Если бы Сталин прожил больше

Сталин не начал бы войну.

А что касаемо наших союзников во ВМВ когда есть такие друзья врагов уже не надо

Если бы Сталин не умер в 53-м, то ТМВ была возможна. Из-за Кореи.

Выиграть ее у СССР не было ни одного шанса*, дай Б-г и Мао — отбились бы...

Ну и как футбольный фанат. Доживи Вождь Всех Времен до 58-го... глядишь, Стрельцова бы не посадили и ЧМ в Швеции выиграли! Эдик тогда мог Пеле показать... "Никита (Симонян), обсыпь его мелом!"

*Супермогучий СССР и кровавое габьё(тм) не могло до середины 50-х с "лесными братьями" на Украине и в Прибалтике покончить... самое оно за мировое господство бороться, угу.

ААФ пишет:

Супермогучий СССР и кровавое габьё(тм) не могло до середины 50-х с "лесными братьями" на Украине и в Прибалтике покончить...

Супермогучие США и кровавое ЦРУ не могли до середины 70-х покончить с какими-то вьетнамскими партизанами... следовательно лохи они и к борьбе за мировое господство не приспособлены

Логика того же уровня.

Ну про то что война в Корее зашла в тупик еще в 1951-м и уже тогда стороны сели за стол переговороввы что не слышали? Что однимиз обещаний Эйзенхауэра избирателям (которое он к тому же собирался выполнить) было прекращение войны? Что на момент смерти Сталина оставалось всего несколько неурегулированных вопросов относительно перемирия (ЕМНИП самый серьезный по военнопленным)?

В общем потянуться на полгода-год дольше РИ могла запросто. Сталин прекрасно понимал что в данном формате конфликт СССР выгоден. Но ТМВ после 1951 из-за Кореи несерьезно? Это как где-нить в 65-м из-за Кубы.

Дэн, вы спорите ради спора?

Дико-дико извиняюсь, вика:

Однако поворотным моментом стала смерть Сталина 5 марта 1953 года, вскоре после которой Президиум ЦК КПСС проголосовал за окончание войны. Потеряв поддержку со стороны СССР, Китай согласился на добровольную репатриацию военнопленных, при условии отсева «отказников» нейтральным международным агентством, в которое вошли представители Швеции, Швейцарии, Польши, Чехословакии и Индии. 20 апреля 1953 года начался обмен первыми больными и искалеченными пленными.

Просто война внезапно перерастает в ядерную... агрессор — США, если чо.

ААФ пишет:

Дэн, вы спорите ради спора?

Не, ради истины.

ААФ пишет:

Просто война внезапно перерастает в ядерную... агрессор — США, если чо.

Эйзенхауэр? Коллега а вы предыдущее предложение в той же статье в Вики прочитать не пробовали?

ААФ пишет:

*Супермогучий СССР и кровавое габьё(тм) не могло до середины 50-х с "лесными братьями" на Украине и в Прибалтике покончить... самое оно за мировое господство бороться, угу.

Как бы объяснить попросчее и понятнеЕ : партизанская война быстро быть выиграна(если подразумевать под выигрышем разгром партизан) как правило не может — по крайней мере примеров обратного я с ходу не припомню. Именно поэтому дошедшая до Берлина РККА( хотя в основном это были войска НКВД) так долго гонялись за лесными братьями. А Вермахт в 1941-43 так и не смог занять ряд районов Белоруссии, Смоленской и Брянской областей РСФСР(оставшихся у них в тылу)

ААФ пишет:

Выиграть ее у СССР не было ни одного шанса*

смотря что понимать под выигрышем. Занять Европу, Ближний Восток и ЮВА(войсками КНР) на тот период для соцблока особой проблемы не представляет. Совершить пару атомных взрывов в США тоже наверняка можно, загадить Южную Англию тем же ЯО и ХО тоже — а вот по поводу возможности отразить удары стратегической авиации США надо думать — сколько отразит, сколько нет.

