Если бы Сталин прожил больше

Патриарх пишет:

Освоение космоса было в некоторой мере идеологической гонкой, нужно было сделать раньше Америки. ИВС не был таким политиком (более холодный и практичный — ИМХО).

Тот самый ИВС при котором "выше всех, дальше всех, быстрее всех", "севморпуть за одну навигацию", "четыре товарища жили на льдине"?

Зато очень возможна организация по историческому образцу Главсевморпути Главного Управления Космических Исследований (Главкосмоса). И "...ский план преобразования природы Марса" в 2000х годах

Зодиак пишет:

Самая сильная сухопутная армия в мире, в 51 г. ядерная бомба в два раза мощнее хиросимской. Так кагда же еще?

Ну какая война в 53-58 гг.?

Предел фантазий "историков"-проФФесионалов с кафедр научного коммунизма -- не смотря на то, что союзники наносят ядерный удар по промцентрам Союза, СА доходит до Ла-Манша. Далее пределы их фантазий не распространяются. Но все это в первые годы после войны.

А теперь задумайтесь -- не слишком ли это оптимистично? Не будет ли это все происходить как наступление немцев в Арденах? Прячась от света? Есть очень большие сомнения, что ВВС СА будут иметь возможность долго противодействовать авиации союзников, которая имела и количественное, и качественное превосходство. Еще и немцев мобилизуют.

Страна сильно урбанизирована, а танки в городах горят за милые веники. Далее Рейн, который является неплохим противотанковым рвом. Армии оккупированных стран Европы. Союзники? Или помогут Западу с тыла? Резервов -- не густо. Много миллионов мужиков погибло и стали калеками. Экономика... ну как бы не в самом лучшем состоянии. Страна зализывает раны.

Что имеем взамен? Бодрые заверения генералов, что "одним десантным полком за два часа?"? Но даже выход к ла-маншу победу не обеспечит, а экономическая мощь союзников как и РИ в войне с Гитлером позволит им содать ВС необходимых размеров с необходимым оружием... Оно Сталину надо?

полуофтоп:

Voldi пишет:

что союзники наносят ядерный удар по промцентрам Союза

Про перспективы тех ударов уже отписались.

Voldi пишет:

Есть очень большие сомнения, что ВВС СА будут иметь возможность долго противодействовать авиации союзников, которая имела и количественное, и качественное превосходство.

А по-подробней можно о том превосходстве? А то по результатам Кореи его не видать.

Voldi пишет:

Страна сильно урбанизирована, а танки в городах горят за милые веники.

Во-первых почитайте умные книжки на сайте милитера. А во-вторых у СССР есть такой зверь — пехотинец. АК-47 которого дает немалые преимущества в уличных боях против НАТОвской М-14.

Voldi пишет:

Оно Сталину надо?

Оно Сталину не надо потому что капитализм сам рано или поздно загнется, а на войне все-таки людей убивают. Потому война в 1953-1958 если и начнется, то не по инициативе ИВС. Как и война в 1941.

И вновь продолжается бой... 100001раз про "Дропшот"? Может не надо....

Че Бурашка пишет:

Оно Сталину не надо потому что капитализм сам рано или поздно загнется,

Откуда Реконкиста будет? Из НортКореи иди Кубы?

Че Бурашка пишет:

А во-вторых у СССР есть такой зверь — пехотинец. АК-47 которого дает немалые преимущества в уличных боях против НАТОвской М-14.

Ну и много немцам Штурмгеверы помогди?

Че Бурашка пишет:

А то по результатам Кореи его не видать.

Результаты Кореи как обычно показали несовпадение заявленного. Я, правда, рассматривал наступление в Германии в 46-47-м. После 53-го, когда нарастил мясо и бундесвер... ИМХО вообще анриал.

41-й -- не комментирую. Нехрен было ее выпрашивать.

Маруся пишет:

И вновь продолжается бой... 100001раз про "Дропшот"? Может не надо.

