Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Ищу соавтора!

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

  1. Когда именно произойдёт развилка: ДО или ПОСЛЕ ХХ съезда? Решать автору. Я бы, со своей стороны, предложил "персик" от 27 февраля 1956 года. Смысл — "прищучить" Имре Надя с его фашистской бандой!

Вообще если мыслить глобально, надо брать развилку Коммари из "Светлой стороны луны" (http://community.livejournal.com/communist_sf/32208.html) -- Ленин живет 90 лет с гаком... В итоге получаем расширенную за счет некоторых опозиционеров сталинскую комманду и ссмягчение внутрипартийных склок. Хотя бы потому, что Троцкому при живом Ленине ничего не светит.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Это противник пусть большой, но несерьёзный.

При наличии большого и серьезного (особенно с появлением у него ПЛАРБ) противника лишний большой и несерьезный противник совсем ни к чему. Кроме того, я собираюсь всетаки сухопутную армию подсократить как Первушин для освобождения средств на космос.

pasaremos2005 пишет:

Кстати, может, "из головы" людей добавить? А то у меня полного списка ЦК 1956 года нет, да и не доверяю я тогдашним кадрам.

Огромадное спасибо за список! Думаю пусть пока такой побудет — мне важно общее направление политики "антипартийцев", а на "заклепки" хватает РН и КЛА. А чем Жуков Г.К Вам не угодил?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Читаю посты тов. pas..

Читаю посты тов. pasaremos2005 о твердокаменных сталинистах и усилении коммунизации — и видится мне эдакая Северная Корея. Страны Вост.Европы (их наверно ещё как союзные республики захотят включить) — там при быстром усилении коммунизации сильнее бузить могут начать.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: видится..

Стас пишет:

видится мне эдакая Северная Корея

"Я купил журнал "Корея" — там все тоже хорошо"(с) СССР совсем не КНДР по природным ресурсам и промышленности.

Стас пишет:

Страны Вост.Европы (их наверно ещё как союзные республики захотят включить)

Чего вдруг? Монголию с Болгарией както не включили.

Стас пишет:

усилении коммунизации

Это как??? "Коммунизм к 80 году"?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: &..

Че Бурашка пишет:

"Я купил журнал "Корея" — там все тоже хорошо"

Вы знаете Кожевникова?

Яндекс местного значения

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Офф..

Ан.Павел пишет:

> Оффтоп: Вы знаете Кожевникова?

Которого? Писателя? Цитата из Летова была.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Dorei пишет: Вообще..

Dorei пишет:

Вообще если мыслить глобально, надо брать развилку Коммари из "Светлой стороны луны" (http://community.livejournal.com/communist_sf/32208.html) -- Ленин живет 90 лет с гаком... В итоге получаем расширенную за счет некоторых опозиционеров сталинскую комманду и ссмягчение внутрипартийных склок. Хотя бы потому, что Троцкому при живом Ленине ничего не светит.

Ильич-долгожитель — это конечно здорово. Но автор в качестве развилки взял смерть Суслова от кубоперсика в начале 1950-х годов с последующим поражением Хрущёва.

А с Лениным получится развилка задолго ДО начала космической программы. Вплоть до другого хода Великой Отечественной.

Стас пишет:

там при быстром усилении коммунизации сильнее бузить могут начать.

??? А куда уж сильнее? Наоборот, если твёрже вести курс на строительство коммунизма, то бузить просто не посмеют: что в Чехословакии, что в Польше.

Стас пишет:

Читаю посты тов. pasaremos2005 о твердокаменных сталинистах и усилении коммунизации — и видится мне эдакая Северная Корея.

Коллега, зачем шукать в далёких краях. Надо видеть в верной перспективе: получается большое комплексное предприятие с крепким и умным директором. Ведь никто не против твёрдого руководства заводом? А чем страна хуже такого завода?

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: П..

Че Бурашка пишет:

При наличии большого и серьезного (особенно с появлением у него ПЛАРБ) противника лишний большой и несерьезный противник совсем ни к чему.

