Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Mockingbird19, gooodvin, Den, Reymet_2

Ищу соавтора!

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ищу соавтора!

Коллега Маруся права — забросили мы несколько священное дело АИ. Кроме того, приближается 12 апреля, а у меня Мир Крейсера "Гагарин"[HTML_REMOVED] застопорился. Непорядок.

Ну вобщем в ходе работы над сим таймлайном обнаружил что один я его врядли не потяну — техническую часть еще пропишу (коллеге sas просьба не беспокоится — действительно пропишу, благо ракету у коллеги SerBа позаимствовал), а вот на политико-экономическую времени и "оперативы" уже не хватает. В связи с чем хотелось бы попросить у коллег если не соавторства, то хотябы консультации по возможной политике в мире прихода к власти "антипартийной группы". Особенно интересует возможность улучшения отношений с Китаем если не до "братья на век" (что анриал, ИМХО, и сильно круто для СССР). То хотябы до отсутствия вооруженного противостояния.

С уважением.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А почему не в "А..

А почему не в "Ассамблею"?

Яндекс местного значения

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: А п..

Ан.Павел пишет:

А почему не в "Ассамблею"?

Даже не знаю... Видимо и правда надо было в нее, но решил на всякий случай в курилку постить.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Молотов с Кагановиче..

Молотов с Кагановичем уже старые, хотя и проверенные кадры.

ПредПрезВС остаётся К.Е. Ворошилов, он потянет.

ПредСовМина назначается вытащенный из Казахстана Пономаренко.

Фурцеву оставляем на своём посту, предварительно сделав с ней то, что Быковский сделал с Терешковой

Л.М. Кагановича делаем ПредГосПлана, чтобы он научил тамошних лоботрясов, как правильно щи варить на общесоюзной кухне (но это не самый лучший вариант). Даём команду Бенедиктову на прекращение целинных извращений. Одновременно открыто заявляем о начале "переходного периода" в экономике: интенсификация, "лицом к конкретному человеку" и пр. Смысл: временно заморозить существенный рост индивидуального потребления советских граждан ради осуществления космической программы (повышение обороноспособности) и перехода основных производственных фондов промышленности и сельского хозяйства на новую технику (электровозы, восстановление МТС, станки ЧПУ — дать команду на разработку). В принципе, этот переход надо делать регулярно, раз в 20 — 30 лет, а в последний раз его делали как раз в конце 1920 — в 1930-е годы.

Заодно Косыгина задвигаем в его любимую лёгкую промышленность. Нехай даёт постоянный рост количества и качества при постоянном снижении издержек производства.

В МВД можно попробовать назначить С.Н. Круглова. КГБ — кого угодно, но только не Андропова.

Жукова можно сразу не снимать, но обязательно нужно назначить ему заместителя — Рокоссовского К.К.

Кого поставить Генсеком? Маленков, Молотов и Шепилов не подходят определённо. Значит, пусть будет Сабуров М.З.

Шепилова задвинуть куда-нибудь на техническую работу, а начальником агитпропа ЦК назначить Молотова В.М. — пусть он наводит порядок в изучении теории.

Смысл перемещений — укрепить линию на научное хозяйственное развитие (без хрущёвских выкрутасов) и постоянно чистить партию от оппортунистов.

Должность: нарком обороны СССР.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Молотов с Кагановичем уже старые, хотя и проверенные кадры.

Ну первое время могут и потянуть.

А упорядочить кадровую политику в смысле процедуры смены генсеков и прочих получится?

pasaremos2005 пишет:

станки ЧПУ

ИМХО, и в РИ с ними было не так уж и плохо. Вообще же точка бифуркации для советского хайтека — политическое решение тырить процессоры у буржуев, а не разрабатывать самим. Примерно конец 60х — начало 70х.

pasaremos2005 пишет:

Шепилова задвинуть куда-нибудь на техническую работу, а начальником агитпропа ЦК назначить Молотова В.М. — пусть он наводит порядок в изучении теории.

