Карибский кризис

Че Бурашка пишет:

На все советские населенные пункты бомб не хватит

Большая часть ядрён-батонов всё же для ударов по городам планировалась, а не по войскам.

Че Бурашка пишет:

2 дня, а там остаточноя радиация спадет до такой степени, что можно будет спокойно свалить в чистые места

Откуда у Вас такая чудная трава ? Я тоже хочу

Че Бурашка пишет:

население наше к сельскому хозяйству привычное — само вырастит картошку.

Т.е. превратиться Россия в Африку.

Че Бурашка пишет:

Человек — животное очень трудноубиваемое. Имеет свойство изобретать различные девайсы для своего сохранения в любых условиях.

Т.е. по существу возразить нечего. Ибо в городах до девайсов (бомбоубежищ) добежать не успеют, а в сельской местности их нет.

Curioz пишет:

Индиана Джонс мог выжить в эпицентре ядерного взрыва, но подумаем и об остальных :)

Curioz пишет:

БД в Европе будут проходить уже ПОСЛЕ уничтожения большей части Союза.

С чего вдруг? Войска в ГДР стоят "советские танки превратили Западный Берлин в руины..."(c)

Динлин пишет:

Откуда у Вас такая чудная трава ? Я тоже хочу

Из научного абонемента универа такую траву брал курсе так на третьем.

Динлин пишет:

Ибо в городах до девайсов (бомбоубежищ) добежать не успеют

Особенно до метро в Москве не успеют...

Динлин пишет:

а в сельской местности их нет

ПРУ там вполне могут быть, а большего и не надо.

Curioz пишет:

На все крупнее сельсовета вполне хватит.

Вы это. Учтите, что на туже Москву пойдет далеко не одна бомба. А еще военные объекты есть.

Короче, матчасть.

Че Бурашка пишет:

С чего вдруг?

C того, что на уничтожение большей части Союза уйдёт полчаса, а боевые действия в Европе займут как минумум недели, а то и месяцы.

Че Бурашка пишет:

Особенно до метро в Москве не успеют...

До метро тем более не успеют. Я же писал — время полёта ракет 30 мин. За это время пока засекут, пока разберуться, что не ошибка, пока примут решение — дай Бог, чтобы успели встречно-ответный удар нанести, а уж тревогу объявить точно не успеют.

Че Бурашка пишет:

ПРУ там вполне могут быть

Ни разу не видел. А Вы в какой деревне ПРУ видели ?

Че Бурашка пишет:

Из научного абонемента универа такую траву брал курсе так на третьем

Лучше киньте ссылочку, где сказано, во сколько раз падает радиоактивное заражение местности за 2 суток.

Динлин пишет:

C того, что на уничтожение большей части Союза уйдёт полчаса

Мечтать не вредно. До большей части союза ракеты с БРПЛ просто не долетят

Динлин пишет:

До метро тем более не успеют. Я же писал — время полёта ракет 30 мин

Если Вы за это время не успеете до метра или подвала добежать, то я не знаю...

Динлин пишет:

Ни разу не видел. А Вы в какой деревне ПРУ видели ?

Они там называются "подвал". Еще раз. Вспомните ОБЖ. Кстати, на практике все вполне проверено — воздушные ядерные взрывы только в начале 60х запретили.

Динлин пишет:

Лучше киньте ссылочку, где сказано, во сколько раз падает радиоактивное заражение местности за 2 суток.

гуглим[HTML_REMOVED]

Для определения уровня радиоактивности после взрыва атомной бомбы деления хорошо подходит "правило семи". Оно состоит в том, что десятикратное снижение уровня радиоактивности происходит за увеличивающиеся в 7 раз промежутки времени. Так установившийся через 1 фон через 7 часов уменьшается в 10 раз. Через 77=49 ~ 2 дня радиация снижается в 100 раз по отношению к первому часу. После 72 дня = 2 недели уровень радиоактивности снизится еще на 90%, аналогично для 7* 2 недели = 3.5 месяца. Это правило соответствует отношению t-1.2.

Че Бурашка пишет:

До большей части союза ракеты с БРПЛ просто не долетят

C чего вдруг ? Война начнётся без объявления войны. Просто амер. ПЛ запустят ракеты. Потом часть из них конечно потопят, но ситуацию с ракетами это уже не изменит.