А было где-то с победой СССР? а то не видел?

Voldi пишет:

Предел фантазий "историков"-проФФесионалов с кафедр научного коммунизма -- не смотря на то, что союзники наносят ядерный удар по промцентрам Союза, СА доходит до Ла-Манша. Далее пределы их фантазий не распространяются. Но все это в первые годы после войны.
А теперь задумайтесь -- не слишком ли это оптимистично?

Две поправки. Первая. Не только с кафедр научного коммунизма, но и из штабов армий западных держав. Второе. То, что советская армия способна дойти до Ла-Манша верили не только в СССР, но и в Зап. Европе и США. Я уже рекомендовал в этом обсуждении одному из участников поискать данные по американской штабной игре "Пэдрон" (1948 г.)

Voldi пишет:

Результаты Кореи как обычно показали несовпадение заявленного.

Вот и покажите это несовпадение причем со ссылками на источники.

Voldi пишет:

Я, правда, рассматривал наступление в Германии в 46-47-м.

Гарантированное достижение Ла Манша. Бо против СА у НАТО там и тогда ноль с палочкой. Но только в случае игры СССР "черными".

Voldi пишет:

А было где-то с победой СССР?

Очевидно на американских командно-штабных играх

Че Бурашка пишет:

Результаты Кореи

Вы первый про Корею вспомнили? :) вам и карты в руки

Леший пишет:

по американской штабной игре "Пэдрон"

ссылку подскажете?

Что результатом? КаРРРаул! Руские идут! Срочно нужны ассигнования? :)

Voldi пишет:

Есть очень большие сомнения, что ВВС СА будут иметь возможность долго противодействовать авиации союзников, которая имела и количественное, и качественное превосходство. Еще и немцев мобилизуют

А можно глупый вопрос? В чем заключается "количественное и качественное" превосходство ВВС союзников? На заявленное время и на европейском ТВД особенно?

Voldi пишет:

Страна сильно урбанизирована, а танки в городах горят за милые веники.

А зачем их в города вводить?

Voldi пишет:

Далее Рейн, который является неплохим противотанковым рвом.

За время ВМВ и не такие рвы преодолевали.

Voldi пишет:

Но даже выход к ла-маншу победу не обеспечит,

Не факт. И на этом базировались предположения советских военных.

Voldi пишет:

а экономическая мощь союзников как и РИ в войне с Гитлером позволит им содать ВС необходимых размеров с необходимым оружием... Оно Сталину надо?

Некоторые грязные подробности "создания" вспоминать бум?

Voldi пишет:

Результаты Кореи как обычно показали несовпадение заявленного.

Особенно американских клеймов....

Я, правда, рассматривал наступление в Германии в 46-47-м.

Смотрим проработки по "Немыслимому". "Флота у русских нет, ВВС у нас наверное посильнее, но против русской армии нам противопоставить нечего"

После 53-го, когда нарастил мясо и бундесвер... ИМХО вообще анриал.

Грязными подробностями о наращенном мясе порадуете?

Виталий пишет:

А можно глупый вопрос? В чем заключается "количественное и качественное" превосходство ВВС союзников? На заявленное время и на европейском ТВД особенно?

ну качественное — тыщи стратегических бомберов коих у нас нет ( ну и разумеется сравнение бумажных ТТХ опытных Мустангов с реальными серийных Ла-7 :-) ). количественное -над детально считать. Вот сочинители "Немыслимого" такого перимущесва за собой не видели и предполагали юзать стратегические бомберы для решения задач на поле боя.

Виталий пишет:

А зачем их в города вводить?

Если их там с умом юзать -то и потери будут не велики.

Виталий пишет:

Грязными подробностями о наращенном мясе порадуете?

Ну в 53-м ничего нет. Первые 7 дивизий в 56-м появились

Виталий пишет:

А зачем их в города вводить?

Повторяю. урбанизирован край сильно.