Мысль интересная — я сам думал его по экономической части, но похоже действительно лучше тут. Работа не столь напряженная, но важная. Хотя кто по-моложе бы не помешал.

pasaremos2005 пишет:

КГБ — кого угодно, но только не Андропова.

Так он вроде как только с 67 года там. А вообще на этой должности чекист только может быть, ИМХО.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Собственно, соавторо..

Собственно, соавтором-то стать желает кто-нибудь?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Ну первое время могут и потянуть.

Я это в том смысле, что нужно быстрее смену выращивать.

Че Бурашка пишет:

А упорядочить кадровую политику в смысле процедуры смены генсеков и прочих получится?

Тут дело не в упорядочении. Генсек — это лидер. Выдвижение реального лидера формализировать удастся ещё не скоро (если вообще удастся). В этом плане важно выдвигать в ЦК такие кадры, которые могут быть лидерами для всей страны.

Че Бурашка пишет:

Мысль интересная — я сам думал его по экономической части, но похоже действительно лучше тут. Работа не столь напряженная, но важная. Хотя кто по-моложе бы не помешал.

Как соратник товарища Сталина Вячеслав Михайлович поставит вопрос ребром: как мог очутится в ЦК партии такой демагог, волянтарист и заговорщик, как гражданин Хрущёв? Только за счёт погружения партии в "текучку". Очень важный пункт — обратить внимание рядовых коммунистов и всех честных граждан на сугубую важность дела очищения партии. Можно даже чистку в духе 1930-х годов развернуть + какой-нибудь "заморозковый призыв".

NB: Назвать новый, после "оттепели", курс — "заморозками"!

Че Бурашка пишет:

и в РИ с ними было не так уж и плохо. Вообще же точка бифуркации для советского хайтека — политическое решение тырить процессоры у буржуев, а не разрабатывать самим. Примерно конец 60х — начало 70х.

Основы всего этого безобразия заложены хрущёвскими "кампаниями" и косыгинскими действиями в качестве одного из руководителей промышленности в 1950 — 1960-е годы. Надо заранее пресечь. Тем более, что жалобы на советскую электронику (со стороны космонавтов, во всяком случае) уже есть.

Че Бурашка пишет:

Так он вроде как только с 67 года там. А вообще на этой должности чекист только может быть

Лучше уж малоопытного товарища, но твёрдого партийца.

P.S. На должность Главкома ВКС уже назначен Каманин. Но и у него должен быть свой начальник, который был бы способен ещё лучше укрощать Королёва, а заодно попытаться стать одним из лидеров страны. И такой человек в 1957 году есть — это бывший генерал ВВС В.И. Сталин

Должность: нарком обороны СССР.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Тут дело не в упорядочении. Генсек — это лидер. Выдвижение реального лидера формализировать удастся ещё не скоро (если вообще удастся).

Я больше про уход на заслуженый отдых.

pasaremos2005 пишет:

Тем более, что жалобы на советскую электронику (со стороны космонавтов, во всяком случае) уже есть.

У космонавтов решается военной приемкой, а также большой полезной нагрузки альтН-1. Кроме того, она тогда и у американцев была не фонтан по качеству — смотри первые "Меркурии"

pasaremos2005 пишет:

P.S. На должность Главкома ВКС уже назначен Каманин.

Главным образом по причине того, что дело было новое и результат непредсказуем. Потому назначен человек с не слишком большими звездами и намеком что большие звезды у него лежат на Луне.

pasaremos2005 пишет:

Но и у него должен быть свой начальник, который был бы способен ещё лучше укрощать Королёва, а заодно попытаться стать одним из лидеров страны. И такой человек в 1957 году есть — это бывший генерал ВВС В.И. Сталин

На Василия Сталина и правда тут нужно обратить внимание. Говорят в ВОВ полком командовал очень неплохо. Вот только выпивал много в свое время, и сесть успел, хоть и ненадолго — мог сломатся. ИМХО, пусть в ВВС останется. А Королева особо сильно укрощать не надо ибо его создавшаяся ситуация устраивает — подправлять только немного.

pasaremos2005 пишет:

NB: Назвать новый, после "оттепели", курс — "заморозками"!

