Мир больших калибров.

Коллега Каммерер, создал интересную тему развития вооружения без ВОВ. Мне хотелось бы узнать ваше мнение по такому вопросу.

Случилась финская война, затем началась эпоха изоляционизма и укрепления колоний. Мир не пошел по пути развития ракетных технологий (к ракетам отношение как к солнечным батареям в 70-80г, что то есть, но максимум любопытство).

Эволюция пошла по пути пар –дизель -атом, дирижабли, многобашенные танки, бронепоезда и дредноуты. Самолеты есть, но они вспомогательный род войск (им не удалось себя проявить).

А главное РСФСР ,Англия, Германия, пинодстан, Япония пошли по пути артиллерии и наращивания диаметров и длинны стволов.

И вот приближаются 50е, все понимают, грядет война; у меня к вам вопрос, кто с каким оружием его встретит, и кто с кем будет воевать.

Развилка в районе ПМВ. Все основные тренды 20-го века возникли на полях сражений ПМВ.

Каммерер пишет:

Развилка в районе ПМВ.

Может её отсрочка на 5-10 лет?

Или наоборот, более ранняя ПМВ, так чтоб авиация не успела опериться и себя показать.

Центурион пишет:

Эволюция пошла по пути пар –дизель -атом, дирижабли, многобашенные танки, бронепоезда и дредноуты

"Огромный черный корабль", Федор Березин.

П.С. дирижаблей, многобашенных танков и дредноутов не будет...

Каммерер пишет:

Или наоборот, более ранняя ПМВ, так чтоб авиация не успела опериться и себя показать

Возможна (например "Боснийский кризис"). Но для этого, как минимум, нужна успешная для России война с Японией.

серп и молот пишет:

Огромный черный корабль", Федор Березин.

В этом мире мало нефти, посему и произожел быстрый отказ от бензиновых движков.

Да, это именно самое подходящее время, дредноуты только вошли в силу, и наращивание размеров вполне закономерно.

Центурион пишет:

Самолеты есть, но они вспомогательный род войск (им не удалось себя проявить).

Имхо, нереал. будут проводить испытания, Центурион пишет:

И вот приближаются 50е, все понимают, грядет война; у меня к вам вопрос, кто с каким оружием его встретит, и кто с кем будет воевать.

Кто с кем будет воевать? Если Гитлер и Хирохито молчали в сороковых (почему?) то Сталин и... опять же Хирохито.

П.С. Товарищь Сталин решил под старость лет захватить Европу. . А што, РККА уже не та, что в 41-ом.

Центурион пишет:

А главное РСФСР ,Англия, Германия, пинодстан, Япония пошли по пути артиллерии и наращивания диаметров и длинны стволов.

Как ни крути, а преимущество авиации перед стволом очень быстро станет всем очевидно. Где то в 30-тых.

серп и молот пишет:

Как ни крути, а преимущество авиации перед стволом очень быстро станет всем очевидно. Где то в 30-тых.

В ПМВ в воинском уставе авиация рассматривалась как эффективное средство борьбы с бронепоездами.

Но можно развить мир в....... Я вот думаю вернутся в МБА и обсудить отстутствие влияния европейской части ВМВ на развитие ракетной техники. Как мне кажется, техника пойдет по пути крылатых и зенитных ракет, но зато без балистических. Нет обстрела Лондона. Зато есть апробация американцами первых зенитных ракет на ТО и есть работы фон Брауна и его советских колег. Тем более первые крылатые ракеты это телеуправляемые реактивные истребители с взрывчаткой вместо летчика. Принципиальная схема такова. Идея одноразового бомбардировщика беспилотного камикадзе.

Центурион пишет:

В ПМВ в воинском уставе авиация рассматривалась как эффективное средство борьбы с бронепоездами.

А в 30-тых США эксперементировало в применении авиации против кораблей, Фосфорные бомбы даже сбрасывали. После этих экспериментов станет ясно, что самолет может бороться с кораблем. Хотя конечно авианосцы вытеснят линкоры только после войны 50-тых. Ведь стычек Япошек и Амеров здесь не было и преимущество авиации не так наглядно.

Каммерер пишет:

о можно развить мир в....... Я вот думаю вернутся в МБА и обсудить отстутствие влияния европейской части ВМВ на развитие ракетной техники. Как мне кажется, техника пойдет по пути крылатых и зенитных ракет, но зато без балистических.

А что с ядерным оружием?

Нет обстрела Лондона

Есть, многокаморными орудиями и высотными бомберами. Возможно гитлер был не таким...э-э, дураком как в реале и озаботился созданием нормальных стратегов до войны. Сумели запустить к примеру Юнкерс-89 или Дорнье-19 в серию. Вот у немцев и появился свой стратег еще до войны, аналог ланкастеров. Но для этого тнужен другой Гитлер... более расчетливый и умый.

