на англоФаи найдено

Стас пишет:

А такого, как весьма неприязненное отношение рядового россиянина ко всем американцам — этого раньше не было, появилось ЕМНПИ с 1999 года.

VIR пишет:

Не понравилось что Америка сделала все возможное чтобы остановить красных?

Так, казалось бы, за это русские должны быть благодарны

Америка в 99-м пыталась остановить красных?!! АИ, АИ!

ИВС в 40е вполне может свести все к ничье.

Да не может. Никто ему это не позволит.

бросить американские дивизии с континента Евразия

Знаете. полсе ТАКОГО он может рассчитывать только на капитуляцию.

, свалить те несколько крепостей, что попытаются сбросить кудалибо экспериментального фатмана (при чем учитывая особенности эксплуатации этого агрегата чаще чем раз в неделю батон кинуть не удастся)

Вы что, смееетесь надо мной, что ли? Mk 3 120 штук на вооружении. 120!!! И уже в 1950 есть много мощнее заряды — до 100 килотонн!

и при помощи ГРУ провести несколько диверсий в Лос-Аламосе.

Ерунда.

реально было 120 и то столь же "боеспособных"

ОЛни все боеспособны, но убеждать в этом мне вас надоело.

После чего ведем начинаем мирные переговоры.

После 80 атомных бомб по территории СССР? Вы что, смеетесь? Чтобы США за время мирных переговоров собрали армию втрое больше советской и сравняли ССССР с землей?

Можно даже отдать чего из захваченого. Американцы на это пойдут — им производство оружейного плутония надо восстанавливать и с экономикой чтото решать.

Ваши представления о США бредовы. С равным успехом я могу сказать, что войска СССР будут разгромлены и мотивировать опытом 1941!

Fonzeppelin пишет:

В 1945 США применяли против убежищь субмарин B-17 на автопилоте, управляемый летящим рядом истребителем.

И что? И как вы это собираетесь применять для доставки ЯО?

Fonzeppelin пишет:

У США пилоты в среднем лучше.

Кто вам такое сказал?

Fonzeppelin пишет:

Это просто факт, у них была лучше подготовка пилотов. Средний американский пилот лучше среднего русского.

Понимаете-ли в подготовку "среднего советского пилота" того времени входило от 3 до 5 лет самой настоящей войны. А не учебных стрельб и воздушных боев. Впролчем даже те, кто в ВОВ не поучаствовал вроде Сутягина учебного настрела и налета имели очень немало.

Fonzeppelin пишет:

К тому же Twin Mustang долетит до любой цели на территории СССР.

Из Англии? Р-82[HTML_REMOVED]

Практическая дальность, км 3605

Ну разве что в один конец

Fonzeppelin пишет:

И при этом — НЕ НАПРЯГАЯСЬ! — произвели больше чем СССР военной продукции.

Так за наши и англичанские бабки почему бы и не наклепать? А тут лендлизить уже некого — Британия и так на карточках сидит.

Fonzeppelin пишет:

Да, мобилизация займет время, но когда отмобилизуются, для них не будет проблемой выставить по 10 истребителей на 1 советский.

Они побыстрому проведут национализацию? А если нет то чем будут платить рабочим и фермерам когда выкаченное на лендлизе золото закончится?

Fonzeppelin пишет:

А у США ракета уже есть. В 1951 году "Матадор".

Мы вобщето про 45-49. При этом дальность "матадора" всего 1000 км и голову к нему еще сделать надо (в РИ проэкт вообще так и не довели)

Fonzeppelin пишет:

Создание его аналога под B-36 не проблема.

Да ну?

Fonzeppelin пишет:

Долетаем, пускаем залпом 50 ракет по одной цели на территории СССР с 1000 километров.

Вы че курили? Куда столько привесить к Б-36?

Fonzeppelin пишет:

Про систему NORAD слышали?

Так мы о переносе США из 58 года в 48 говорим? Бо НОРАД только в этом году организовали. Тогда конечно СССР конец, даже обсуждать не интересно.

Fonzeppelin пишет:

Объектовая ПВО имеет столь же нулевой опыт борьбы с армадамимногомоторных высотных бомбардировщиков.

Ну да "всего-лиш" с немецкими юнкерсами и хейнкелями

Fonzeppelin пишет:

Вообще, все это давно проговорили 40 раз!

Вот именно. И все 40 раз одна и таже песня про пошедший в серию с 47 года Б-49, неуязвимый Б-36, 300 батонов у США в марте 49 и прочее фэнтези.