Ну собственно то что называют оттепелью РИ тут начатся не успеет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Лучше уж малоопытного товарища, но твёрдого партийца.

Так неужто в КГБ не найдется ни одного?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Я..

Че Бурашка пишет:

Я больше про уход на заслуженый отдых.

Хорошим лидером и в 75 лет быть можно. Тут не столько возраст, сколько личные качества роль играют. Некоторых стоит выгонять и до 60-ти

Че Бурашка пишет:

У космонавтов решается военной приемкой, а также большой полезной нагрузки альтН-1. Кроме того, она тогда и у американцев была не фонтан по качеству — смотри первые "Меркурии"

Раз жалобы есть — их нужно устранять по любому, безо всяких ссылок на ситуацию у "заклятых друзей". А приёмка мало что решает, если производство в целом по стране всё больше превращается в бардак и частную лавочку. Впрочем, до заметного проявления такой тенденции ещё далеко, но её лучше пресекать на корню.

Че Бурашка пишет:

Главным образом по причине того, что дело было новое и результат непредсказуем. Потому назначен человек с не слишком большими звездами и намеком что большие звезды у него лежат на Луне.

Так я разве против? Я только за.

Че Бурашка пишет:

На Василия Сталина и правда тут нужно обратить внимание. Говорят в ВОВ полком командовал очень неплохо. Вот только выпивал много в свое время, и сесть успел, хоть и ненадолго — мог сломатся. ИМХО, пусть в ВВС останется. А Королева особо сильно укрощать не надо ибо его создавшаяся ситуация устраивает — подправлять только немного.

Я не предлагаю Каманина заменять.

У меня просто возникла идея создать что-то типа "Люфтваффе", где были бы объеденены и ВВС, и ПВО, и РВСН, и ВКС.

Слухи о склонности В.И. Сталина к выпивке > сильно преувеличены

Ни один из его тюремщиков (во Владимирской тюрьме) не отмечает стремления их подопечного достать что-либо "горячительное". Самый крайний случай — это просто участие в дружеском застолье.

При этом тов. Сталин имеет большой командирский опыт: с Курской дуги он командует последовательно истребительными авиаполком и дивизией, после войны авиакорпусом, одним из первых перевооружившимся на реактивную технику. В 1948 году принял командование ВВС МВО (находилось на 10-м месте по уровню боевой подготовки), вывел к 1949 году своих подчинённых на 1-е место и удерживал его в течение 3-х лет. > Сам генерал-майор Сталин обладает хорошими организаторскими способностями, оперативно-тактическая подготовка хорошая. Свой боевой опыт умело передаёт лётному составу. В работе энергичен и инициативен, этих же качеств добивается от подчинённых. В своей работе много внимания уделяет новой технике, нередко подаёт новаторские мысли и настойчиво проводит их в жизнь. Лётную подготовку организует смело и методически правильно.

Автор характеристики — Е.Я. Савицкий.

Как комдив Сталин имеет одинаковый с Покрышкиным стаж и одинаковое количество благодарностей Верховного (и не за родство).

Так что будет весьма символично, если младший Сталин будет грозить Америке ответным ударом.

Че Бурашка пишет:

Ну собственно то что называют оттепелью РИ тут начатся не успеет.

Где-нибудь в речуге Молотов там или Сабуров заявят — дескать была у нас тут гнилая оттепель, но наконец пришла нормальная морозная погода.

Нет, лучше наоборот! "У нас в стране были "майские заморозки" строительства коммунизма, но наконец настала нормальная июньская погода"

Че Бурашка пишет:

Так неужто в КГБ не найдется ни одного?

Просто я ни одного не знаю. Интересно, на форуме есть знатоки второстепенных персоналий в "органах" 1950-х годов?

Должность: нарком обороны СССР.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

У меня просто возникла идея создать что-то типа "Люфтваффе", где были бы объеденены и ВВС, и ПВО, и РВСН, и ВКС.

трудноурпвляемый монстрик будет....

альтистории тайный советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: тру..