Виталий пишет:

За время ВМВ и не такие рвы преодолевали.

Ага. разворачивайте. Как быстро Днипро на всем протяжении, сколько над Вислой сидели.

Виталий пишет:

Не факт. И на этом базировались предположения советских военных.

Да и у Гитлера предположения были подобные. Не сложилось. Наверное поэтому тов. Сталин не доверился "предположениям советских военных".

Виталий пишет:

Некоторые грязные подробности "создания" вспоминать бум?

Валяйте, не стесняйтесь.

Виталий пишет:

ВВС у нас наверное посильнее

Ну вот видите. Вы себя внимательней читайте.

Виталий пишет:

но против русской армии нам противопоставить нечего

ну уж совсем в европе нет ВС союзников. плюс немцы. плюс советские "союзники", которые непонятно в кого стрелять будут.

Да и при высадке в Нормандии германской армии противопоставить было, казалось бы, нечего. Немецкие бойцы лучше, офицеры и генералы опытнее. Техника... Ну что те так называемые танки против тигров? Смех... Только вот выбомбили все... что немцы только ночами ползали..

Виталий пишет:

После 53-го, когда нарастил мясо и бундесвер... ИМХО вообще анриал.
Грязными подробностями о наращенном мясе порадуете?

Да разворачивался он в 25 дивизий. Оружие и подготовленные резервы -- есть. Офицеры в лагерях сидят -- можно быстренько амнистировать. Рассказывать во сколько дивизий будут развернуты эти 25?

Виталий пишет:

Особенно американских клэмов....

Эт патриотично. Одобряю. Считайте, что ТОТ-КТО-НАДО уже добавил вам балик в Ваше досье в ФСБ

Voldi — "плюс советские "союзники", которые непонятно в кого стрелять будут." — смотрим кого они стреляли в Венгрии и Чехословакии , и избавляем разум от домыслов либерпропаганды Впрочем , возможно расчет на то , что "ТОТ КТО НАДО добавил вам плюсик в ваше досье" в СБУ . Ну или выше уровнем ...

— "Немецкие бойцы лучше, офицеры и генералы опытнее." — это на Атлантическом валу то "ЛУЧШИЕ" немецкие бойцы ?!

Voldi пишет:

ну уж совсем в европе нет ВС союзников. плюс немцы. плюс советские "союзники", которые непонятно в кого стрелять будут.

Немцев нет. У сюзников -у американцев пара дивизий всего. у англичан 3-4 дивизии. бельгийцы-голландцев -по 2 дивизии. Voldi пишет:

Да разворачивался он в 25 дивизий

это советская пропаганда твердила. реально у немцев нет ничего.

Voldi пишет:

плюс советские "союзники", которые непонятно в кого стрелять будут.

Минус французы, которые тоже непонятно в кого стрелять будут Вяло конечно, но французский солдат всяко не румын

Voldi пишет:

Рассказывать во сколько дивизий будут развернуты эти 25?

Ктож год-другой на это даст?

Voldi пишет:

Повторяю. урбанизирован край сильно

Фрицам в 40м это как-то не очень мешало применять танки.

Sergey-M пишет:

Немцев нет. У сюзников -у американцев пара дивизий всего. у англичан 3-4 дивизии. бельгийцы-голландцев -по 2 дивизии.

Ну если верить некоторым нашим товарисчам, то не совсем так. Немецкие всякие вспомогательные части злобные империалисты держали, чтобы развернуть в боевые :)

Ну французов-то не забудьте. да и в британие что-то есть. Разве у США "пара дивизий"??? Ну и дойдет до дела -- долго ли из США ВТАподбросить ЛС?

Ну и немецкое оружие зря ли Черчиль собирал?

Sergey-M пишет:

Да разворачивался он в 25 дивизий
это советская пропаганда твердила. реально у немцев нет ничего.