Вот для этого разгром мелкобуржуазных уклонов в Китае так важен. Если там возьмут верх гегемонистские настроения, то никакая "мир, дружба, жвачка" не поможет.

Че Бурашка пишет:

Кроме того, я собираюсь всетаки сухопутную армию подсократить как Первушин для освобождения средств на космос.

ВС нужно сокращать, до 1% от численности населения Союза. Учитывая рост ВВС (с ВКС) и ВМС, сухопутные войска сократятся резко. Вот только нужно знать — за счёт чего сокращать. Нужно сокращать а) чисто танковые части и соединения, б) ВДВ, в) части АРГК (ракеты и авиация есть). Доля мотопехотных соединений (пехота + танки + самоходная артиллерия + остальные рода войск) должна сильно вырасти.

Кстати, если будет масштабное сокращение армии, то нужно как можно раньше Су-25 (или подобного ему предшественника) создавать.

Че Бурашка пишет:

А чем Жуков Г.К Вам не угодил?

1) бонапартист,

2) плохой стратег,

3) "критик" (т.е. "помоеобливатель) Сталина,

4) в целом — плохой, лицемерный "коммунист".

Должность: нарком обороны СССР.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Если там возьмут верх гегемонистские настроения, то никакая "мир, дружба, жвачка" не поможет.

Ну Китаю с СССР ссорится тоже ни к чему вроде. В крайнем случае можно убрать кого в КПК силами разведупра. С переводом стрелок на ЦРУ

pasaremos2005 пишет:

Кстати, если будет масштабное сокращение армии, то нужно как можно раньше Су-25 (или подобного ему предшественника) создавать.

Су-7Б.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Ну Китаю с СССР ссорится тоже ни к чему вроде. В крайнем случае можно убрать кого в КПК силами разведупра. С переводом стрелок на ЦРУ

А кто против? Но также надо показать и доказать, что покойник вёл неверную линию.

Че Бурашка пишет:

Су-7Б.

А он бронирован в стиле "Грача"? Судя по этим ТТХ http://aviaros.narod.ru/su-7b.htm[HTML_REMOVED] Он сильно проигрывал своему потомку.

Что нужно для фронтовой ударной авиации? Нужен дозвуковой самолёт, способный действовать с полевых аэродромов, с забронированными жизненноважными частями (или с бронёй в качестве корпуса — Ил-2), имеющий штурмана, радиста-стрелка (задняя полусфера) и/или перископ заднего обзора. Дальность и боевая нагрузка — дело уже второстепенное. Сама низкая скорость будет повышать точность и "вес" ударов такого самолёта.

Что до экономики, то вот что ещё добавлю (если раньше не написал): после ХХ съезда обязательно восстановить МТС.

Должность: нарком обороны СССР.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

А он бронирован в стиле "Грача"?

В то время еще не требовалось — шилкоподобных девайсов было маловато

pasaremos2005 пишет:

Нужен дозвуковой самолёт, способный действовать с полевых аэродромов, с забронированными жизненноважными частями (или с бронёй в качестве корпуса — Ил-2), имеющий штурмана, радиста-стрелка (задняя полусфера) и/или перископ заднего обзора.

Это вы уже что-то типа реактивного Пе-2 описываете. Или Ил-28.

ИМХО, фронтовая авиация тут дело десятое — СССР воевать на Земле особо не собирается (по крайней мере нападать первым), а Арабо-Израиль может закончится, если только арабы ради борьбы с сионизмом не станут строить социализм типа советского.

pasaremos2005 пишет:

Но также надо показать и доказать, что покойник вёл неверную линию.

Стоп. Физическая ликвидация отменяется. И заменяется фабрикацией (или нахождением) доказательств работы редиски на ЦРУ.

pasaremos2005 пишет:

после ХХ съезда обязательно восстановить МТС.

Так ни кто не против.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Так ни кто не против.

Это просто в список первоочередных задач.

Че Бурашка пишет:

Это вы уже что-то типа реактивного Пе-2 описываете. Или Ил-28.

Отнюдь. У тех размеры гораздо больше. И разве Ил-28 действовал с полевых аэродромов?