Sergey-M пишет:

трудноурпвляемый монстрик будет

Почему трудноуправляемый?

Одно Главнокомандование со своим штабом, равноправное с Главнокомандованием Сухопутных войск.

Главнокомандованию подчиняются: собственно ВВС (т.е. воздушные армии поддержки СВ и ВМС), ПВО (т.е. система слежения, навигации, управления, авиация, артиллерия, ЗРвойска), РВСН (или просто ВСН: бомбардировщики-ракетоносцы + ракетные войска) и ВКС. У каждого рода воздушных войск свой командующий, свой штаб. И так далее.

В общем, не сложней — чем СВ. И тем более не сложней, чем руководство страной в целом.

Должность: нарком обороны СССР.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Почему трудноуправляемый?

Потому, что слишком разная специфика у ВВС, ПВО армии, флота и городов (уже этих одних хорошо бы на 3 командования разбить), ВСН (с их значительной флотской компонентой) и монструозных в этом мире космических войск.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

В общем, не сложней — чем СВ

куда сложнее. главнокму СВ подчинются ВО и ГВ. а тут у глакомата еще неск-ко командований промежуточных.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ан.Павел пишет: А п..

Ан.Павел пишет:

А почему не в "Ассамблею"?

А зачем в Ассамблею? АИ-произведение планируется. Так что в главный раздел "Ветвящееся время". Переношу.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

При этом тов. Сталин имеет большой командирский опыт: с Курской дуги он командует последовательно истребительными авиаполком и дивизией, после войны авиакорпусом, одним из первых перевооружившимся на реактивную технику. В 1948 году принял командование ВВС МВО (находилось на 10-м месте по уровню боевой подготовки), вывел к 1949 году своих подчинённых на 1-е место и удерживал его в течение 3-х лет.

Только сильно сомневаюсь, что Королев с ним сработается. И сильно сомневаюсь что Королеву понравиться подчинение В.Сталину.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Хорошим лидером и в 75 лет быть можно

Можно. Если этот лидер — Фидель Кастро Рус А так всетаки лучше пожалеть ветеранов — китайцы например ротацию кадров уже наладили.

pasaremos2005 пишет:

У меня просто возникла идея создать что-то типа "Люфтваффе", где были бы объеденены и ВВС, и ПВО, и РВСН, и ВКС.

ВВС и ПВО может и можно, но коллега Логинов ругается. ВКС и РВСН — рода войск крайне специфические. Последние вообще к ВМФ ближе, как ни странно.

pasaremos2005 пишет:

При этом тов. Сталин имеет большой командирский опыт:

Ну так я не против — "обычные" ВВС тоже нужны.

Виталий пишет:

Только сильно сомневаюсь, что Королев с ним сработается. И сильно сомневаюсь что Королеву понравиться подчинение В.Сталину.

С другой стороны, Каманин — главком подпольных ВКС (начальник "советской НАСА"), а Королев — конструктор. Надо подумать кто будет собственно космической промышленностью управлять. В принципе может подойти сам Королев, пардон Генеральный Конструктор — Яковлев авиапромом рулил, хоть и не бесспорно. Печальная ситуаця в РИ создалась главным образом изза отсутствия единого руководства отраслью — любой начальник будет альтпозитивой. Либо как вариант в "подпольные" времена королев в подчинении у Каманина (в ЧГ вполне был, хоть и не долго), а после развертывания ОГ его заменяют... Гагариным (может не буду убивать) или Титовым например. Во всех вариантах Каманин влияет на Королева как главный источник заказов.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

(Всё что далее -- чи..

(Всё что далее -- чистая ИМХа. Еслия не прав, пусть тоарищи меня поправят.)

Так. Шепилов, если кто не помнит -- автор того самого Доклада... В пост-Хрущевской борьбе сталинская команда его сожрет. За прошлые заслуги.

Таже все кто имел отношение к написнию III программы КПСС -- потениальные если не трупы, то заключенные/ссылные... Объявят охвостьем Правотроцкистского центра и Культом личности. Вождями объявт Хрущева и возможно Микояна.

pasaremos2005 пишет:

ПредСовМина назначается вытащенный из Казахстана Пономаренко.