Че Бурашка пишет:

Если Вы за это время не успеете до метра или подвала добежать, то я не знаю...

Вы ничего не поняли. По истечении этих 30 минут даже сигнал тревоги подать не успеют, не то что куда-то бежать. Никуда бежать не придётся. "Чик — и ты уже на небесах"

Че Бурашка пишет:

Кстати, на практике все вполне проверено — воздушные ядерные взрывы только в начале 60х запретили.

Вот именно. Вот и вспомните что случилось с экипажем японской шхуны.

Че Бурашка пишет:

Для определения уровня радиоактивности после взрыва атомной бомбы деления хорошо подходит "правило семи". Оно состоит в том, что десятикратное снижение уровня радиоактивности происходит за увеличивающиеся в 7 раз промежутки времени. Так установившийся через 1 фон через 7 часов уменьшается в 10 раз. Через 77=49 ~ 2 дня радиация снижается в 100 раз по отношению к первому часу. После 72 дня = 2 недели уровень радиоактивности снизится еще на 90%, аналогично для 7* 2 недели = 3.5 месяца. Это правило соответствует отношению t-1.2.

Как интересно. А что же это в город Припять спустя 2 дня никто не вернулся ? И даже спустя 20 лет ?

Че Бурашка пишет:

Войска в ГДР стоят "советские танки превратили Западный Берлин в руины..."(c)

Это бесспорно. Но война действительно займёт... ну пусть не полчаса, но где-то в пределах первых суток основная часть батонов уже придёт.

Че Бурашка пишет:

Особенно до метро в Москве не успеют

Метро — братская могила. Вон Магомед предлагал со старыми темами ознакомиться, вот и начните. Там чудная карта есть, "География ада" называется.

Если вкратце, то может быть кто-то где-то выживет. В количестве человек полсотни. Но вылезти наверх не сможет.

Че Бурашка пишет:

ПРУ там вполне могут быть, а большего и не надо

Там с оповещением ммм не очень. Кроме того, пригородные деревни списываем сразу. Огневой шторм и прочее.

Че Бурашка пишет:

Учтите, что на туже Москву пойдет далеко не одна бомба

Их и в арсеналах далеко не одна. А таких мегаполисов, как Москва, у нас раз-два и обчёлся.

Че Бурашка пишет:

До большей части союза ракеты с БРПЛ просто не долетят

Вы учтите, что первыми скорее всего будут "Хаунд Доги" с патрулирующих Б-52, этим и получаса хватит.

Че Бурашка пишет:

Они там называются "подвал".

Ну эээ с герметичностью, ФВУ и запасом воды и еды на неделю там мягко говоря не всё хорошо. От проникающей радиации они защитить могут. Но дальше...

Че Бурашка пишет:

Через 7*7=49 ~ 2 дня радиация снижается в 100 раз по отношению к первому часу.

Вы учтите, что даже 100-кратное снижение к первому часу — это всё равно смертельная доза.

"Заряд мегатонного уровня производит достаточно радиоактивных веществ, чтобы покрыть территорию около 200 000 км2 и сделать ее непригодной для хозяйственной деятельности"

Curioz пишет:

"Заряд мегатонного уровня производит достаточно радиоактивных веществ, чтобы покрыть территорию около 200 000 км2 и сделать ее непригодной для хозяйственной деятельности"

Замечательно. Пусть заряд в 200 кт считается средним и пусть он заразит 40.000 км2 (на самом деле конечно больше, но ради симпатии к Че Бурашке пусть 40.000). Т.е. 8.000 амер. зарядов даже если их тупо разномерно распределисть загадят территорию 320 млн км2, что в 15 раз больше ВСЕЙ территории СССР. "Это ли не самый лучший отдых" (из советской экранизации "Трое в лодке, не считая собаки") ?

Curioz пишет:

Ну эээ с герметичностью, ФВУ и запасом воды и еды на неделю там мягко говоря не всё хорошо

Этого от ПРУ не требуется.

Динлин пишет:

C чего вдруг ?

С того, что дальность не бесконечная.