Че Бурашка пишет:

В то время еще не требовалось — шилкоподобных девайсов было маловато

Собственно, "Шилка" тут играет небольшую роль — самое главное, это защита от огня крупнокалиберных пулемётов и МЗА. Ведь такому самолёту придётся летать в 5 — 15 метрах от земли (на бреющем).

Че Бурашка пишет:

фронтовая авиация тут дело десятое — СССР воевать на Земле особо не собирается

То есть снова всё идёт в сторону гонки ядерных и космических вооружений? Такая гонка будет сильно мешать нашей пропаганде и агитации, особенно в мировом масштабе. Вообще, победа в войне достигается только тогда, когда наша пехота закрепляется на намеченных для занятия территориях (в Германии, в Косово, в Дьебьенфу и т.д.). Тут даже высокоточное оружие (не говоря уже о "батонах") поможет слабо. Нужна именно фронтовая авиация.

И она будет нужна именно в период активных "звездных войн", чтобы агрессор знал — дальше "инцидентов" идти нельзя, иначе завтра советские солдаты будут прохаживаться под окнами Елисейского дворца, после завтра — у Букингема, а в ближайшем будущем — фотографироваться у мемориала Линкольна.

Наиболее целесообразны для победы сбаллансированные ВС. Пока в их составе ВКС практически отсутствуют, поэтому первое время потребуется упор именно на их развитие. Но довольно скоро их размер дойдёт до "золотого сечения", и тогда темпы роста ВКС должны быть резко снижены, приведены в соответствие с темпами роста всех ВС. И тогда будет и надёжная оборона нашей Советской Родины, и относительно малая нагрузка на союзнай бюджет.

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

То есть снова всё ид..

То есть снова всё идёт в сторону гонки ядерных и космических вооружений? Такая гонка будет сильно мешать нашей пропаганде и агитации, особенно в мировом масштабе. Вообще, победа в войне достигается только тогда, когда наша пехота закрепляется на намеченных для занятия территориях (в Германии, в Косово, в Дьебьенфу и т.д.). Тут даже высокоточное оружие (не говоря уже о "батонах") поможет слабо. Нужна именно фронтовая авиация.

Нет. Победа в войне достигается, когда противник перестает воздействовать на нашу территорию. Это можно сделать двумя способами — занятием территории и разрушением территории. Занятие территории — самый надежный, но и самый сложный способ. Разрушение — более простой, но ненадежный.

Но в условиях атомной возможно ТОЛЬКО разрушение.

I'm just a gay guy

альтистории тайный советникъ
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Но в условиях атомной возможно ТОЛЬКО разрушение.

Во-первых, в условиях атомной войны занятие территории более чем возможно из-за слабости воздействия ОМП по войскам. Даже снабжение сухопутных войск в условиях такой войны вполне по силам развитого государства со второй половины ХХ века.

Во-вторых, атомная война то ли ещё будет, то ли нет, а вот обычные войны СССР и его союзникам и сторонникам вести придётся обязательно.

В-третьих, уничтожение территории противника будет означать одновременное уничтожение всего человечества (а то и всей жизни) на Земле. Это в РИ осознали уже к 1970-м годам, не вижу причин, почему здесь это осознают позже.

В общем, оправдывается положение военной науки, что новый вид вооружения только дополняет, а не отменяет другие виды вооружения.

Fonzeppelin пишет:

Занятие территории — самый надежный, но и самый сложный способ. Разрушение — более простой, но ненадежный.

А настоящие коммунисты (как здешнее руководство СССР) трудностей не боятся. Им нужна именно надёжность.

Должность: нарком обороны СССР.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

То есть снова всё идёт в сторону гонки ядерных и космических вооружений?

Космических. Гонка ядерных вооружений в смысле "батонов" с начала 60х бессмыслена — имеющееся практически идеал. У СССР проблема только со средствами доставки.

pasaremos2005 пишет:

И разве Ил-28 действовал с полевых аэродромов?