На чем закругляюсь. Матчасть учить посылать не буду ибо все равно ни кто не пойдет и будут продолжать верить кто в Б-49, кто в Б-36, кто в 300 батонов "существенно мощьнее Хиросимы"(с)

США пилоты в среднем лучше. Это просто факт, у них была лучше подготовка пилотов. Средний американский пилот лучше среднего русского.

К тому же Twin Mustang долетит до любой цели на территории СССР.

и чем это потверждается? те же составители плана немыслимое считали уровни сопостовимыми.

тухачевский пишет:

США пилоты в среднем лучше. Это просто факт, у них была лучше подготовка пилотов. Средний американский пилот лучше среднего русского.

А доказать сей "факт" можите? И в каком году он "лучше"?

тухачевский пишет:

К тому же Twin Mustang долетит до любой цели на территории СССР.

А матчасть не судьба глянуть?

Впрочем это уже религия такая — вера во всемогущество юсы. А потому спорить бесполезно.

А доказать сей "факт" можите? И в каком году он "лучше"?

вообще-то я цепелина цитировал.

тухачевский пишет:

вообще-то я цепелина цитировал.

Прошу пардону. Ну вобщем я все сказал — из темы ухожу. Действительно интересующимся вопросом настоятельно рекомендую в начале изучить матерьяльную часть по бомбам и авиации. После чего все вопросы автоматически отпадут.

К примеру на айрваре как авиационный, так и бомбовый вопрос расписан весьма подробно. Ищите и обрящите.

А если кому не нравится арвор — предоставте свой источнеГ где Б-49-"стелс" пошел в серию будет над чем посмеятся

На всю соцбредологию есть один ответ. СССР полный банкрот, так как перенести боевые действия на территорию США он не может. США — могут. При этом США не истощены предыдущей войной, и попросту их экономика сильнее.

И вся соцбредология туда же уходит.

Но талдычить это я устал, так что тешьте себя иллюзиями.

Fonzeppelin пишет:

США — могут.

как?

Гильгамеш пишет:

Америка в 99-м пыталась остановить красных?!!

Можно, наверное, считать от "Длинной телеграммы" (это какой год?) или речи Черчилля в Фултоне, и до Октября 93-го, когда танковые выстрелы в Москве оповестили мир, что сов. власть, начавшаяся с залпа "Авроры", наконец-то кончилась.

Русская интеллигенция, конечно, много сделала для краха сов. власти. Но и постоянную помощь и поддержку Америки в эти годы отрицать нельзя

Fonzeppelin пишет:

США — могут.

А зачем им? Чтобы увеличить свои потери?! Да за такое Президенту яйца оторвать могут

как?

Авиация, флот, ракеты, наземная армия... список продолжать? Из всего этого списка СССР доступны только ракеты.

А зачем им? Чтобы увеличить свои потери?! Да за такое Президенту яйца оторвать могут

А зачем СССР? Почему бы советскому народу при возникновении идеи повоевать с США не пристрелить Сталина, превешать НКВД и компартию, и не спокойно избрать новое правительство?

VIR пишет:

А зачем им? Чтобы увеличить свои потери?! Да за такое Президенту яйца оторвать могут

главный вопрос-каки образом

Fonzeppelin пишет:

Авиация, флот, ракеты, наземная армия... список продолжать? Из всего этого списка СССР доступны только ракеты.

т.е у СССР нет наземной армии и ВВС?

Все надежды советофилов опираются на одно: америка, дескать МОЖЕТ БЫТЬ подпишет мир после первых поражений. Что делать, если она возьмет да не подпишет, непонятно. А из истории следует, что не в характере американцев подписывать мир после поражений. Как раз наоборот — если по ним нанесли удар, они выложатся до последнего, и изведут оппонента.

По сути дела, СССР просто нечего противопоставить США. Не в 1949. СССР истощен Второй Мировой. У него просто нет резервов. Да, одномоментно он может собрать большую армию чем США. Но в мало-мальски отдаленной перспективе у СССР люди кончатся. Промышленность СССР слабее англо-американской раза в 4. А это значит, что всего через несколько месяцев СССР вынужден будет перейти к глухой обороне — поскольку превосходство Америки станет полным.

Америка может, даже в сценарии полной потери Европы все еще располагать ресурсами Северной Америки, Южной Америки, Англии, Африки, Австралии, части Азии.

СССР может захватить Европу, но на большее у него сил не хватит. Организовать наступление в Африке или Азии он будет просто не способен. Истощатся все ресурсы, в то время как ресурсы Америки только начнут разворачиваться.