тухачевский пишет:

Как бы объяснить попросчее и понятнеЕ

Не надо проще. Говорите как есть, ибо ваше мнение очень важно для меня.

тухачевский пишет:

партизанская война быстро быть выиграна(если подразумевать под выигрышем разгром партизан) как правило не может — по крайней мере примеров обратного я с ходу не припомню.

Ваш одно... гм... фамилец (никовец?) негодует. Михаил Николаич который.

тухачевский пишет:

смотря что понимать под выигрышем.

Как я понял альтернативномыслящих от Резуна-Закорецкого — мировое господство (мировая соц. революция).

ААФ — "Михаил Николаич который." — а в Тамбовской губернии была партизанщина ?:) А она была так уж быстро выиграна ?!

— "Как я понял альтернативномыслящих от Резуна-Закорецкого..." — нууу, эт вы нашли кого понимать...

ААФ пишет:

Ваш одно... гм... фамилец (никовец?) негодует. Михаил Николаич который.

А кто повстанцам доктор, что 2-я повстанческая влезла в генеральное сражение, да и 1-я от нее не намного отставала? Плюс использование ХО и жестокоо режима на терр. губернии. ИМХО, но без ХО несколько сот(емнип 1200) остававшихся антоновцев моли бы сидеть в лесах до марковкиного заговения — как это и делали лесные братья.

Вот как в Википедии описывается действия повстанцев:

19 августа 1920 года сразу в нескольких сёлах (Каменка Тамбовского уезда, Туголуково Борисоглебского уезда) крестьяне отказались сдавать хлеб и при поддержке партизан уничтожили продотряды, местных коммунистов и чекистов. В тот же день в селе Афанасьевке Тамбовского уезда произошло объединение нескольких мелких повстанческих групп, и восстание стало быстро распространяться. Вскоре восстание распространилось на территории Тамбовского, Кирсановского, Борисоглебского, Моршанского и Козловского уездов Тамбовской губернии, а также соседние с ней уезды Саратовской и Воронежской губерний. Повстанцы ликвидировали органы советской власти, уничтожали её представителей и воинские гарнизоны и брали власть в свои руки.

Тем не менее, сражения продолжались с переменным успехом: так, 11 апреля 1921 года 5-тысячный отряд «антоновцев» разгромил гарнизон в Рассказово, при этом в плен попал целый батальон красноармейцев [8].

А вот как описывается деятельность ЛБ в Литве:

В 1944—1945 годах советские войска занимают Прибалтику. На территории Литвы, Латвии и Эстонии иногда — стихийно, иногда — организованно возникают вооружённые формирования, оказывающие сопротивление Красной Армии и властям. Наиболее сильным вооружённым формированием стала Армия освобождения Литвы (LLA), основанная в декабре 1941 года.
Период 1944—1947 гг. характерен тем, что действия «лесных братьев» носили в основном характер открытой вооружённой борьбы. Так, Армия освобождения Литвы действовала, фактически, как обычная регулярная армия[источник не указан 655 дней]. Имелись штаб и единое командование. Проводились крупные операции в составе батальонов и полков[источник не указан 655 дней]. Было даже создано офицерское училище, преподавателями которого были офицеры.
Некоторые страны Запада негативно отнеслись к аннексии Советским Союзом прибалтийских стран в 1940 г., а США вообще не признали этот акт. Лидеры сопротивления ожидали, что под давлением Запада Советский Союз выведет свои войска из Прибалтики и вернёт независимость Литве, Латвии и Эстонии. В таком свете, лидерам сопротивления было выгодно вести открытую вооружённую борьбу, которая бы продемонстрировала всему миру стремление балтийских народов к независимости.
Соответственно, главной своей целью «лесные братья» ставили разрушение инфраструктуры советской власти. В частности — недопущение организации колхозов. Уничтожались партийные и советские работники, активисты и просто сторонники советской власти из числа мирных жителей. Совершались теракты на транспорте и производстве. Были нападения на небольшие гарнизоны советских войск.
Но первые успехи в открытой вооружённой борьбе сыграли против самих «лесных братьев»: при проведении масштабных операций они несли всё более и более тяжёлые потери. Ведение открытых боевых действий против противника, превосходящего их по численности и вооружению, было бесперспективным. Тем не менее, руководство Армии освобождения Литвы упорно придерживалось такой тактики в течение нескольких лет.
Наконец, в 1947 году НКВД и Советская Армия провели ряд успешных операций против «лесных братьев». В частности, было обнаружено расположение штаба и офицерского училища Армии освобождения Литвы. Армия, как единая организация, была фактически уничтожена. После 1947 года ни одно из антисоветских вооружённых формирований в Прибалтике не пыталось действовать в открытую и создавать многочисленные отряды. Напротив, «лесные братья» перешли к чисто партизанской тактике.
Борьба с «лесными братьями» на данном этапе велась органами и войсками НКВД, к проведению масштабных силовых операций привлекалась армия. При обнаружении отряда «лесных братьев» войска старались оцепить данный район и окружить противника. Также на данном этапе налаживалась агентурная работа, велась пропаганда среди местного населения. Выявлялись участники антисоветского сопротивления, готовые сотрудничать с властями.

