на англоФаи найдено

http://www.alternatehistory.com/discussion/newreply.php?do=newreply&p=2205323

I have always thought that there was a short window at the end of WW2 that the US could have prevented the Cold War from starting. The window basically closed the day that the Soviets got the A-bomb.

I picture the smoldering ruin of Moscow the day after Japan surrenders. If the Soviets do not surrender, we continue to bomb cities until they do. Imagine history without the arms race, no Korean War, no Vietnam War, no Wars in Afganistan, no Cuban Missle Crisis, etc...a Crib Death for Communism.

Is this scenario possible? Is there a better way? What could possibly go wrong? =-)

Примерный перевод

"Я всегда думал, что после Второй мировой войны США имели короткий путь, чтобы предотвратить холодную войну. Эта возможность исчезла с появлением у советов атомной бомбы

Я представляю себе тлеющие развалины Москвы после капитуляции Японии. Если советы не капитулируют мы продолжаем их бомбить, пока не сдадутся. Представьте историю без гонки вооружений, корейской и вьетнамской войн, без кубинского кризисса......Достойная(?) смерть комунизма..."

PS: ну уж на что у нас на форумах юсу "любят", но до такого не додумались......

http://images1.wikia.nocookie.net/althistory/ru/images/5/51/Natonah.gif

"побежден коварный врвг.."-что магнум признал возможность победы СССР?

тухачевский пишет:

"побежден коварный врвг.."-что магнум признал возможность победы СССР?

Вы Магнума с графом Ц и Эйзенхауэром не перепутали?

Да, Оплот Свободного Мира готов каждый год уничтожать Империю Зла всеми наличными средствами! Наш Светозарный Рыцарь Свободы генерал МакАртур, лично будет каждый год принимать парад Святого Воинства Света у кромки Большой Московской Впадины.

вообще-то выше Вами приведеное-творение вроде магнума.

Ну так он там возможности победы СССР не признавал, только флеймовость темы

Просто ему надоели пстоянно всплывающие темы СССР против США от 1945 до 1963 годов. Где весь бесконечный спор атлантистов и сталинистов растягивается на десятки страниц примерно такого содержания:

А у нас есть Бомба и В-36, а у нас 5 танковых армий в Европе, а у нас 23 авианосца, а у нас агенты НКВД в Лос Аламос..... Далее идут советы друг другу учить матчасть, и так эта оживлённая дискурсия может продолжаться до бесконечности....

просьба тему перенести в курилку >

А у нас есть Бомба и В-36, а у нас 5 танковых армий в Европе, а у нас 23 авианосца, а у нас агенты НКВД в Лос Аламос..... Далее идут советы друг другу учить матчасть, и так эта оживлённая дискурсия может продолжаться до бесконечности....

вообще-то из этого(подсчета кол-ва людей\танков\ПП) альтистория в военной ее части и состоит по моему скромному разумению.

тухачевский пишет:

вообще-то из этого(подсчета кол-ва людей\танков\ПП) альтистория в военной ее части и состоит по моему скромному разумению.

Коллега, так это всё уже обсасывалось много раз. И каждая из сторон оставалась в убеждении, что только их точка зрения правильна.

тухачевский пишет:

имели короткий путь

Не "путь" а "окно" (в смысле "окно возможности"), и соответственно не "короткое", а "непродолжительное", потому, что речь о временном интервале. Хотя "короткий интервал времени" тоже можно сказать

"Я всегда думал, что после Второй мировой войны США имели короткий путь, чтобы предотвратить холодную войну. Эта возможность исчезла с появлением у советов атомной бомбы
Я представляю себе тлеющие развалины Москвы после капитуляции Японии. Если советы не капитулируют мы продолжаем их бомбить, пока не сдадутся. Представьте историю без гонки вооружений, корейской и вьетнамской войн, без кубинского кризисса......Достойная(?) смерть комунизма..."

Ну, любят они нас, любят...

тухачевский пишет:

просьба тему перенести в курилку

Сделал

тухачевский пишет:

ну уж на что у нас на форумах юсу "любят", но до такого не додумались......

Додумались, додумались. Ну что ж — в очередной раз слава товарищу Сталину, который в сверхнапряжении 1942 года нашёл время и ресурсы, чтобы начать советскую ядерную программу. Впрочем, это навело меня на другую альтернативу.

Повторюсь что нормальная бомба а не экспериментальное взрывное устройство у юсы стала производится уже в марте 49 года. И даже Мк4 была мощей порядка нагасаки и с радиовзрывателем, делавшим ее применение в условиях помехопостановки крайне затруднительным. Плюс средства доставки не могут накрыть у СССР чего либо более значимое чем Урюпинск. На 30 Б-36 у советов есть 300 МиГ-9 не считая Ме-262, а на Б-29 многочисленные Ла и Як. Ну а после у СССР появилась своя бомба и средства ее доставки включая ракеты.

