать Р-16. Они на боевом дежурстве с 1.11.1961 (кстати еще до окончания ЛКИ) На наземных комплексах, пока. Из 48 ПУ, подавляющее большинство — это Р-16, "семерок" вроде бы всего штук 10. Нет, соврал. Для "семерок" только 5 ПУ — один полк в Плесецке и одна ПУ на Байконуре.

Абсолютно. Это же не шахты. Это стенды. Их положение, по сути дела. и не скрывали — все равно бесполезно.

А у янки что? Первые АтласF были размещены в шахтах в ноябре 1962. До F версии все Атласы запускались с наземных ПУ. Причем первоначально даже с незащищенных ПУ. На защищенные они полностью перешли к 1963 году.

субмарины с баллситчическими ракетами.

Угу. Целых пять штук. Правда ракет — 80. У наших 23 субмарины пр. АВ-611 с 69 ракетами Плюс 8 "Хиросим" с 24 ракетами.

Fonzeppelin пишет:

CGM-16D -32
CGM-16E — 32
HGM-16F — 80
То есть только "Атласов" было 144 штуки.
Для справки — в 1962 на вооружении еще было 62 "Титана".

Блин, даже в мелочах не могли не соврать:

Среди американских ракетчиков МБР семейства "Atlas" получили прозвище Beast, т.е. "Зверь". Максимальное количество развернутых ракет семейства "Atlas" пришлось на начало 1963 года – было развернуто 30 МБР "Atlas-D" (включая 3 PGM-16D на открытых площадках), 28 МБР "Atlas-E" и 74 МБР "Atlas-F". Учитывая то, что вместе с МБР семейства "Atlas" к концу 1963 года было развернуто еще 54 МБР "Titan-I" на 5 авиабазах,

Титан на БД только с апреля 1962 года, в октябре 1962 у янки 48ПУ для Титанов, из которых 3 якобы на БД не состояли

Fonzeppelin пишет:

А так же вас очень удивит наличие у США атомных ракет в Европе. Для вас это тайна, но в 1962 году у США были в Европе ракеты "Юпитер" радиусом 2410 километров, причем таких ракет было 100.

А давайте я советские РСД посчитаю? Их кагэбе 543 штуки, против 105 американских. Причем эти 543 РСД очень сильно осложняют применение каких либо американских сил из Европы.

Fonzeppelin пишет:

Я открою вам тайно — расположение стартовых стендов не было для США секретом.

Ржалъ. Они о боевой версии "семерки", узнали только из "Правды", после того как "семерку" с вооружения сняли. Про то, когда они узнали о Плесецке — вам сказал Логинов. Пусковые районы в Н. Тагиле и др. местах — на тот момент вообще тайна за семью печатями.

Fonzeppelin пишет:

B-52 — 716 штук. Каждый из них может нести 2 ракеты AGM-28, которых на вооружении — 547.

А в Союзе есть Ту-95. Да, их меньше. Но вот ЯБ они вполне могут бросать.

Также есть самолеты-снаряды "Матадор" и "Регулус" — более 1200

Ничего что к началу 1963 "Матадоры" были полностью списаны? По причине полного морального и физического устаревания?

Fonzeppelin пишет:

А чем ему пулять? КР СССР этого периода — смех один. Протиув авианосной авиации они не работают!

Ну КР против авиации вообще очень редко работают. Но вот против АВИАНОСЦЕВ и П-6 и П-15 вполне могут сработать. Как и П-5 — против берега.

Зодиак явный тролль

не кормите его

Каммерер пишет:

Нда, вот еще один пример пагубного влияния распада Союза на школьное образование. А что еще кроме сказок на ночь почитываете?

коллега!!!

я вот закончил школу значительно после распада.

не надо огульно всех ругать :)

А теперь серьёзно:

Какие последствия будет нести то, что волею священного авторского произвола ИВС таки прожил на пять лет больше?

Да, кстати, все заговорщики, реальные и выдуманные — идут лесом.

1. Что с партией?

2. Что с Берией?

3. Как с жилищной проблемой?

4. Вопрос перевооружения.

5. Колхозы?

inkvizitoR пишет:

1. Как с жилищной проблемой?

На ФАИ в теме про Хрущева коллега Лин (ЕМНИП) нарыл что технологию строительства панельных домов начали осваивать уже при Сталине. Так что похоже РИ.

Че Бурашка пишет:

На ФАИ в теме про Хрущева коллега Лин (ЕМНИП) нарыл что технологию строительства панельных домов начали осваивать уже при Сталине. Так что похоже РИ.

это я и так знаю.

Просто на мой взгляд, т.к. Н.С. был человеком увлекающимся — получился перекос.

Не будет ли строительство типовух урезано в сторону сталинского ампира, и получим на выходе чуть большую напряжённость в обществе?

Кстати, сталинский план преобразования природы[HTML_REMOVED] могут довести до перехода количества в качество.