Curioz пишет:

Там с оповещением ммм не очень

Вы не поверите, но радио уже было

Curioz пишет:

"Заряд мегатонного уровня производит достаточно радиоактивных веществ, чтобы покрыть территорию около 200 000 км2 и сделать ее непригодной для хозяйственной деятельности"

"мегатонный класс" военные называют "сверхбольшой калибр". Кроме того, там скорее всего имеется в виду идеальный сферический заряд в вакууме.

Curioz пишет:

Вы учтите, что даже 100-кратное снижение к первому часу — это всё равно смертельная доза.

За какое время дозу получать будем?;)

Динлин пишет:

Пусть заряд в 200 кт считается средним и пусть он заразит 40.000 км2 (на самом деле конечно больше, но ради симпатии к Че Бурашке пусть 40.000)

На самом деле меньше, ибо цель бомбардировок — поразить военные и хозяйственные объекты, а не заразить равномерно территорию. Стояла бы такая цель — делали бы кобальтовые бомбы. А ОВД видимо бомбить не будут из свойственного НАТО гуманизма? И с чего вы взяли, что площадь заражаемой территории зависит от мощи заряда линейно?

Короче, вспоминаем ОБЖ или НВП.

Динлин пишет:

А что же это в город Припять спустя 2 дня никто не вернулся

МАТЧАСТЬ блин! Чем отличается взрыв бомбы от "взрыва" реактора учить и конспектировать!

Че Бурашка пишет:

Этого от ПРУ не требуется

Т.е. сидите в подвале и глотайте радиоактивную пыль, товарищи селяне. Мда...

Че Бурашка пишет:

Вы не поверите, но радио уже было

В каждой избе?

Че Бурашка пишет:

"мегатонный класс" военные называют "сверхбольшой калибр"

Тогда, коллега, очень многие батоны были сверх- и сверхсверхбольшого калибра. Начало 1960-х — пик мощности. 9-Мт на Титанах, до 20-мт свободнопадающие. Поверьте Союзу хватит.

Че Бурашка пишет:

скорее всего имеется в виду идеальный сферический заряд в вакууме

Правильно, ещё и это учтите. Заряды 1960-х далеко не идеальны. И дают много больше грязи, чем более поздние.

Че Бурашка пишет:

За какое время дозу получать будем?;)

За всю оставшуюся жизнь — деваться-то куда?

Че Бурашка пишет:

На самом деле меньше, ибо цель бомбардировок — поразить военные и хозяйственные объекты, а не заразить равномерно территорию

Военные и хозяйственные объекты как правило кучей не стоят, так что то на то и выйдет. Я говорю, читайте архивы.

Че Бурашка пишет:

ОВД видимо бомбить не будут из свойственного НАТО гуманизма?

Сколько площадь того ОВД в процентах от советской? Там кроме того Титанов не надо. Тактические же батоны там с начала пятидесятых в изобилии.

Че Бурашка пишет:

МАТЧАСТЬ блин! Чем отличается взрыв бомбы от "взрыва" реактора учить и конспектировать!

Отличается, но... японские учёные, приехавшие в Хиросиму недели и даже месяцы спустя известно чего, как-то знаете от лучевой болезни мерли как мухи...

Че Бурашка пишет:

С того, что дальность не бесконечная.

Старенькие лодки будут бить по более близким целям, новенькие по более удалённым.

Че Бурашка пишет:

На самом деле меньше, ибо цель бомбардировок — поразить военные и хозяйственные объекты, а не заразить равномерно территорию

На самом деле БОЛЬШЕ, ибо Вы не поверите, но подавляющее большинство людей живёт не в глухой тайге, а не особо далеко от этих самых объектов.

Че Бурашка пишет:

А ОВД видимо бомбить не будут из свойственного НАТО гуманизма?

Зачем им бомбить собственную пятую колонну ?

Че Бурашка пишет:

И с чего вы взяли, что площадь заражаемой территории зависит от мощи заряда линейно?

Ох, не цените Вы доброго к себе отношения . В общем так — источником радиоактивного заражения является не термоядерная, а а ядерная реакция. Поэтому заряд в 200 кт имеет площадь заражения не сильно меньше, чем 1 мт. Поэтому дряни хватит, чтобы сделать непригодной для хозяйственной деятельности территорию не в 15, а в 70 раз больше территории СССР. Учитывая концентрацию пр-ва и населения в Европейской части и Южной Сибири — на этих территориях степень радиоактивного заражения будет в среднем в 200 раз больше необходимой для того чтобы территория стала непригодной для хозяйственной деятельности. Ещё раз — в ДВЕСТИ РАЗ. Вам мало ?