Лавренов С. Я, Попов И. М. вот пишут: "Вскоре началось создание западногерманской армии — бундесвера — в составе 25 дивизий. "

Маруся пишет:

Минус французы, которые тоже непонятно в кого стрелять будут Вяло конечно, но французский солдат всяко не румын

Не румын. Откуда эти басни про плохого француского солдата? В 40-м им просто некуда было отступать, чтобы силы накопить... Ну ближе Париж к Германии, чем Москва. А так -- всегда на нормальном европейском уровне. Да и стрелять они понятно в кого будут -- де Голлю коммунисты без белых тапочек неинтересны.

Маруся пишет:

Фрицам в 40м это как-то не очень мешало применять танки.

Где??? В Рурштадте и Гамбурге? :)Маруся пишет:

Рассказывать во сколько дивизий будут развернуты эти 25?
Ктож год-другой на это даст?

Наш паровоз -- вперед летит. Но на Рейне -- остановка. Вот за этой канавкой несколько месяцев есть. И развернут. Вислу полгода форсировали. На Днепре, даже закрепившись в Киеве, также простояли долго.

Магомед пишет:

Voldi — "плюс советские "союзники", которые непонятно в кого стрелять будут." — смотрим кого они стреляли в Венгрии и Чехословакии

Разворачивайте

Впрочем , возможно расчет на то , что "ТОТ КТО НАДО добавил вам плюсик в ваше досье" в СБУ . Ну или выше уровнем ...

А я-то гадал -- Вас с комсомола или Конторы бросили на перефирию ;-) Ясно, комсомол реабилитирован ;-)

— "Немецкие бойцы лучше, офицеры и генералы опытнее." — это на Атлантическом валу то "ЛУЧШИЕ" немецкие бойцы ?!

Приятно видеть опытного человека -- как мастерски передернул... казалось бы всего одна буква "лучше" и "ЛУЧШИЕ" -- а смысл другой. Маладца!

Ну старайтесь, старайтесь... Авось с малопочтенной должности преподования САМИ-ЗНАЕМ-ЧЕГО, но рядим в политологию , вернут к родным пенатам. :-)

Voldi — "Немецкие всякие вспомогательные части злобные империалисты держали, чтобы развернуть в боевые :)" — прямо так до 53-го и держали ? В концлагерях наверное , готовясь как что так сразу вооружить против злобных большевиков ?

— "Разворачивайте" — как тама вы выше сказали — "Вы про союзников первым привели , вам и разворачивать"

— "Ясно, комсомол реабилитирован ;-)" — то есть я угадал ? Эх , ваше несчастье , что Ланкастера вышвырнули , он б вам инфу забесплатно сливать стал про всех и вся

А теперь немного трудимся ( впрочем для журналиста это думаю будет сложновато , но напрягитесь , чтоже вы ;) ) и доказываем что немцы на Атлантическом валу ЛУЧШЕ чем англо-американский десант по какчеству ...

П.С. И это — незнаю как там у вас в Малороссии принято , но на мой взгляд почтенней должности преподавателя сложно что то найти в сфере общественной пользы ...

Магомед пишет:

Впрочем , возможно расчет на то , что "ТОТ КТО НАДО добавил вам плюсик в ваше досье" в СБУ .

Еще одно предупреждение. Магомед, ведите дискурсию без оскорблений оппонента

Voldi пишет:

Вскоре началось создание западногерманской армии — бундесвера — в составе 25 дивизий

Вскоре — это в каком году????

ЕМНИП это к 56му относится, но никак не

Voldi пишет:

, правда, рассматривал наступление в Германии в 46-47-м. После 53-го, когда нарастил мясо и бундесвер...

Превосходство в воздухе — только за счет стратегической авиации, а в авиаци поля боя — примерное равенство (считать надо долго и точно, причем приходится учитывать такие факторы как боеготовность самолетов и нахождение их на ТВД — инчае и наших перевес появляется).

Voldi пишет:

Но на Рейне -- остановка. Вот за этой канавкой несколько месяцев есть. И развернут.