А почему никому не кажеться интересным дизельный бронепоезд с корабельными пушками?

серп и молот пишет:

Возможно гитлер был не таким...э-э, дураком как в реале и озаботился созданием нормальных стратегов до войны. Сумели запустить к примеру Юнкерс-89 или Дорнье-19 в серию.

Гитлер как раз и не был дураком — он четко направлял свои невеликие ресурсы на нужные направления. Будете строить стратеги — останетесь без авиации поля боя. А Германии были нужны именно истребители и фронтовые бомбардировщики

Каммерер пишет:

более ранняя ПМВ

А как вариант войны в 1905 году между Францией и Германией (без нарушения нейтралитета Бельгии)? В войне активно применяются бронепоезда, дирижомбели, чудо-танки а ля менделеевский проект реала и прочий паропанк... А попытки применить самолеты и ракеты проваливаются.

Центурион пишет:

А почему никому не кажеться интересным дизельный бронепоезд с корабельными пушками?

давайте уж сразу Дору на Гусеницы поставим. кстати, была такая идея, назывался энтот монстр Т-1500 "Монстр".

Каммерер пишет:

Гитлер как раз и не был дураком

Был он дураком, был. Мобилизация учащихся летных школ, отказ от постройки стратегов (а ведь были проекты!), использование Ме-262 как штурмовика, хотя как истребитель он себя лучше проявлял. И многие другие ошибки. Одна только дебильнейшая идея поставить рейхсминистром ВВС Геринга, (Потому что в Партии!) чего стоит. .

ЛеС?РёР№ пишет:

Возможна (например "Боснийский кризис"). Но для этого, как минимум, нужна успешная для России война с Японией.

...что совершенно нереально.

П.С. Так-с. Я так и не понял, в этом мире Второй мировой не было, или она была в урезанном варианте?

А как вариант войны в 1905 году между Францией и Германией (без нарушения нейтралитета Бельгии)?> В войне активно применяются бронепоезда, дирижомбели

РИ.

А попытки применить самолеты и

Как разведчик разве что, и то не уверен.

ракеты проваливаются.

Ну если они крылатые и все такое, то может быть, хотя скорее всего их вообще не будет. Ракет . Разве что противодережабельные.

серп и молот пишет:

использование Ме-262 как штурмовика,

Прекрасная идея. И именнно авиаторы ее провалили. Хотя сверхскоростные штурмовики могли бы предоставить англо=янкесам немало неприятностей.

серп и молот пишет:

Одна только дебильнейшая идея поставить рейхсминистром ВВС Геринга

Знаменитый и уважаемый летчик, герой войны и послевоенного востановления авиации.

серп и молот пишет:

Как разведчик разве что, и то не уверен.

в 1905? развалится в воздухе (в реале вроде бы первые самолеты в Европе в 1906 году полетели) и дескредитирукт идею аэроплана.

серп и молот пишет:

они крылатые и все такое

Каммерер пишет:

Прекрасная идея. И именнно авиаторы ее провалили.

как штурмовик Ме-262 показал себя отвратительно...

Хотя сверхскоростные штурмовики могли бы предоставить англо=янкесам немало неприятностей.

Массовое производство НЕ-219 "Филин" (1200, как предполагали, а не 200 как в реале) против стратегов, "Фриц-Х" против кораблей, запускаемых с Ю-88, и Ме-262 как истребитель завоевания превосходства в воздухе. Вместо ФАУ-2 экстренно наладить производство Вассерфаля (придеться делать с телеуправлением по визуальному навдению). И строить бомберы, столько, сколько можно. Юнкерс-89, и Дорнье-19.

Естественно, все это не в нашем мире, но в этой АИ, я так понял СССР и Германия каким то образом не воевали. То есть Германия воевала только с Англией и США, и каким то образом если не выиграла, то заставила прекратить войну (стоп приказа у Дюнкерка не было, у наглосаксов шок, испугавшись таких страшных потерь, Англы запросили мир. Честно говоря бред, но ...)

1) Поскольку ракет нет, создаються дальнобойные орудия, причем используют оригинальные схемы типа многокаморных систем и прочего.

2) самолеты все таки будут, где то в 30-тых появяться более менее солидные Стратеги, у британии и США. У Германии тоже будут, но в очень небольших количествах, у СССР 90 ПЕ-8, у Рейха, где то столько же Ю-89. У Италии десяток другой Piaggio P.108. ВМВ и ВОВ не было, так что можно было не спеша производить. Никого не забыл?