американский АИ-шник:

"Я всегда думал, что после Второй мировой войны США имели короткий путь, чтобы предотвратить холодную войну. Эта возможность исчезла с появлением у советов атомной бомбы
Я представляю себе тлеющие развалины Москвы после капитуляции Японии. Если советы не капитулируют мы продолжаем их бомбить, пока не сдадутся. Представьте историю без гонки вооружений, корейской и вьетнамской войн, без кубинского кризисса......Достойная смерть комунизма..."

тухачевский

ну уж на что у нас на форумах юсу "любят", но до такого не додумались

Артём

Ну, любят они нас, любят

Всегда этому удивляюсь — такое вот отношение к СССР простого американца. Ведь ничего плохого ни русские, ни коммунисты Штатам не сделали. Ну попробуйте представить — что плохого? Я вот не вижу. И при этом — знаменитый фирменный антикоммунизм, антисоветизм, и даже русофобия американцев. Нечто такое религиозное почти. Причём многих. Удивительно.

Американского любителя альтистории этого — хм, наградить его что ли значком "Книжная премия имени Гитлера"? Или значком "Заслуженный Терминатор США", "Заслуженный Сайлон США?"

(это, последнее — под впечатлением от сериала Battlstar Galactica — там роботы мало того, что устроили массовую ядерную бомбардировку человеческих планет и затем выживших преследуют, так ещё и вдохновенно бухтят какую-то лабудень о каком-то там боге, и мозги людям активно парят)

Стас пишет:

Всегда этому удивляюсь — такое вот отношение к СССР простого американца. Ведь ничего плохого ни русские, ни коммунисты Штатам не сделали. Ну попробуйте представить — что плохого? Я вот не вижу. И при этом — знаменитый фирменный антикоммунизм, антисоветизм, и даже русофобия американцев. Нечто такое религиозное почти

И при этом кто-то говорит, что это в СССР было промывание мозгов. СССР в этой области и рядом с американским Министерством Правды не стоял

Динлин — И не говори , коллега !

Давайте заварим какой нибудь сценарий-буриме, в которых сварим юсу в ядерной духовке к ядрене фене. И выложем в Самиздат

Че Бурашка пишет:

Плюс средства доставки не могут накрыть у СССР чего либо более значимое чем Урюпинск.

Патамушта так хочет Че Бурашка.

Че Бурашка пишет:

На 30 Б-36 у советов есть 300 МиГ-9 не считая Ме-262,

Про Ме-263 это особенно хорошо. Теперь вспоминаем площадь СССР и думаем сколько км. квадратных должен прикрывать каждый самолет...

Стас пишет:

И при этом — знаменитый фирменный антикоммунизм, антисоветизм, и даже русофобия американцев.

Русофобии никогда не замечал. А я Америку уже 15+ лет наблюдаю. И до этого бывал наездами.

А вот на российских форумах американофобов как грязи. Да хотя бы здесь посмотрите.

чтобы не быть пристрастным вот здесь[HTML_REMOVED] откликнулись на поздравление насчет Сталинграда

VIR

А вот на российских форумах американофобов как грязи.

Ну, это-то связано с вполне определёнными историческими событиями и обломом определённых ожиданий в России. Ведь до года 1999-го, ИМХО, антиамериканизма в России вообще никогда не было. Даже самый официоз советских времён рассматривал США как "трудящиеся под гнётом капиталистов, надо им помочь". А такого, как весьма неприязненное отношение рядового россиянина ко всем американцам — этого раньше не было, появилось ЕМНПИ с 1999 года.

В общем, российская/СНГовская/постсов. АИ — это во многом желание реванша.

АИ в США после 1991 года — это во многом желание сохранить победу в холодной войне, её приобретения.

Den пишет:

Патамушта так хочет Че Бурашка.

Патамушта единственный до 50 года реактивный бомбер не может везти ЯО в принципе — в бомбоотсек не влезет. Матчасть рулит(с)

Den пишет:

Про Ме-263 это особенно хорошо.

Надеюсь это опечатка? Впрочем Ме-263 тоже был в природе. Дальнейшее развитие Ме-163 "карася".

Den пишет:

Теперь вспоминаем площадь СССР и думаем сколько км. квадратных должен прикрывать каждый самолет...

А что те самолеты телепортироватся умеют? Прикрываются даже не границы, а направления с которых эти самолеты могут прилететь. Всего три — из Западной Европы, Ирана и Японии. Причем первые две в случае обострения быстро ликвидируются СА (за имключением Англии правда)

ЧЕ Бурашка

А что те самолеты телепортироватся умеют?

о, это уже отдельная развилка — и её в тему графа Цеппелина о Филадельфийском Перемещателе

Стас пишет:

Ну, это-то связано с вполне определёнными историческими событиями

Какими?

Не понравилось что Америка сделала все возможное чтобы остановить красных?

Так, казалось бы, за это русские должны быть благодарны

Патамушта единственный до 50 года реактивный бомбер не может везти ЯО в принципе — в бомбоотсек не влезет. Матчасть рулит(с)

А что мешает использовать схему "Мистель"? Тащим бомбу на самолете с радиоуправлением. Точность нам совершенно не нужна, безопасность обеспечиваем прикрытием.