Вроде да. МиГ-21 точно с грунтовок летал. Чем Ил-28 хуже?

pasaremos2005 пишет:

Такая гонка будет сильно мешать нашей пропаганде и агитации, особенно в мировом масштабе.

Не будет. Если эта пропаганда будет хоть немного соображать. Поскольку бомбы на Хиросиму и Нагасаки кидал совсем не СССР.

pasaremos2005 пишет:

И она будет нужна именно в период активных "звездных войн", чтобы агрессор знал — дальше "инцидентов" идти нельзя

Он и так не пойдет. В том числе и изза ЯО. А затем еще и изза того, что у СССР есть автономные базы вне Замли (впрочем, у США тоже).

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: К..

Че Бурашка пишет:

Космических.

Замечательно!

Че Бурашка пишет:

Вроде да. МиГ-21 точно с грунтовок летал. Чем Ил-28 хуже?

Вот и у меня нет точных сведений. Но достаточной для штурмовки защиты у Ил-28 точно не было.

Че Бурашка пишет:

Не будет.

Да, пожалуй. Но демонстративный отказ от увеличения арсенала "батонов" нам только поможет в глазах большей части землян.

Че Бурашка пишет:

Он и так не пойдет. В том числе и изза ЯО. А затем еще и изза того, что у СССР есть автономные базы вне Замли (впрочем, у США тоже).

Согласен, но и сила сухопутных войск должна служить таким же сдерживающим фактором. Сила не только и не столько количественная, сколько качественная. Я вам серьёзно заявляю: можно сделать сухопутные силы и ВМФ в разы эффективней при уменьшении общего финансирования (в т.ч. в пользу ВКС).

Должность: нарком обороны СССР.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Вот и у меня нет точных сведений.

Мне просто в справочник сейчас лень лезть. Но раз бомбер классифицировался как фронтовой — должен.

pasaremos2005 пишет:

Но достаточной для штурмовки защиты у Ил-28 точно не было.

Ну к 70м как раз Су-24 появится, с опытом Вьетнама. А до того во всем мире считалось что не нужно сие. Прогрессоров я не хочу вводить.

pasaremos2005 пишет:

но и сила сухопутных войск должна служить таким же сдерживающим фактором.

Так того, что было в РИ вполне достаточно. Бундесвер всетаки не Вермахт.

pasaremos2005 пишет:

Я вам серьёзно заявляю: можно сделать сухопутные силы и ВМФ в разы эффективней при уменьшении общего финансирования (в т.ч. в пользу ВКС).

Я и не спорю. С ВМФ коллега Кобра на ФАИ уже все раскладывал чего и куда.

pasaremos2005 пишет:

Но демонстративный отказ от увеличения арсенала "батонов"

После создания некоторого необходимо-достаточного для гарантированого выноса США числа да. Плюс не гонятся за мегатоннами с "Кузькиной матерью". Для нее еще и нормального носителя не было помимо всего прочего.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Ну к 70м как раз Су-24 появится, с опытом Вьетнама. А до того во всем мире считалось что не нужно сие. Прогрессоров я не хочу вводить.

А при чём здесь прогрессоры?

Назначить Сталина Главкомом ВВС (хотя бы в РИ-составе). Тот займётся подготовкой к будущим войнам, обязательно изучит опыт штурмовой авиации ВОВ, после чего даст задание авиаКБ: создать самолёт, бронированный как Ил-2, но уже с ТРД. Скорость у Ил-2 даже на 1940-й год была невысокой, дальность — так себе. Зато он по головам врагов ходил и что хотел, то и делал. Солдаты противника именно его больше всего боялись.

Че Бурашка пишет:

Так того, что было в РИ вполне достаточно. Бундесвер всетаки не Вермахт.

Был в ЗЕ не только Бундесвер, но не в этом суть. Нам ведь нужно не просто победить, а победить наверняка и в кратчайшие сроки. Для этого СВ нужно совершенствовать и совершенствовать. Тов. Рокоссовский с этим вполне справится.

Че Бурашка пишет:

С ВМФ коллега Кобра на ФАИ уже все раскладывал чего и куда.