Предсовмина получает скорее всего Маленков. Во всяком случае он уже успел там посидеть и вряд ли откажется сделать это по второму разу. В нагрузку думаю пойдут титул "глава советского государства" и секретарь ЦК. Молотов в виде симметрии получает МИД, зам. предсовмина и скорее всего персека. Булганин скорее всего получит в компенсацию МО. В общем ИМХО воспроизведется струкутра позденсталинского Совмина с некоторым уклоном в сторону заполнения должностей людьми Маленкова.

Внешняя политика у этого СССР будет веселая. Ибо Молотов трактовал "мирное сосуществование" в духе "хочешь мира, готовься к войне", считал, что беседовать с западными "элитами" можно только на языке силы, ибо если показать слабость -- неприменно нападут... С другой стороны авантюры типа Анадыри оне одобрял. И ЕМНИП не любил всяких друзей второго сорта, типа Насера. (И да. Считал, что ТМВ -- путь к мировому социализму. Вообще он был радикальный как Мао, но тихий)

ИМХО будут налаживать отношения с КНР (коий полагался чуть ли не единственным достояным союзником), сильнешим образом прижимать всех союзников помельче, дружить только с теми в третьем мире, кто согласен строить социализм б/м похожий на советский... В Чехословакии или не допустят "Весну" вообще (что вероятнее) или устроят показательную зачистку. Карибского кризиса нет. А вот во что здесь Шестидневная выльется... Если отношения с арабами относительно теплые, то Молотов вполне может решить, что это попытка начать третью мировую и вообще Халхин-Гол дубль 2. С соотвественными выводами.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: Шепило..

Dorei пишет:

Шепилов, если кто не помнит -- автор того самого Доклада... В пост-Хрущевской борьбе сталинская команда его сожрет.

Ну так тут он вроде ни где не участвует

Dorei пишет:

Вождями объявт Хрущева и возможно Микояна

Микояна врядли — между струй пройдет ибо самый хитрый из армян, в РИ проработавший от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича.

Dorei пишет:

В нагрузку думаю пойдут титул "глава советского государства" и секретарь ЦК.

А пойдут ли на это? При Сталине например предсовнаркомом Молотов был.

Dorei пишет:

Считал, что ТМВ -- путь к мировому социализму.

И пусть себе считает. Ибо он не предсовмина и не генсек в обоих вариантах. Будет "мистером НЕТ". Либо главным замполитом в варианте коллеги Пасаремуса.

Dorei пишет:

трактовал "мирное сосуществование" в духе "хочешь мира, готовься к войне"

Так это РИ до позднего Брежнева.

Dorei пишет:

ИМХО будут налаживать отношения с КНР (коий полагался чуть ли не единственным достояным союзником), сильнешим образом прижимать всех союзников помельче, дружить только с теми в третьем мире, кто согласен строить социализм б/м похожий на советский...

Уже альтпозитива.

Dorei пишет:

отношения с арабами относительно теплые

А с чего вдруг? Арабам для теплых отношений тут надо задвинуть свой реакционный ислам и строить

Dorei пишет:

социализм б/м похожий на советский

Кроме того, к 6дневной войне я планирую веселье в Ближнем Внеземелье. Собственно за этим ВКС и нужены — чтобы не допустить термоядерного армагедона на земле. А подготовка к ТМВ нужна для создания всей этой радости. Полномасштабных боевых действий с битвами за Луну (Марс, Венеру, Цереру) скорее всего таки не будет, но мало-мало пострелливать за пределами досягаемости наземных телескопов очень даже. Причем пострелливать не ЯО, а обычными ракетами-пушками.

К 70м также будет подписано соглашение о демилитаризованой зоне — до геостационара включительно. Регламентирующее полеты кораблей с ЯО в данной зоне. Местный аналог Договора о Невыводе, но ограниченый. Также в 70е обе заинтересованные стороны приступают к строительству автономных баз флота на Луне и возможно Марсе — для обеспечения межпланетной навигации в случае вывода из строя наземного ЦУП и в перспективе снабжения топливом/водой. Силы ядерного сдерживания после подписания ДоДЗ откочевывают к Луне и выше.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: П..