Че Бурашка пишет:

Чем отличается взрыв бомбы от "взрыва" реактора учить и конспектировать!

Просветите меня тёмного. Там, наверное используется не уран, а чистый гашиш ?

Динлин пишет:

Там, наверное используется не уран

Снова матчать. Используется в бомбах уже давно не уран, а плутоний. И очень часто дейдерий с тритием в приложении к плутонию. Оный плутоний при взрыве бомбы практически весь делится примерно пополам, и продукты реакции получаются близкими к "железному максимуму", а потому живут недолго. В случае с Чернобылем, произошел выброс облученного топлива — аЦЦкой смеси 235 урана, и 239 нептуния и плутония. Которые распадаются ооочень долго.

Динлин пишет:

В общем так — источником радиоактивного заражения является не термоядерная, а а ядерная реакция. Поэтому заряд в 200 кт имеет площадь заражения не сильно меньше, чем 1 мт.

Вобщем так. Матчасть надо учить. Ибо 200 кт вполне бывают термоядерными. И термоядерная реакция вполне дает радиоактивное заражение активационного типа ибо нейтроны.

Динлин пишет:

Старенькие лодки будут бить по более близким целям, новенькие по более удалённым.

От высвободившейся при взрывах энергии произойдет перенос лодок конца 80х?

Динлин пишет:

подавляющее большинство людей живёт не в глухой тайге, а не особо далеко от этих самых объектов.

А тех, кто живут в глухой тайге, накроет заражение от батонов, сброшенных на объекты в этой же тайге. Ибо как раз объекты-то у нас старались рассредотачивать поравномернее.

Динлин пишет:

заряд в 200 кт имеет площадь заражения не сильно меньше, чем 1 мт

При наземном взрыве (которые и дадут самое большое кол-во пыли) всё же 1 мт опаснее. Там зависимость вроде как близка к линейной. Т.е. грубо говоря больше всякой дряни в атмосферу вылетит.

Че Бурашка пишет:

200 кт вполне бывают термоядерными

В начале 1960-х?

Че Бурашка пишет:

высвободившейся при взрывах энергии произойдет перенос лодок конца 80х?

Ну собственно Поларис-А2 имеет дальность 2800 км, т.е. вполне достаточно для вырубания как минимум Европейской части и ДВ. БЧ — 800 килотонн.

Че Бурашка пишет:

Матчасть надо учить. Ибо 200 кт вполне бывают термоядерными. И термоядерная реакция вполне дает радиоактивное заражение активационного типа ибо нейтроны.

Именно это, мальчик. Но количество урана/плутония, используемых в качестве запала для начала термоядерной реакции, примерно одинаково что в 200 кт, что в 1 мт бонбе.

Че Бурашка пишет:

От высвободившейся при взрывах энергии произойдет перенос лодок конца 80х?

Мы давно ушли от первоначальной темы и говорим о ядерной войне СССР с США вообще, а она могла бы быть и в конце 80-х. А в более ранние эпохи и шахтных установок вполне хватит для накрытия территории пр-ка. Не волнуйтесь, сядем усе.

И что ж у меня за судьба такая....

ТМВ:

http://alternativahist.borda.ru/?1-7-0-00000031-000-10001-0-1174767071

Динлин пишет:

А в более ранние эпохи и шахтных установок вполне хватит для накрытия территории пр-ка.

Не хватает даже в конце 70х (в смысле — накрыть нашу территорию).

концепция «гарантированного уничтожения» за пределами первых где-то 30 городов перестает работать.

Повторю еще раз — читайте старую тему , тама все сказано . А Курьезу еще можно бы поучить матчасть Например , о том , что радио в деревнях еще в ВОВ имелось вполне так себе ... Причем практически да , "в каждой избе" .

Радуга пишет:

Не хватает даже в конце 70х (в смысле — накрыть нашу территорию).
концепция «гарантированного уничтожения» за пределами первых где-то 30 городов перестает работать.