Захват континентальной Европы СССР мало что дает. Во-первых, у него есть все шансы захватить Германию, Австрию, значительные шансы захватить Францию, Данию, Норвегию, и весьма сомнительные — Испанию, Италию. Для продвижения в Африку нет ни сил ни лояльных людей. Европа сильно разрушена, фактически, захват ее целиком очень немногое прибавляет к военной мощи СССР. Более того — СССР приходится еще и держать там огромное сил.

ЕСЛИ США откажутся подписать мир в этот момент — а есть все основания предполагать так сделают — то СССР вынужден перейти к обороне по всем фронтам и полностью утратить инициативу. И ждать, когда возможности США превзойдут его возможности.

У СССР три выбора:

1) (наименее вероятный) разгромленным в ходе военной кампании. Т.е. США напрямую вторгнуться на территорию СССР и физически его разгромят.

2) (маловероятный) капитулировать, после того как СССР будет нанесен катастрофический урон

3) Де-юре подписать мир с восстановлением довоенных границ. Де-факто это будет капитуляция, так как понесенные в войне СССР потери приведут к его быстрому краху в 1970 годах.

т.е у СССР нет наземной армии и ВВС?

СССР не может дотянуться ими до Америки. США могут дотянуться ими до СССР. Какой ценой и каким образом — дедо десятое, факт в том что СССР (который изначально слабее) несет потери, США не несут. В затяжной войне СССР капитулирует!

Fonzeppelin пишет:

Почему бы советскому народу при возникновении идеи повоевать с США не пристрелить Сталина, превешать НКВД и компартию, и не спокойно избрать новое правительство?

Потому, что это советский народ. С ним Сталин чего только не творил, а они ни одного покушения даже не устроили.

А у Трумена — американцы, которые "вооружены, и очень опасны".

Кроме того, ему еще надо Конгресс уговорить дать денег на войну, а у конгрессменов свои избиратели, и на Трумена им (и конгрессменам и избирателям) плевать и болт забить с газовой резьбой. А тов. Сталину никого уговаривать не надо. Объявил о своем решенни, и все как один закричали "уря!" и "слава великому вождю тов. Сталину!"

тухачевский пишет:

главный вопрос-каки образом

Ничего подобного. Первый вопрос — зачем и какой профит?

Потому, что это советский народ. С ним Сталин чего только не творил, а они ни одного покушения даже не устроили.
А у Трумена — американцы, которые "вооружены, и очень опасны".

Кроме того, ему еще надо Конгресс уговорить дать денег на войну, а у конгрессменов свои избиратели, и на Трумена им (и конгрессменам и избирателям) плевать и болт забить с газовой резьбой. А тов. Сталину никого уговаривать не надо. Объявил о своем решенни, и все как один закричали "уря!" и "слава великому вождю тов. Сталину!"

Ну, в общем, это главный аргумент советофилов. То, что американцы вообще-то народ, отлично понимающий перспективы, вы понять не можете?

Американцы отлично понимают. что есть ситуации, когда лучше хорошенько выложиться сейчас, и много получить потом. Чем сэкономить сейчас, и потом разориться.

Так что не мелите ерунды. Если все надежды советофилов на внутренние проблемы США — то дела у СССР явно плохи.

Как я уже говорил, СССР банкрот в военном плане. Шансов у него нет.

Америка же НИКОГДА не прощает убийство своих людей. И если в Европе от рук СССР погибнет хоть один американец — о мире ближе чем через 5 лет можете не думать!

Fonzeppelin пишет:

И если в Европе от рук СССР погибнет хоть один американец — о мире ближе чем через 5 лет можете не думать!

Может и так. Но зачем оккупировать? Можно просто бомбить пока не образумятся. На это деньги, конечно, найдутся

Может и так. Но зачем оккупировать? Можно просто бомбить пока не образумятся. На это деньги, конечно, найдутся

Потому что в отличии от кабинетных стратегов, США никогда не забывали про то, что победа достигается всеми средствами. Бомбардировки — долго, сложно. Слишком много времени уходит. Блицкриг эффективнее. Естественно, блицкригу предваряет мощная овздушная подготовка и несколько локальных кампаний. И когда у США будет решающий перевес — блицкриг!

Не понимаю, почему советофилы так бьются за 1949 год? Ну почему им так сложно признать, СССР В ЭТОТ ПЕРИОД К ВОЙНЕ НЕ ГОТОВ!