А можно ссылку? А то не хочется в тамошний гадючник лезть.

Че Бурашка пишет:

После создания некоторого необходимо-достаточного для гарантированого выноса США числа да. Плюс не гонятся за мегатоннами с "Кузькиной матерью". Для нее еще и нормального носителя не было помимо всего прочего.

Совершенно верно. Даже за полным выносом особенно гнаться не нужно. Территория в целом уже одними последствиями войны будет "накрыта".

Должность: нарком обороны СССР.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Последнюю книгу Макс..

Последнюю книгу Максима Калашникова читали? С элементам АИ там — в АИ-1986-м там АИ-СССР бомбит Саудовскую Аравию.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Стас пишет: Последн..

Стас пишет:

Последнюю книгу Максима Калашникова читали? С элементам АИ там — в АИ-1986-м там АИ-СССР бомбит Саудовскую Аравию.

Прочёл одну работу, по диагонали — кроме признания правоты Маркса (да и то, с оговорочками), яйца выеденного не стоит.

Видно, начитался человек Бжезинского и Мальтуса, да и принял их писанину за правду.

Должность: нарком обороны СССР.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

А можно ссылку?

Ссылка[HTML_REMOVED], цитата:

Беда СССР что у него не было проработано комплексных планов развития вооруженных сил, практически....

Теперь о Флоте... Горшкова в отставку, Кузнецова обратно...

Флоту нарезать реалистичные задачи...... Полковники писали что по тоннажу для ВМФ мы в полтора раза перекрыли штаты а системы не было в принципе....

Сокращаем как раз не ПЛА, хотя и их тож, а выпуск сотен тральщиков, МПК и т.д., если порытся то такие цифры есть.... А вообще бы рассмотреть тв констекте приминения Еще Царских доктрин, я имею ввиду что флот составляет несколько эскадр, состав эскадры конкретно определен и т.д.

Поэтому если оптимизировать состав уже будет круто...... Ну и изначально отменить строительство раскладушек и т.д., и простейшие расчеты показывают шо им кердык в зоне патрулирования АУГ, не говоря о том что стрелять и управлять ракетами надо было в надводном положении..... Посему и кстати и 949 пр. бредов ибо не обеспечивается нормальным целеуказанием.... И извините в таком случае без АВ просто никак..........

А ПЛАРБ 659 пр. рассматривать типа как экспереминтельные

свести номенклатуру к нескольким типам.....

ПЛАРБ 667 пр. и постпенно тянуть эту линию но не в количестве 80- с чем то штук....... Соразмерять развития судоремонта с наличными силами флота, чтобы иметь высокий КОН... И никаких нах 941 пр.

ПЛАКР 670 проект и развивать эту линию, далее, ибо она нормально способна обеспечить приминение ПКР по данным пассивного канала ГАК на поную дальность......... и никаких нах 949 пр.

671 пр. как охотник........

Итак на СФ/ТОФ иметь

Оперативную эскадру из 3-х АМГ
Десантную бригаду/дивизию (корабли в смысле)
БРРКА
дивизию ОВР (МПК, СКР ТЩ)

На ЧФ и БФ тока легкие силы и десантники для возможности высадки тактических десантов...........

Теперь о ПЛ

На севере и ТОФ иметь 2 группировки каждая по 21 ПЛАРБ......

36 ПЛАКР
48 ПЛА

Это установить как предел, опять таки учитывать всемерно мощности судоремонта.......

ДЭПЛ иметь на ТОФ и Севере в размере не более 6-12 ед. на Флотбольших, для БФ и ЧФ иметь по 1-2 бригады ДЭПЛ небольшего отностительно водоизмещения, заточенных под операции именно в этих районах....

Все лишние ДЭПЛ/НК тож, тщательно законсервировать, производить расконсервацию раз в семь лет силами резервистов, тоесть расконсервировали вышли в море отстрелялись, вернулись обратно..........