Это Вы пишете про немецкие дивизии (могу всю цепочку разговора восстановить).

А теперь — смотрю я на карту да думу гадаю... сколько той Германии западнее Рейна находится, чтоб 25 дивизий развернуть.

Voldi пишет:

А так -- всегда на нормальном европейском уровне. Да и стрелять они понятно в кого будут -- де Голлю коммунисты без белых тапочек неинтересны.

Де Голль — одно, а маки — другое. И раз Вы пишете о 46-47 ... то, извините их еще много и они вооружены.

Sergey-M пишет:

ну качественное — тыщи стратегических бомберов коих у нас нет ( ну и разумеется сравнение бумажных ТТХ опытных Мустангов с реальными серийных Ла-7 :-) ).

Сергей, побойтесь Аллаха!!! Какие Мустанги? Какие Ла-7? Речь идет о 1951 годе!!!

Voldi пишет:

Повторяю. урбанизирован край сильно.

ДАльше что? Кстати вы в курсе, что для бронетехники города — это как раз щит против ЯО?

Voldi пишет:

Ага. разворачивайте. Как быстро Днипро на всем протяжении, сколько над Вислой сидели.

Ну так если бы не долбанутые на всю голову поляки, может и с ходу бы взяли. А так — межоперационаая пауза. Напомнить какой марш был ДО Вислы?

Voldi пишет:

Да и у Гитлера предположения были подобные.

У Гитлера они были как раз другие.

Voldi пишет:

Валяйте, не стесняйтесь.

Да мне нечего стесняться. "Экономическая мощь союзников" при отсутствии плацдармов в Европе значит не сильно много... А при наличии МБР и хоть какого-то ЯО — наличие этого плацдарма вопрос дискуссионный.

Voldi пишет:

Ну вот видите. Вы себя внимательней читайте.

Я очень внимательно себя читаю. И очень внимателен когда пишу. Это "Немыслимое" — 1945 год. И то, уверенности в превосходстве союзных ВВС у англичан нету. А вы пишете про 1951.

Voldi пишет:

ну уж совсем в европе нет ВС союзников. плюс немцы. плюс советские "союзники", которые непонятно в кого стрелять будут.

Ищите выводы по плану и смотрите цифры. А затем смотрите что из всего этого осталось к 1951.

Voldi пишет:

которые непонятно в кого стрелять будут.

В 1951???? Единственное что — восточные немцы под небольшим вопросом, да венгры может быть. Остальным еще мозги не засрали. А вот франки и греки четко помнил кто их расстреливал.

Voldi пишет:

Да и при высадке в Нормандии германской армии противопоставить было, казалось бы, нечего.

Количество. А вот в случае войны против Союза — количественный перевес за СССР.

Voldi пишет:

Да разворачивался он в 25 дивизий.

Из коих на ноябрь 1955 в строю аж 100 (сто) человек

Voldi пишет:

Оружие и подготовленные резервы -- есть.

Значительная часть этих резервов на Востоке, часть лежит в земле от Волги до Атлантики. Немецкие резервы к концу ВМВ были выбиты почти в ноль. Оружие... ну для туземцев сгодиться....

Voldi пишет:

Эт патриотично. Одобряю. Считайте, что ТОТ-КТО-НАДО уже добавил вам балик в Ваше досье в ФСБ

Мдя.. Вы хоть что-то по вопросу читали?

Voldi пишет:

Ну французов-то не забудьте.

Журноламерство так и прет... Вы даже не поняли почему Маруся франков упомянула. Они на пост-ВМВ вполне себе розовые. Вплоть до того что коммунистические демонстации там давить пришлось, иначе власть у коммунистов бы была.

Voldi пишет:

Разве у США "пара дивизий"???

Слушайте, а нахрена вы вообще полезли в этот спор? Да, у них дикая напряженка с европейскими ВС в то время.

Ну и дойдет до дела -- долго ли из США ВТАподбросить ЛС?