Вообще-то оптимист Дэн рассматривал вариант 1967 года. "Это как легко посчитать 4740 БЧ. Уже больше чем атакуют СССР. Следующие полсотни городов тоже требуют ок 600 БЧ"

А к концу 70-х СССР атаковали бы вдвое большим количество БЧ.

"Россия в современных границах сложилась к началу 18-го века. С железными дорогами, радиостанциями и массовыми партиями тогда был напряг. Административный аппарат в нашем понимании отсутствовал. Были сильные и не очень дружественные соседи. И ничего. Никто не называет тогдашнюю Россию территорией с "нулевой связностью". Есть армия в которой существуют такие вещи как присяга и законы военного времени"

А если Китай захочет это скатившуюся в 18 век территорию оприходовать ? При том, что Транссиб разорван в десятке мест. И надолго ли в этой армии хватит горючего при том, что все нефтеперегонные заводы являются стратегическими объетами и будут вынесены в первую неделю войны ?

"Для уцелевших остатков СССР столицей будет Вологда. От нее по ж/д Москва-Лабытнанги (на тот период самая северная ж\д в мире) связь с Сибирью. Она прходит через Урал и выходит к Оби, что позволяет решить «уральский вопрос», т.е. транспортировку грузов и беженцев через Урал в условиях существования на южном и среднем Урале сплошной «зоны».."

Да не к Оби она выходит, а к ... в общем, Радуга должен был Вам объяснить к чему она выходит, а у меня нематерных слов нет

Динлин — ЕМНИП у Дена то ли 70-й , то ли 71-й ...

Кроме того , Китай у него тоже выносится .

А про "не Обь" — вы уж найцдите слова , куда выходит ...

Магомед пишет:

Кроме того , Китай у него тоже выносится

Кем ? Он же реализует старую мечту Мао: "Пусть два тигра дерутся, а мудрая обезьяна постоит в стороне".

Магомед пишет:

про "не Обь" — вы уж найцдите слова , куда выходит

В старое русло Оби — множество мелких протоков, по которым могут двигаться лишь мелкие баржи, да и то зачастую в стиле "одностороннее движение". Чтобы через ЭТО снабжать весь Урал да ещё в обстатановке полного развала и уничтожения индустриального потенциала — легче "Хиус" построить

Динлин пишет:

Но количество урана/плутония, используемых в качестве запала для начала термоядерной реакции, примерно одинаково что в 200 кт, что в 1 мт бонбе.

Бредъ(с) Учить матчасть!(с) Собственно после незнания чем бомба отличается от реактора дальнейшее можно не обсуждать.

Динлин пишет:

Радуга должен был Вам объяснить к чему она выходит, а у меня нематерных слов нет

Ден меня цитировал....

И выходит дорога к Оби... Ну, то есть к городу который на Оби стоит.

Проблемаже с протоками мне кажется надуманной.

Вагоны паромом перевозились в Салехард, где загружались и возвращались обратно. В конце 80х — начале 90х происходило это достаточно часто и было в общем-то рядовым явлением...

ВОт одностороннее движение — это да. Но и то (как мне показалось) это было сделано скорее для облегчения судоходства, а не из-за реальных проблем.

Ведь речной порт Лабытнанги — один из крупнейших лесоперевалочных пунктов Западной Сибири (с реки лес грузят на составы) и база "северного завоза".

Динлин — ну Вы же там были. Вспомните сколько веток к реке выходит (к судоходным участкам).

Радуга пишет:

Не хватает даже в конце 70х (в смысле — накрыть нашу территорию)

Одних шахтных может и не хватает. Но они в СЯС США большинства никогда и не составляли. А всего остального в 1962 хватит, чтобы взорвать весь мир и не по разу.

Магомед пишет:

Курьезу еще можно бы поучить матчасть

Взаимно.

Магомед пишет:

Причем практически да , "в каждой избе"

У меня достаточно информации, чтобы объявить наличие системы оповещения ГО в каждой избе неудачной шуткой тов. Магомеда :)

Магомед пишет:

про "не Обь" — вы уж найцдите слова , куда выходит

Выходит она к городу и порту Лабытнанги. В котором и вокруг расположены урановые рудники. Поэтому собственно дорога обрывается в залитую водой Оби воронку километра 2 в поперечнике или скопление воронок поменьше...