Теперь о вкусном

АМГ
Авианосец (чистый) — 45-50 ЛА (голлеобразное с ЯЭУ)
1-2 КР пр.68 бис (их держать максимально долго в строю и в розерве)
2-3 РКР
6-9 ЭМ/БПК

Нуу оччень примерно

pasaremos2005 пишет:

Тот займётся подготовкой к будущим войнам, обязательно изучит опыт штурмовой авиации ВОВ, после чего даст задание авиаКБ: создать самолёт, бронированный как Ил-2, но уже с ТРД.

Возможно, но для того времени еще неочевидно — считалось что скорость есть лучшая защита, а чтобы в этом разуверится потребовался Вьетнам. В принципе если додумаются — бронированную сушку сделают. ИМХО, самая главная альтпозитива Сталина В.И. как главкома ВВС — СССР не купится на доктрину "ракетных платформ" — у ВИС есть реальный боевой опыт и он прекрасно понимает что пушки нужны.

Кстати говоря, мой любимый МиГ-21 вполне может работать за штурмовика поначалу — он отличался изрядной живучестью и кроме того, это РИ.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

После Сталина страна..

После Сталина страна сидит "по горло в дерьме и без лопаты", а вы уже третью страницу обсуждаете как и какого оружия надо наделать, чтобы еще кого-нибудь в это же дерьмо затащить. Так веселей что ли? Так уже после войны многих затащили, и хватит казалось бы.

Почему бы не обсудить что делала бы эта пресловутая "антипартийная группа", победи они Хрущева, для того чтобы улучшить жизнь в своей стране, а не для того чтобы ухудшить в других. Пусть построят коммунизм в России, а потом уж экспортом займутся, если еще будет желание.

Хотя, скорей всего развилка еще на 4 года раньше — в расправе с Берией. Маленков-то, когда поддался на уговоры Никиты Сергеевича, небось думал что он и без Берии справится, но ошибся. Вот пусть Георгий Максимилианович не соглашается на уничтожение Лаврентий Палыча. И запрещает Хрущеву заниматься агитацией среди членов Президиума, под страхом настучать Берии, если не послушается. Что тогда будет?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: После Ст..

VIR пишет:

После Сталина страна сидит "по горло в дерьме и без лопаты"

При этом демонстрирует рекордные темпы экономического роста и запускает спутники

VIR пишет:

а вы уже третью страницу обсуждаете как и какого оружия надо наделать, чтобы еще кого-нибудь в это же дерьмо затащить.

Ну так на Заокраинном Западе оружие для затаскивание в свое дерьмо делают, а мы чем хуже?

VIR пишет:

Пусть построят коммунизм в Ро

Как быстро перековались!

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Подумал. Возможно об..

Подумал. Возможно объединение ВКС с ВВС и правда не помешает по крайней мере в перспективе. Ибо одна из главных задачь ВКС — разведка. И если наладить прямую связь экипажей кораблей со штабами на Земле и Воде — советская армия и флот будут силой необоримой. Кстати, такой ход может позволить сильно сэкономить на "Дарьялах" и самолетах ДРЛО (На "Алмазах" РЛС была, плюс оптика — инверсионный след даже "стелс" демаскирует). "Нам сверху видно все" США, конечно, аналогичную систему развернут, но космос таки наше поле, особенно тут.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Хотя, ск..

VIR пишет:

Хотя, скорей всего развилка еще на 4 года раньше — в расправе с Берией.

Развилка интересная, но мне в 56-57 интересней. Нужно какможно меньше изменений до 04.10.1957

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Нужно какможно меньше изменений до 04.10.1957

Так "антипартийная группа" побеждает или проигрывает как в РИ?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Так "..

VIR пишет:

Так "антипартийная группа" побеждает или проигрывает как в РИ?

Побеждает, но по незнанию наломать дров в ракетной программе не успевает.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Возможно, но для того времени еще неочевидно — считалось что скорость есть лучшая защита, а чтобы в этом разуверится потребовался Вьетнам. В принципе если додумаются — бронированную сушку сделают. ИМХО, самая главная альтпозитива Сталина В.И. как главкома ВВС — СССР не купится на доктрину "ракетных платформ" — у ВИС есть реальный боевой опыт и он прекрасно понимает что пушки нужны.