Долго. Минимум пара месяцев только на транспортировку. Реально — куда больше.

Простите, сразу не заметил. ВТА?????????? В 1951???????? Т.е. DC-3 с пассажировместимостью в 15..20 рыл???? ОЧень долго.

ПРичем ЛС вам ничего не даст, воевать они чем будут? А складов еще нет ЕМНИП.

Voldi пишет:

Наш паровоз -- вперед летит. Но на Рейне -- остановка.

Угу. Журналист.... Вы в курсе где Рейн находится? После того как советские войска выйдут к Рейну в Германии мобилизовывать уже некого будет.

Voldi пишет:

А я-то гадал -- Вас с комсомола или Конторы бросили на перефирию ;-) Ясно, комсомол реабилитирован ;-)

Вообще-то Магомед изменил в ВАШЕЙ фразе только одно слово. Или в своем глазу бревна не замечаем?

Маруся пишет:

И вновь продолжается бой... 100001раз про "Дропшот"? Может не надо....

Ну давайте тогда колбасу в космос запустим

Запуск Советским Союзом первого искусственного спутника Земли имел неожиданный международный резонанс и уж конечно не мог остаться без внимания постаревшего, но не потерявшего хватки предсовмина. Однако внимания требовали и другие дела, а в Космосе пока что поводов для беспокойства не было. Но тут случилось непредвиденное...

Запуск Спутника-2 с собакой Лайкой стал еще одним щелчком по носу "свободному миру" и одновременно позволил либеральной прессе хоть как-то оторваться на тему загубленного аЦЦкими комуняками животного. Чего стоит хотя-бы этот сбацаный на скорую руку студией Диснея клип[HTML_REMOVED]>! (кстати, явный прорыв из параллельного мира )

"Дальше откладывать некуда:" решил Иосиф Виссарионович — "с начала собака, а там и до 500 миллионов съеденных младенцев дойдет" И 10 ноября 1957 года Совмин слушал доклад Генерального по космической программе СССР.

Помирать Сталин пока еще не спешил и привычке втирать очки взяться было неоткуда. И потому докладывать пришлось честно. А именно:

1) Появившаяся благодаря перестраховке атомщиков МБР Р-7 конечно была лучшей на тот момент, но имеющаяся электронника ела килограммы ПН в три горла.

2) Инженеры ОКБ-1 и рады бы сделать ракету побольше, да и над возвращением с орбиты и жизнеобеспечением подумать, но их человекочасы отнимались необходимостью ковать ракетный щит Родины.

3) Внятного плана освоения космического пространства пока еще не существовало, что в виду новизны дела было не удивительно. Другое дело, что не существовало так-же организации, которая бы этот план при появлении возможности составила.

Учитывая вышеперечисленное было решено пока не поздно создать по образу и подобию хорошо себя зарекомендовавшего Главсевморпути Главное Управление Космических исследований (Главкосмос). Небольшая заминка возникла с выбором председателя Главкосмоса. В свое время репрессированному Королеву полного доверия не было, а кроме того, хороших организаторов в СССР хватало, а вот Генеральных Конструкторов ракетной техники маловато будет. В итоге СПК не ушел обиженным — его сделали замом по технике и выдали ОКБ пятилетнее монопольное право на разработку космической техники, параллельно освободив от "баллист" (во избежание того самого распыления сил). Но председателем же назначили много поработавшему в авиации Гласевморпути Каманину...

Техзадание по программе Н-1 формировалось долго и мучительно — требовалось накопить статистику. Только в конце 1960 после подхода к потолку Р-7 и полетов кораблей-спутников "ракетный отдел" Главкосмоса наконец родил "программу 10-20-40" по разработке трех носителей на керосин-кислородном топливе тандемной схемы:

10тонной двухступенчатой Н-111 ("Север") — замены "Востока" для выведения "легких" спутников, АМС и пилотируемых кораблей.

20тонной двухступенчатой Н-11 ("Протон" ) — носителя более тяжелых девайсов.