Че Бурашка пишет:

Последние вообще к ВМФ ближе, как ни странно.

В смысле первые — ВКС. Ибо боевая техника должна находится на орбите как минимум месяц чтобы быть экономически оправданой.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: П..

Че Бурашка пишет:

При Сталине например предсовнаркомом Молотов был.

Э! Это до 1941. После 1941 -- сам Сталин. (Кстати, учтите, что с 1934 по 1953 генсека или персека не было, были просто секретари. Могут и к этой ситеме вернуться.) А с 1953 по 1955 как раз Маленков (как бывший 1-ый зам Сталина...) Титул "главы Совесткого государства" у Сталина был...

Че Бурашка пишет:

А с чего вдруг? Арабам для теплых отношений тут надо задвинуть свой реакционный ислам и строить
Dorei пишет:
цитата:
социализм б/м похожий на советский

Ну активно помогать им не будут, а вото защитить от праваков Израиля -- вполне. Испании же помогали? А там всё-таки ИСРП правила...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: Ну акт..

Dorei пишет:

Ну активно помогать им не будут, а вото защитить от праваков Израиля -- вполне. Испании же помогали? А там всё-таки ИСРП правила...

В любом случае не второй Халхингол — Испания разве что. Кроме того, США тут некогда израиль поддерживать — с Луной проблем хватает, не считая Вьетнама.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

США тут некогда израиль поддерживать

O_O И под кем он тут лежит?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: O_O И ..

Dorei пишет:

O_O И под кем он тут лежит?

В меньше чем в РИ поддерживает. СССР тут на БВ тоже не особо развернулся, а потому интенсивность арабо-израильского конфликта куда меньше. Сомневаюсь, что 6дневная вообще случится. Кроме того, Франция есть, кстати Израиль под Францией — это жесть

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Так. Косыгин в 1957 ..

Так. Косыгин в 1957 году поддерживал Хрущева. Вывод -- пойдет путем РИ Антипартийцев, обувной фабрикой заведовать....

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: Косыги..

Dorei пишет:

Косыгин в 1957 году поддерживал Хрущева.

Так может детерменизм не пройдет. Например еще на 20 съезде Хруща завалят. Или сообразит, что Хрущев бесперспективен в сложившихся обстоятельствах.

Dorei пишет:

Вывод -- пойдет путем РИ Антипартийцев, обувной фабрикой заведовать....

Ну так в легкую промышленность и предлагают направить

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

1. Когда именно прои..

  1. Когда именно произойдёт развилка: ДО или ПОСЛЕ ХХ съезда? Решать автору. Я бы, со своей стороны, предложил "персик" от 27 февраля 1956 года. Смысл — "прищучить" Имре Надя с его фашистской бандой!

    1. На ХХ въезде партии разоблачают антипартийную группу с составе П.Н. Поспелова, Н.С. Хрущёва и Д.Т. Шепилова, стремящуюся сорвать переход к строительству коммунизма в СССР путём подмены учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина антинаучными выдумками с последующим искривлением генеральной линии партии во всех сферах жизни СССР.

    2. Состав ЦК в МКГ сейчас буду изобретать. Задача такая — отыскать как можно больше несогласных с линией Хрущёва.

    Все следующие данные взяты отсюда http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/KPSS/HISTORY.HTM#1952[HTML_REMOVED] отсюда http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/KPSS/ALPHA.HTM[HTML_REMOVED] и отсюда http://www.knowbysight.info/2_KPSS/08980.asp[HTML_REMOVED]

    1. Изменения в политике после здешнего ХХ съезда: а) сохранение тёплых отношений с КНР или же (при необходимости) разоблачение мелкобуржуазности китайского руководства;

    б) укрепление мировой социалистической системы (повышение производственной дисциплины везде, коллективизация там, где она уже возможна, но не проведена, чистка рядов коммунистических партий);

    в) прекращение "хрущёвских" экспериментов в народном хозяйстве, сохранение промышленных министерств, направление основных вложений в с/х Европейской части страны и группу "А" (без ВПК);

    г) сбаллансированное военное строительство (без "челомеизации", "подводизации" и пр.).