Кстати говоря, мой любимый МиГ-21 вполне может работать за штурмовика поначалу — он отличался изрядной живучестью и кроме того, это РИ.

Вообще-то лётчики-штурмовики предпочитали Ил-2, а не Ил-10, хотя у последнего скорость выше. Об этом же говорил и опыт Корейской войны. Просто в РИ у нас в 1950-е годы не было боевого Главкома ВВС. Поэтому потребовался опыт Вьетнама (ещё хорошо, что в основном американский, а не наш).

Коллега Кобра пишет: > На ЧФ и БФ тока легкие силы и десантники для возможности высадки тактических десантов

По эскадре нужно и на этих морях (особенно на Балтике, учитывая возможности прорыва). Как раз можно на одну АМГ урезать СФ и ТОФ.

Позволю себе заметить, что ДЭПЛ нужно вводить в состав АМГ, и во флоте вообще иметь их в размере 2 штуки на одну АПЛ (число последних за счёт "крейсеров" можно сократить, если будет проблемно по финансам).

И вот что точно требуется для АМГ, так это артиллерийско-ракетный корабль водоизмещением 25 — 40 тыс. тонн, с ГК порядка 12'', в общем — новейший вариант "Сталинграда". Это позволит увеличить на АВ число истребителей за счёт доли ударных самолётов.

Че Бурашка пишет:

но по незнанию наломать дров в ракетной программе не успевает.

Если Маленкова дальше техники не пустят, то вряд ли будут дрова. Там как раз начнут подходить молодые, а потому достаточно осторожные кадры, уже хорошо знающие технику. А если в ВС будут такие зубры как Рокоссовский, Сталин (да и Кузнецов, хоть и трусоват, но сгодится), то по ВКС для изменений в худшую от реала сторону шансов вообще не будет.

Должность: нарком обороны СССР.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Просто в РИ у нас в 1950-е годы не было боевого Главкома ВВС.

Значит будет бронированный Су-7.

pasaremos2005 пишет:

По эскадре нужно и на этих морях (особенно на Балтике, учитывая возможности прорыва)

Авиация и ДЭПЛ (которые очень тихие) на балтике и ЧМ порвут кого угодно.

pasaremos2005 пишет:

Если Маленкова дальше техники не пустят, то вряд ли будут дрова.

Главное чтобы слетал "Спутник" и продемонстрировал всем что это ну очень круто.

pasaremos2005 пишет:

по ВКС для изменений в худшую от реала сторону шансов вообще не будет

Мне надо в лучшую. В плане собственно организации самих ВКС и единой программы их строительства. А не как в РИ когда была куча проэктов боевых кораблей и спутников включая бредовые вроде "Союза-П". Да и "Союз-ВИ" тоже во многом не фонтан. Одноразовый истребитель — нехорошо несколько.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: З..

Че Бурашка пишет:

Значит будет бронированный Су-7.

Добре.

Че Бурашка пишет:

Авиация и ДЭПЛ (которые очень тихие) на балтике и ЧМ порвут кого угодно.

Порвать порвут, а вот проводку конвоев, например, вряд ли смогут обеспечить. Вы про Норвегию то не забывайте. Базируясь на Осло вражеская авиация и даже флот будут наши суда топить, если эти суда не прикрыть корабельной авиацией (не менее пары эскадрилий, лучше три).

А десант без АМГ вообще невозможен.

Че Бурашка пишет:

Главное чтобы слетал "Спутник" и продемонстрировал всем что это ну очень круто.

Слетает обязательно, ибо Молотов с Кагановичем хоть и пожилые, но в политике соображают отлично. От такого козыря они вжисть не откажутся.

Че Бурашка пишет:

Мне надо в лучшую.

Так вот для этого и существует Королёв с Каманиным. + Подключить Сталина, Сабурова, других товарищей (ещё точно не определился, кто у нас пойдёт в реальные лидеры). Дело "Крейсера", в общем, новым руководством обеспечено.

Должность: нарком обороны СССР.

Ответить