Магомед пишет:

Кроме того , Китай у него тоже выносится

Но в 1962-м то не выносится.

Че Бурашка пишет:

Бредъ(с) Учить матчасть!(с)

т.е. обоснованно возразить не способны. Так и запишем

Радуга пишет:

Вспомните сколько веток к реке выходит (к судоходным участкам).

В том и дело, что собственно к Оби ничего не выходит. Впрочем, Вы там долго прожили и лучше знаете. В случае чего утверждение, что во время полного развала всего и вся через Лабытки можно снабжать весь Урал — на Вашей совести

Динлин пишет:

Впрочем, Вы там долго прожили и лучше знаете. В случае чего утверждение, что во время полного развала всего и вся через Лабытки можно снабжать весь Урал — на Вашей совести

Урал???

По нему один из двух основных ударов наносится!!

Южный Урал — это радиоактивная пустыня.

Лабытнанги обеспечиваюи связность двух районов:

1. Русского севера. Вологда (как крупнейший из уцелевших в регионе городов) + бассейн Северной Двины с притоками + Вятка в верхвоьях (возможно даже с Камой) и КомиАССР. Ключевой район — железная дорога Котлас — Лабытнанги непосредственно на которой целей для противника нет. (на расстоянии 10-50 км от неё есть несколько аэродромов и иных стратегических объектов, но на таком расстоянии дорогу затронет только остаточной радиацией). Кстати — Котлас один из крупнейших центров речного судостроения.

2. Сибирь. В первую очередь Западная (на начало 70х там из объектов только Новосибирск, Омск и, возможно Томск, ну и Кузбасс разумеется). Т.е. имеется достаточно обширная территория мало пострадавшая и от ударов и от заражения. Далее — Восточная, где снесено все что стояло непосредственно на Еинсее и Ангаре (удар по плотинам), и пострадала Южная часть. Далее — бассейн Лены, пострадавший еще меньше.

   Это географический центр страны джо которого мало что может у американцев достать.

3. Если говорить о Карибском кризисе то добавляется и Казахстан с прилегающими территориями Средней Азии (еще нет целей для ЯО в Северном Казахстане где позднее развернулись ракетные базы).

   И в Сибирь эвакуируют всех кого можно... Позднее (лет через 10, когда радиация несолько спадет) вновь запускаю Воркутинские и Печорские добывающие предприятия (нефть и уголь)...

   Curioz пишет:

   Но в 1962-м то не выносится

   Почему?

   У СССР вполне достаточно сил для упреждающего удара, который неизбежно будет нанесен.

   Curioz пишет:

   Выходит она к городу и порту Лабытнанги. В котором и вокруг расположены урановые рудники.

   Извините, но это не соответствует действительности.

   Вот например:

   http://www.panorama.ru/gazeta/1-30/p04uran.html

   Это не говоря о том, что я родом из этих мест. Вот нет там ничего подобного. По крайней мере во второй половине 70х и все 80е годы.

   Что более важно — янкесы считали что там ничего нет. Рассказы заключенных о том, что они вкалывали в Харпе или Лабытнанги на "урановых рудниках" — это тюремная лирика. Просто там находилось несколько зон строгого режима, зон на которых "воров в законе" смогли загасить (зэки мечтали о чае, о чем угодно более серьезном речи не было). Там была конкретная проблема — чем занять заключенных (в Харпе даже крупный завод железо-бетонных изделий построили только чтоб их занять).

Радуга пишет:

У СССР вполне достаточно сил для упреждающего удара, который неизбежно будет нанесен

По Китаю??

Радуга пишет:

еще нет целей для ЯО в Северном Казахстане где позднее развернулись ракетные базы

Байконур. А также Джезказган, Караганда...

Радуга пишет:

Рассказы заключенных о том, что они вкалывали в Харпе или Лабытнанги на "урановых рудниках" — это тюремная лирика

Ну не знаю. Родному деду верить нельзя...

Радуга пишет:

например:
http://www.panorama.ru/gazeta/1-30/p04uran.html
Это не говоря о том, что я родом из этих мест. Вот нет там ничего подобного. По крайней мере во второй половине 70х и все 80е годы.