правда примеры хоть каких-то крупуных операций не приводятся

А вот позже:

Период 1947—1952 годов характерен тем, что «лесные братья» действовали в основном в составе мелких отрядов. Так, типичный отряд «лесных братьев» состоял из 5—10 человек. Сами налеты совершались группами по 2-3 человека. От нападения на войсковые части и охраняемые объекты пришлось отказаться. Зато увеличилась активность по уничтожению лиц, помогающих советской власти. Фактически террор был направлен на всех тех, кто её представлял. А в этот «расстрельный список» входили: милиционеры, партийные и хозяйственные работники, врачи, учителя, колхозники и их семьи.
Умелая тактика маскировки под «обычных крестьян», разветвлённая сеть «схронов», действия мелкими группами сделали борьбу с «лесными братьями» чрезвычайно сложной. Конечно, в случае прямого столкновения у отряда «лесных братьев» шансов не было. Но зато обнаружить отряд было очень затруднительно. После очередного нападения небольшая группа диверсантов в гражданской одежде рассеивалась до прибытия подразделений МГБ. И даже в случае неудачи гибель десятка бойцов мало сказывалась на общей обстановке в регионе.
Важно отметить, что снижение поддержки местного населения шло рука об руку с ростом «разъяснительной работы» среди мирного населения со стороны МГБ. По сути МГБ кнутом и пряником создало разветвлённую сеть платных и сочувствующих советской власти осведомителей. В голодной и разорённой войной и террором лесных братьев деревне многие начинали добровольно сотрудничать с МГБ. Такая тактика внедрения в питательную среду «сопротивления», не могла не дать результатов. Примерно к 1952 году, после нескольких крупномасштабных операций (смотри операция «Весна»), организованное движение «лесных братьев» было разгромлено. В лесах остались только маленькие группы. Борьба с ними велась до 1957 года.

То есть 5-тысячными отрядами и не пахнет.

В принципе такая эволюция и в чечне произошла -от отрядов в сотни-тысячи боевиков(зачастую с танками и артиллерий) -[del][/del] к маленьким диверсионным группам, чей потолок уже не удержание Грозного, и не налеты на города — а обстрел ППС-ников.

Магомед пишет:

"Как я понял альтернативномыслящих от Резуна-Закорецкого..." — нууу, эт вы нашли кого понимать...

Просто возможно я не совсем точно донес свою мысль. В моем предположении о ТМВ агрессором выступает Запад.

Сталин и Мао упираются в Кореи (предположение Дена о полугоде) — война там перастает в ядерную- ... — [del][/del] Большой Полярный Лис.

тухачевский пишет:

Плюс использование ХО и жестокоо режима на терр. губернии. ИМХО, но без ХО несколько сот(емнип 1200) остававшихся антоновцев моли бы сидеть в лесах до марковкиного заговения — как это и делали лесные братья.