Должность: нарком обороны СССР.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Когда именно произойдёт развилка: ДО или ПОСЛЕ ХХ съезда?

Если кубоперсик Суслову, то до.

pasaremos2005 пишет:

сохранение тёплых отношений с КНР

ИМХО, самое сложное и важное. Я бы лично ради этого даже Доманский отдал (а что делать? Получать еще одного потенциального противника нельзя любой ценой), но вот пойдет ли на это ЦК?

pasaremos2005 пишет:

или же (при необходимости) разоблачение мелкобуржуазности китайского руководства

Трудно представить мне такую необходимость. Да и наш НЭП можно как мелкобуржуазность трактовать при желании.

pasaremos2005 пишет:

без "челомеизации"

Поскольку Челомей тут не зять генсека — не будет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центральный Комитет ..

Центральный Комитет Коммунистической Партии Советского Союза, избранный 25 февраля 1956 года ХХ съездом в МКГ ("смайлики" означают надёжность кадра, с моей, разумеется, точки зрения):

  1. Андреев Андрей Андреевич

  2. Андрианов Василий Михайлович

  3. Аристов Аверкий Борисович

  4. Арутинов Григорий Артемьевич

  5. Бабаев Сухан

  6. Байбаков Николай Константинович

  7. Беляев Николай Ильич

  8. Бенедиктов Иван Александрович

  9. Бещев Борис Павлович

  10. Бойцов Иван Павлович

  11. Борков Геннадий Андреевич

  12. Брежнев Леонид Ильич

  13. Булганин Николай Александрович

  14. Вагапов Сабир Ахмедханович

  15. Ванников Борис Львович

  16. Василевский Александр Михайлович

  17. Волков Иван Алексеевич

  18. Воронов Геннадий Иванович

  19. Ворошилов Климент Ефремович

  20. Гафуров Бободжан Гафурович

  21. Горячев Фёдор Степанович

  22. Гришин Иван Тимофеевич

  23. Гусев Михаил Ильич

  24. Денисов Георгий Аполлинарьевич

  25. Егоров Александр Николаевич?

  26. Ефимов Александр Павлович

  27. Ефремов Леонид Николаевич

  28. Жданов Юрий Андреевич

  29. Жегалин Иван Кузьмич

  30. Жуков Константин Павлович

  31. Жуков Георгий Константинович

  32. Засядько Александр Фёдорович

  33. Зверев Арсений Григорьевич

  34. Зимянин Михаил Васильевич

  35. Игнатов Николай Григорьевич

  36. Кабанов Иван Григорьевич

  37. Каганович Лазарь Моисеевич

  38. Калнберзин Ян Эдуардович

  39. Капитонов Иван Васильевич

  40. Кецховели Захарий Николаевич

  41. Кидин Александр Николаевич

  42. Кириченко Алексей Илларионович

  43. Киселёв Виктор Иванович

  44. Киселёв Николай Васильевич

  45. Ковригина Мария Дмитриевна

  46. Конев Иван Степанович

  47. Корнейчук Александр Евдокимович

  48. Коротченко Демьян Сергеевич

  49. Корчагин Павел Николаевич

  50. Косыгин Алексей Николаевич

  51. Круглов (Яковлев) Сергей Никифорович Его только что сняли с МВД Очень интересные документы по сабжу: http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1947dengi.html#1[HTML_REMOVED]