40тонной трехступенчатой Н-1 ("Энергия" ) — для полетов к Луне и планетам (первоначально расчитывали уложиться в однопуск, что оказалось мягко говоря оптимистично)

Особенностью программы была невозможность значительного изменения массо-габаритных параметров ступеней после их утверждения, однако допускалась установка дополнительных ступеней, показавшая свою эффективность на Р-7 допускалась. Это позволило в кратчайшие сроки создать трехступенчатый "Протон-К", выводивший к Луне 8 тонн полезной нагрузки, что позволило осуществить первый пилотируемый облет с выходом на окололунную орбиту в 1967 году. Однако, невозможность форсировать "Энергию" после обнаружения невозможности однопускового полета и необходимость не позволило провести высадку раньше американцев...

Виталий пишет:

Сергей, побойтесь Аллаха!!! Какие Мустанги? Какие Ла-7? Речь идет о 1951 годе!!!

Я думал речь о "немыслимом"

Voldi пишет:

"Вскоре началось создание западногерманской армии — бундесвера — в составе 25 дивизий. "

угу. И больше 12-ти в ней никогда не было. А в 1956-м создано аж 7

Voldi пишет:

Ну французов-то не забудьте. да и в британие что-то есть. Разве у США "пара дивизий"??? Ну и дойдет до дела -- долго ли из США ВТАподбросить ЛС?
Ну и немецкое оружие зря ли Черчиль собирал?

Ну так найдите сколько,да... С номерами дивизий и все такое прочее а не потрясайте "25 дивизионным бундесвером"

Voldi пишет:

Разве у США "пара дивизий"??? Ну и дойдет до дела -- долго ли из США ВТАподбросить ЛС?

В европе-да.

Voldi пишет:

Считайте, что ТОТ-КТО-НАДО уже добавил вам балик в Ваше досье в ФСБ

Как говориться, слив Вам засчитан. Не имея ничего возразить по существу, переходите на личности.

И уже как модератор: Вам "галка". Оскорбление участников форума запрещено Уложением.

Voldi пишет:

Ну старайтесь, старайтесь... Авось с малопочтенной должности преподования САМИ-ЗНАЕМ-ЧЕГО, но рядим в политологию , вернут к родным пенатам. :-)

И еще одна. Учитесь разговаривать без перехода на личности

Voldi пишет:

ссылку подскажете?

http://www.trud.ru/article/04-07-2000/8385jadernajabombadljamoskvy.html

Че Бурашка пишет:

Учитывая вышеперечисленное было решено пока не поздно создать по образу и подобию хорошо себя зарекомендовавшего Главсевморпути Главное Управление Космических исследований (Главкосмос). Небольшая заминка возникла с выбором председателя Главкосмоса. В свое время репрессированному Королеву полного доверия не было, а кроме того, хороших организаторов в СССР хватало, а вот Генеральных Конструкторов ракетной техники маловато будет. В итоге СПК не ушел обиженным — его сделали замом по технике и выдали ОКБ пятилетнее монопольное право на разработку космической техники, параллельно освободив от "баллист" (во избежание того самого распыления сил). Но председателем же назначили много поработавшему в авиации Гласевморпути Каманину...

Блин.

Аж завидно.

Для Леший: спасибо за сылку.

Радуга пишет:

> Блин.

Если что, коллега СерБ разрешает использование любых элементов ЧГ, кроме гибели Третьякова.

Если бы Сталин прожил больше думаю он закончил бы Сахалинский проект.

Если Сталин прожил больше:

1. Изменения в политической верхушке;

2. В с.х. укрепление и уплотнение колхозов;

3. Завершенные большие проекты:

   3.1. Транссибирская континенталь;

   3.2. Сахалинский проект;

   3.3. Создание Главкосмос;

4. Армия:

   4.1. Развитие авиации, космоса;

   4.2. Флот: Сталинграды и Свердловы;