Ох уж эта химия.

Боянисто, но:

http://www.tukhachevsky.ru/blog/tambovskiegazydelobylotak/2011-02-05-23/

ААФ пишет:

В моем предположении о ТМВ агрессором выступает Запад.

Коллега объясните каким образом Эйзенхауэр докатился до жизни такой?

ААФ — "В моем предположении о ТМВ агрессором выступает Запад." — коллега, ну так в реале то от всЯких "дропшотов" и "чариотиров" отказались, а что тут то сподвигнет?!

Учите матчасть господин Зодиак, я под матчастью имею в виду не сочинения западных демократов и наших псевдоисториков, а реальные факты.

ААФ пишет:

Коллега объясните каким образом Эйзенхауэр докатился до жизни такой?

Во-1-х, неугодные [del][/del] настоящим хозяевам США/Запада президенты имеют тенденцию умирать от переизбытка свинца в организме. Про Кеннеди не будем... де Голль пережил массу покушений...

Во-2-х, очень уж большой соблазн был воспользоваться тотальным превосходством в ЯО. А Сталин в свою очередь мог не проявить такой уступчивости.

Доктрина массированного возмездия являлась основой оборонной политики США в период президентства Дуайта Эйзенхауэра. Данная доктрина предусматривала увеличение стратегического оружия, в частности авиации с ядерным оружием на борту. Более того, доктрина массированного возмездия предполагала возможность нанесения внезапного удара по СССР и КНР ядерным оружием.

Основные положения доктрины массированного возмездия были изложены 12 янваля 1954 года Джоном Фостером Даллесом.

В-3-х... Айк не был белым и пушистым другом СССР.

Доктрина Эйзенхауэра (англ. Eisenhower Doctrine) была озвучена президентом Дуайтом Эйзенхауэром в послании Конгрессу США 5 января 1957-го года. Согласно этой доктрине, любая страна может запросить экономическую или военную помощь у США, если она подвергается военной агрессии со стороны другого государства. Эйзенхауэр подчеркнул советскую угрозу в своей доктрине, выражая готовность американских войск «обеспечивать и защищать территориальную целостность и политическую независимость стран, нуждающихся в помощи против военной агрессии любой нации, контролируемой международным коммунизмом».

Магомед пишет:

ну так в реале то от всЯких "дропшотов" и "чариотиров" отказались, а что тут то сподвигнет?!

А когда от них отказались, не вспомните?

НЯП уже после "бип-бип-бип" и уж точно после смерти Сталина и советской водородной бомбы.

Evermoon — "А когда от них отказались, не вспомните?!" — а что, а 1949 и начале 50-х на СССР упали атомные бомбы ?

И водородная бомба и "бип-бип-бип" начались при Сталине, Сталин живой и ВБ и Спутник появляются в своё время и Гагарин (может кто-то другой) полетит. И даже экспидицыя на Луну вполне возможна.

Бродяга — "Сталин живой и ВБ и Спутник появляются в своё время" — возможно даже чуток пораньше, надо смотреть, как политчехарда повлияла на проекты...

Магомед пишет:

а что, а 1949 и начале 50-х на СССР упали атомные бомбы ?

Вы в самом деле не в курсе, что ли, что по плану "Троян" бомбардировка намечалась на 1 января 1950 года и только атомные испытания (а также оценка потерь в районе 55%) привела к их изменению? (Перенесли на 1 января 1957)

Evermoon — Секундочку, а в этой развилке куда атомные испытания в СССР и оценка потерь делись ?!

Магомед пишет:

а в этой развилке куда атомные испытания в СССР и оценка потерь делись ?

Так и в этой развилке начало БД могут переносить, переносить и переносить... и допереносятся

Бродяга-2 пишет:

И даже экспидицыя на Луну вполне возможна.

Вполне даже. Ибо дядя Джо не дал бы Глушко и Королеву выяснять кто из них круче...