  52. Кузнецов Василий Васильевич

  53. Кузнецов Николай Герасимович

  54. Кулиев Теймур Имам Кули оглы

  55. Кутырёв Алексей Михайлович

  56. Куусинен Отто Вильгельмович

  57. Кэбин Иван Густавович

  58. Ларионов Алексей Николаевич

  59. Латунов Иван Сергеевич

  60. Лебедев Иван Кононович

  61. Лукьянов Владимир Васильевич

  62. Маленков Георгий Максимилианович

  63. Малышев Вячеслав Александрович

  64. Марфин Алексей Ильич

  65. Мельник Дмитрий Никанорович

  66. Мельников Леонид Георгиевич

  67. Микоян Анастас Иванович

  68. Митин (Гершкович) Марк Борисович

  69. Михайлов Николай Александрович

  70. Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович

  71. Москвин Василий Арсентьевич

  72. Муратов Зиннят Ибетович

  73. Мухитдинов Нурутдин Акрамович

  74. Недосекин Виктор Иванович

  75. Николаев Борис Фёдорович

  76. Ниязов Амин Ирматович

  77. Органов Николай Николаевич

  78. Панкратова Анна Михайловна

  79. Патоличев Николай Семёнович

  80. Пегов Николай Михайлович

  81. Первухин Михаил Георгиевич

  82. Пономаренко Пантелеймон Кондратьевич

  83. Поспелов Пётр Николаевич

  84. Прасс Филипп Михайлович

  85. Прокофьев Василий Андреевич

  86. Пронин Василий Прохорович

  87. Пузанов Александр Михайлович

  88. Раззаков Исхак

  89. Румянцев Алексей Матвеевич

  90. Сабуров Максим Захарович > 14.3.1949 — 5.3.1953, 8.8.1953 — 25.5.1955 председатель Государственного планового комитета СМ СССР

  91. Сёмин Алексей Владимирович

  92. Смирнов Дмитрий Григорьевич

  93. Снечкус Антанас Юозович

  94. Соколовский Василий Данилович

  95. Тайбеков Елюбай Базимович

  96. Тевосян Иван Фёдорович

  97. Титов Павел Иванович

  98. Титов Фёдор Егорович

  99. Устинов Дмитрий Фёдорович

    100.Фадеев (Булыга) Александр Александрович

    101.Хворостухин Алексей Иванович

    102.Хруничев Михаил Васильевич

    103.Чеплаков Пётр Фёдорович

    104.Чернышёв Василий Ефимович

    105.Чесноков Дмитрий Иванович

    106.Шаяхметов Жумабай

    107.Шверник Николай Михайлович

    108.Шелепин Александр Николаевич

    109.Юдин Павел Фёдорович

    110.Юсупов Усман

    111.Яковлев Иван Дмитриевич

    112.Яснов Михаил Алексеевич

    Список сделан на основе состава ЦК после XIX съезда (1952 год). Я ещё завтра по кандидатам посмотрю.

    Кстати, может, "из головы" людей добавить? А то у меня полного списка ЦК 1956 года нет, да и не доверяю я тогдашним кадрам.

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Трудно представить мне такую необходимость. Да и наш НЭП можно как мелкобуржуазность трактовать при желании.

Тут НЭП никакой роли не играет. Просто все эти "большие скачки" и создание различного рода "коммун" вызывают стойкие и серьёзные сомнения. А уж задержки поставок техники во Вьетнам... Хрущёв с Брежневым, конечно, нехорошие люди, но зачем же [del][/del] вьетнамским товарищам дела портить?

Че Бурашка пишет:

самое сложное и важное. Я бы лично ради этого даже Доманский отдал (а что делать? Получать еще одного потенциального противника нельзя любой ценой), но вот пойдет ли на это ЦК?

Это противник пусть большой, но несерьёзный. Коммунистам борьбы бояться нечего, если это справедливая борьба. И если китайское руководство (гегемонистическое) будет лезть так же, как в РИ, то ему нужно дать "по сусалам" Мы на драку не нарываемся, но от неё не бегаем.

И потом, что значит > самое важное

Самое важное — это Европа + Америка (США с будущей Кубой) + освободительное движение. Последнему стоит серьёзно (но не безрассудно) помогать, даже если этот "третий мир" решит поиграть в самостоятельность. А Китай уже встал на ноги, им пора самим "промеж себя" разбираться.

Должность: нарком обороны СССР.

Ответить