Это ведь не значит, что не было в конце 1940-х или во время Карибского кризиса.

Радуга пишет:

Сибирь.

А Вам не кажется, что как минимум всё, что к востоку от Байкала — само падает в руки Китая. А поскольку Северный морской путь более не функционирует — то к китайцам попадает и Камчатка с Чукоткой, а возможно и Якутия. Да и за Красноярский край я бы не поручился.

Динлин — "Он же реализует старую мечту Мао: "Пусть два тигра дерутся, а мудрая обезьяна постоит в стороне" — КТО РЕАЛИЗУЕТ ?! Ден ?! Коллега , вы его ТМВ вообще читали ?!

Динлин пишет:

А поскольку Северный морской путь более не функционирует

А почему он не функционирует?

Динлин пишет:

как минимум всё, что к востоку от Байкала — само падает в руки Китая. А поскольку Северный морской путь более не функционирует — то к китайцам попадает и Камчатка с Чукоткой, а возможно и Якутия.

Из этого ценно только Забайкалье и Якутия. Все что восточнее — выбомблено в ноль. До туда самолеты с авианосцев достают... А если рассматривать вариант дестроя (Ядерной войны) — выбомблено ядерными зарядами... Тут после Москвы и Южного Урала самые фиговые ситуации...

Curioz пишет:

Байконур. А также Джезказган, Караганда

А они уже есть?

Curioz пишет:

Ну не знаю. Родному деду верить нельзя

Была такая хохма — зэков везли в колонии Западной Сибири через Лабытнанги (там на корабли и по Оби развозили). Может Ваш дед просто ехал через Лабытнанги...

Если же он там действительно сидел...

В Лабытнанги и Харпе зоны строгого режима (овсьмерке режим понизили и вторую зону в Харпе открыли недавно). Что же он совершил?

Curioz пишет:

Это ведь не значит, что не было в конце 1940-х или во время Карибского кризиса

Их не было во время Карибского кризиса — точно.

Насчет конца 40х не поручусь, но сложно добывать уран там где его практически нет. Южный Урал — да, но Полярный?

Динлин пишет:

минимум всё, что к востоку от Байкала — само падает в руки Китая. А поскольку Северный морской путь более не функционирует — то к китайцам попадает и Камчатка с Чукоткой, а возможно и Якутия. Да и за Красноярский край я бы не поручился

А американцы значит спокойно на это смотрят. Не для того они бомбили СССР, чтобы на его руинах вырастить Красный Китай...

Радуга пишет:

почему он не функционирует?

Наверное потому, что потеряны западные порты, базы ледоколов и топливо...

Радуга пишет:

они уже есть?

В 1962? Давно. Господи, Гагарин-то откуда летал? :)

Радуга пишет:

Если же он там действительно сидел...

Сидел...

Радуга пишет:

Что же он совершил?

Сначала засудили "за плен", но быстро пересудили на бытовуху (обменял одному пастуху 100 рублей на день позже окончания реформы 1947). Самоохрана и УДО, иначе вряд ли бы я появился на свет :)

Магомед пишет:

Ден ?! Коллега , вы его ТМВ вообще читали ?!

Вы все знаете как я уважаю[del][/del] Дэна, но всё же Дэн для меня не истина в последней инстанции

Зачем СССР или США нападать на Китай и получать себе ещё одного врага ?

Радуга пишет:

А почему он не функционирует?

А потому что Мурманск и другие арктические порты являются стратегическими объектами будут снесены в обязательном порядке.

Радуга пишет:

Из этого ценно только Забайкалье и Якутия. Все что восточнее — выбомблено в ноль. До туда самолеты с авианосцев достают... А если рассматривать вариант дестроя (Ядерной войны) — выбомблено ядерными зарядами... Тут после Москвы и Южного Урала самые фиговые ситуации...

Но когда китайцы там укоренятся — их будет уже не выковырять

Curioz пишет:

А американцы значит спокойно на это смотрят. Не для того они бомбили СССР, чтобы на его руинах вырастить Красный Китай...

Американцы роются в помойках на окраинах своих уцелевших маленьких городков, пытаясь раздобыть хоть чуть-чуть пожрать.