Sadler , пишет:

Вполне даже. Ибо дядя Джо не дал бы Глушко и Королеву выяснять кто из них круче...

Да они и не посмели-бы. Провал дела по субъективным причинам карался строго.

Evermoon — "Так и в этой развилке начало БД могут переносить, переносить и переносить... и допереносятся" — ИМХО — не очень серьезное обоснование...

Возможно был бы маленький 1937 с изведением Молотова Малинкова и Микояна --возможно и ЛИБ а также части военных. А вот Хрущ имел шансы вывернутся. В депортацию евреев не верю -- ограничились бы шуганием и беруфсферботами что тоже не есть хорошо. Шаламов и Солженицын загибаются в зонах скорее всего --что есть большой гут До ума доводятся многие идиотские самотопы...

Бродяга-2 пишет:

И даже экспидицыя на Луну вполне возможна.

Sadler пишет:

Вполне даже. Ибо дядя Джо не дал бы Глушко и Королеву выяснять кто из них круче...

Хотя бы по этому мне развилка нравится.

А Большой Полярный Лис вполне возможен и по результатам (вернее — их отсутствию) войны в Корее...

В.Лещенко Солженицын не загибается его уже вылечили от рака.

Артем В 53 война уже зашла в пазицыонный тупик, нам эскалация была не нужна, США тоже врят-ли применит ЯО. Иначе ударили бы сразу после вступления в войну Мао, не рискнули и дальше не посмеют.

Магомед пишет:

ИМХО — не очень серьезное обоснование...

Ну я ж не говорю, что при живом Сталине атомная война неизбежна. Скорее, будет как в реале.

В.Лещенко пишет:

Возможно был бы маленький 1937 с изведением ...Малинкова

Маленков вообще-то член "пятерки".

В.Лещенко пишет:

возможно и ЛИБ

Кто он такой в 1953 году, чтоб его специально курощать? Тем более в 1952 только что повысили.

В.Лещенко пишет:

Шаламов и Солженицын загибаются в зонах скорее всего

Лещенко, учите матчасть Солженицына выпустили из "зоны" при живом Сталине.

Sadler пишет:

дядя Джо не дал бы Глушко и Королеву выяснять кто из них круче

SerB еще когда говорил — вся эта порочная система при Сталине уже вполне имелась в наличии. Точно так же выясняли отношения Яковлев с Поликарповым, оружейники, танкисты и т.д.

Ну про Вавилова с Лысенко воспоминать как бе уже моветон...

Я понимаю, дядя Джо есть в некотором роде предмет культа собственной личности, но современные его поклонники уже доходят до того, что переписывают его ошибки на Хрущева. Не надо так делать

Evermoon пишет:

Я понимаю, дядя Джо есть в некотором роде предмет культа собственной личности, но современные его поклонники уже доходят до того, что переписывают его ошибки на Хрущева. Не надо так делать

с вики

Ещё в середине 1950-х годов Королёв вынашивал идеи запуска человека на Луну. Соответствующая космическая программа разрабатывалась при поддержке Н. С. Хрущёва. Однако эта программа так и не была реализована при жизни Сергея Павловича из-за отсутствия единоначалия (программа разрабатывалась под руководством Минобороны СССР, в котором Королёв не работал), разногласий с главным конструктором ракетных двигателей В. П. Глушко, а также смены руководства КПСС — Л. И. Брежнев не придавал лунной программе такого значения, как Хрущёв. После смерти Сергея Павловича программа запуска космонавтов на Луну была постепенно свёрнута. Советская программа освоения Луны в дальнейшем производилась с помощью беспилотных космических кораблей.

Еще помню фильм смотрел америкосовский, когда там этот случай обыгрывался, все думал Сталина вот на них нету

Бродяга-2 пишет:

В.Лещенко Солженицын не загибается его уже вылечили от рака.

Evermoon

Лещенко, учите матчасть Солженицына выпустили из "зоны" при живом Сталине.

Я про то что их бы скоро вернули обратно в "гулак"