Однако появившиеся зенитные ракеты в конце 40-вых начале 50-тых (у Германии и СССР) сделали бэтлбоксы бесполезными, ибо любому балбесу понятно, несколько Вассерфалей или С-25, рванувших внутри бэтлбокса, это смерть не одной сотне бомберов. Возможно, что узрев уязвимость авиации от этих вундервафель (теоретическую, ибо попрактиковаться негде), решат, что авиация на море не так уж эффективна (тем более, что наглядного примеры Тихоокеанского театра ВМВ не было, и судить трудно) и в результате увлечение авианосцами , начавшееся в конце тридцатых, сходит на нет, хотя они и не исчезают. Линкоры оснащают зенитными ракетами. Пых. . В результате к началу этой самой ипотетической войны 50-тых имеем линкоры и крейсера с зенитными ракетами, относительно небольшое количество авианосцев, и вырождающуюся морскую авиацию.

3) многобашенные танки... вряд ли. Русско-финская быстро даст понять, кто лучше, там как раз испытывался КВ и его трехбашенный вариант. В результате на Вооружении СССР к 50-тым Т-44\54 и ИС-2\7, у Рейха "Пантера"-2, Е-75, Е-100 и прочий зверинец, у амеров "Першинги" и "Шерманы", у Англов "Кометы" и прочая-прочая.

Каммерер пишет:

Гитлер как раз и не был дураком — он четко направлял свои невеликие ресурсы на нужные направления. Будете строить стратеги — останетесь без авиации поля боя. А Германии были нужны именно истребители и фронтовые бомбардировщики

+10

Центурион пишет:

А почему никому не кажеться интересным дизельный бронепоезд с корабельными пушками?

Перережут ветку ему — и стой, бронебашенный... Пока все снаряды не расстреляешь.

А почему сразу "большие калибры"?

Я бы поставил на калибры средние — но с повышенной скорострельностью и разнообразные "хитрые" боевые части снарядов. Кумулятивные, осколочно-фугасные, заброневого действия и все такое прочее.

А дальше уже становится интереснее. Например, "Пион" со скорострельностью ГШ-30, серия по полсотни снарядов, потом перерыв — охлаждение стволов и т.д. С гарантией имеет честь раздолбать любой сухопутный броненосец даж с двухметровой броней. Внутренняя конструкция просто не выдержит.

alymal пишет:

Например, "Пион" со скорострельностью ГШ-30

Это чудо будет весить как башня ГК с Ямато, а систему охлаждения представить крайне трудно.

alymal пишет:

А дальше уже становится интереснее. Например, "Пион" со скорострельностью ГШ-30,

Вирус тесленко свирепстует среди инженегров!!! Правда тесленко хоть знал волшебный слова "тепловой предел пушки". Хотя от его 12 дюймовых гатлингов мне до сих пор иногда плохо становиться...

У ГШ-6-30 скорострельность в 5 тыс выс/минуту, для сведения....

серп и молот пишет:

В результате к началу этой самой ипотетической войны 50-тых имеем линкоры и крейсера с зенитными ракетами, относительно небольшое количество авианосцев, и вырождающуюся морскую авиацию.

Я думаю стоит добавить серьезно эвлолюцинировавшие транспорты.Возможно даже гибрид с подводной лодкой, или те и другие.

Это будет замена удару авианосца, как я это вмжу;

Боевой ордер несколько гигатранспортов в окружении арт.крейсеров и пр. Налет с воздуха заменяеться сухопутной операцией.

alymal пишет:

Перережут ветку ему — и стой, бронебашенный... Пока все снаряды не расстреляешь.

если будет везти запас рельс, то нет.

alymal пишет:

Например, "Пион" со скорострельностью ГШ-30

Мать Фиоль, каким образом???

Центурион пишет:

Я думаю стоит добавить серьезно эвлолюцинировавшие транспорты.Возможно даже гибрид с подводной лодкой, или те и другие.

Танкодесантная подлодка. Гидросамолеты бомбардировщшики и авиаматки. или еще круче, гидросамолет-подводная лодка. Бомбардировщик и торпедоносец. .

серп и молот пишет:

Танкодесантная подлодка. Гидросамолеты бомбардировщшики и авиаматки. или еще круче, гидросамолет-подводная лодка. Бомбардировщик и торпедоносец. .

Ну у многих стран были подлодки-авианосцы.

Другой вопрос почему прекратилась эпоха бронепоездов?

Центурион пишет:

Ну у многих стран были подлодки-авианосцы.

Только у Японии реально применялись. .

Центурион пишет:

Другой вопрос почему прекратилась эпоха бронепоездов?

Прекратилась??? Их еще в Чечне использовали.[HTML_REMOVED]. А во всяких Вьетнамах их не использовали потому что там не было развитой сети ЖД.