Причем первые две в случае обострения быстро ликвидируются СА (за имключением Англии правда)

Ну, тут опять начинается нуднейший спор о возможностях СА...

Но самое главное, что упорно не могут понять советофилы:

1) Экономика США много мощнее

2) Население США не пострадало и не устало от глобальной войны

3) Дотянуться до США СССР не имеет ни малейшего шанса

4) США может дотянуться до СССР

5) В конфликте между НЕ несущими потерь более мощными США и несущим потери более слабым СССР победа за демократами!

Другое дело, что такая победа будет стоить ОЧЕНЬ много. Но в войне на истощение США выиграют. СССР либо понесет непоправимый ущерб от атомных ударов и наземных наступлений, либо его население потребует прекратить войну.

Fonzeppelin пишет:

А что мешает использовать схему "Мистель"?

Отсутствие у США наработок по этой схеме.

Fonzeppelin пишет:

безопасность обеспечиваем прикрытием.

У Союза очень много истребительной авиации как винтовой, так и реактивной, а главное пилотов с опытом ВОВ. Американцы же просто в ВМВ воевали меньше как ни крути. Наконец, до большинства целей прикрытие просто не долетит.

Fonzeppelin пишет:

1) Экономика США много мощнее

Однако к тотальной войне совершенно не приспособлена. ВМВ не считается — там США жировали на ленд-лизе и неспеша били Японию.

Fonzeppelin пишет:

2) Население США не пострадало и не устало от глобальной войны

И совершенно к ней не привыкло. Население европы перед ВМВ успела ПМВ пережить, а в СССР еще и ГВ.

Fonzeppelin пишет:

3) Дотянуться до США СССР не имеет ни малейшего шанса

Это очень ненадолго. Либо ракету сварганит, либо Ту-4 с поярного аэродрома отправит. Напомню что боевой опыт американской объектной ПВО равен нулю. В отличие от советской.

Fonzeppelin пишет:

5) В конфликте между НЕ несущими потерь более мощными США и несущим потери более слабым СССР победа за демократами!

Смотрим Вьетнам и много думаем.

ИВС в 40е вполне может свести все к ничье. Сбросить американские дивизии с континента Евразия, свалить те несколько крепостей, что попытаются сбросить кудалибо экспериментального фатмана (при чем учитывая особенности эксплуатации этого агрегата чаще чем раз в неделю батон кинуть не удастся) и при помощи ГРУ провести несколько диверсий в Лос-Аламосе. Бакоружие отменяется — его я вводил в Дропшут купившись на дезинформацию Дена о 300 батонах, когда их реально было 120 и то столь же "боеспособных" как и к примеру пушка Кручевского. После чего ведем начинаем мирные переговоры. Можно даже отдать чего из захваченого. Американцы на это пойдут — им производство оружейного плутония надо восстанавливать и с экономикой чтото решать.

Отсутствие у США наработок по этой схеме.

Учим матчасть. В 1945 США применяли против убежищь субмарин B-17 на автопилоте, управляемый летящим рядом истребителем.

У Союза очень много истребительной авиации как винтовой, так и реактивной, а главное пилотов с опытом ВОВ. Американцы же просто в ВМВ воевали меньше как ни крути. Наконец, до большинства целей прикрытие просто не долетит.

У США пилоты в среднем лучше. Это просто факт, у них была лучше подготовка пилотов. Средний американский пилот лучше среднего русского.

К тому же Twin Mustang долетит до любой цели на территории СССР.

Однако к тотальной войне совершенно не приспособлена. ВМВ не считается — там США жировали на ленд-лизе и неспеша били Японию.

И при этом — НЕ НАПРЯГАЯСЬ! — произвели больше чем СССР военной продукции. Причем параллельно клепанию грандиозного флота. Да, мобилизация займет время, но когда отмобилизуются, для них не будет проблемой выставить по 10 истребителей на 1 советский.

И совершенно к ней не привыкло. Население европы перед ВМВ успела ПМВ пережить, а в СССР еще и ГВ.

США не истощено войной. СССР истощен.

Это очень ненадолго. Либо ракету сварганит,

А у США ракета уже есть. В 1951 году "Матадор". Создание его аналога под B-36 не проблема. Долетаем, пускаем залпом 50 ракет по одной цели на территории СССР с 1000 километров.

СССР раньше 1955 ракету не создаст, технически не получится. А США форсируют свои проекты.

либо Ту-4 с поярного аэродрома отправит.

Ну и собъют его задолго до того, как он долетит до США. Про систему NORAD слышали? Глобальная ПВО западного полушария. СССР считал ее абсолютно непроходимой для своих самолетов.

Напомню что боевой опыт американской объектной ПВО равен нулю. В отличие от советской.

Объектовая ПВО имеет столь же нулевой опыт борьбы с армадамимногомоторных высотных бомбардировщиков.

Обсуждать это мне не хочется!