Fonzeppelin пишет:

То, что американцы вообще-то народ, отлично понимающий перспективы

Особенно это доказал нынешний экономический кризис

VIR пишет:

А у Трумена — американцы, которые "вооружены, и очень опасны".

Это стадо баранов, которое уже 200 лет покорно голосует за одного из 2-х одинаковых кандидатов ?

Ну Вы йуморист.

Fonzeppelin пишет:

Не понимаю, почему советофилы так бьются за 1949 год? Ну почему им так сложно признать, СССР В ЭТОТ ПЕРИОД К ВОЙНЕ НЕ ГОТОВ!

Дык и США не готовы. Им же не халява предстоит как в 1944, когда большая и лучшая часть Вермахта была на Восточном фронте. Им предстоит схлеснуться с лучшей армией мира, которая после мобилизации превысит 10 млн чел. А как говорил Отто Кариус: "Шестеро русских опаснее тридцати американцев". — а ему в этом вопросе можно доверять, ибо успел повоевать и на Восточном фронте и на Западном. Итак, только для того, чтобы сравняться с СА потребуется 10*5 — 50 млн трусоватых пиндосов. Боюсь, что вряд ли они такую армию смогут набрать

Резюмируя: какой-то ущерб они конечно нанесут ядерными бомбардировками — несколько десятков бомб упадут на свои цели. Но советские города всё же не из бумаги построены как Хиросима, поэтому вряд ли от одной бомбы погибнет более 20.000 чел. Пусть амерам повезло и 50 бомб сброшены на цели. Даже тогда 20.000*50 — потери составят всего 1 млн чел. А СА сбросит их в Атлантику за 2-3 месяца и с лихвой компенсирует потери в промышленном потенциале захватом промышленности Европы. Так что Штаты тут больше теряют, чем выигрывают.

Ну а потом — вялотекущая "Битва за Англию". СССР не сможет преодолеть Ла-Манш, Штаты не смогут высадится в Европе (нет халявы в виде Вост. фронта)- патовая ситуация. Через 2-3 года такого пата договоряться о новом переделе мира — Европа СССР, колонии европ. стран — Штатам. Лев и акула, в общем.

Динлин пишет:

Это стадо баранов, которое уже 200 лет покорно голосует за одного из 2-х одинаковых кандидатов ?

Вот когда в России будут жить хотя бы на четверть, а то и половину, американского уровня, тогда ваше мнение может кому-то и станет интересным. Тогда и только тогда и заработаете право обозвать, но только тех, кто хуже живет, баранами, или как будет угодно.

А пока статистика неумолимо показывает кто на самом деле бараны, хоть и с гонором. Но что кроме гонора?

А как говорил Отто Кариус: "Шестеро русских опаснее тридцати американцев".

Он только все время забывал, что американцы воевали на два, а то и на три фронта, в то время как СССР один еле вытягивал.

Итак, только для того, чтобы сравняться с СА потребуется 10*5 — 50 млн трусоватых пиндосов.

А если отвлечься от вашего полного бреда, и подумать головой? Американцы 3 фронта вытягивали, да еще и СССР снабжали. При этом НЕ НАПРЯГАЯСЬ. А есльи поднапрягутся, от всей той толпы, которая называлась СА мокрое место останется.

А СА сбросит их в Атлантику за 2-3 месяца и с лихвой компенсирует потери в промышленном потенциале захватом промышленности Европы.

Европа ничего не компенсирует. СССР на это никогда не рассчитывал. Он отлично понимал, что промышленность Европы очень слаба.

Ну а потом — вялотекущая "Битва за Англию". СССР не сможет преодолеть Ла-Манш, Штаты не смогут высадится в Европе (нет халявы в виде Вост. фронта)- патовая ситуация. Через 2-3 года такого пата договоряться о новом переделе мира — Европа СССР, колонии европ. стран — Штатам. Лев и акула, в общем.

Вы несете бред. США за это время:

1) Обеспечат себе господство в воздухе попросту строя по 3-4 самолета на один советский (а у них это бесспорно возможно даже без Англии)

2) Истощат фронты и тылы СССР бесконечными бомбанрдировками с использованием атгомного и химического оружия

3) Надорвут советскую промышленность ударами, подорвут демографический потенциал СССР

4) Создадут армию численно в 2-3 раза превосходящую СА

5) Развернут ее "на флангах" — в Африке, Ближнем Востоке, Южной Европе

6) Разнесут вдребезги те силы, которые вытянет СА (из-за возможности маневра морем, СА просто не сможет эффективно защитить плацдармы)

7)Либо разгромят войска СА в Европе, либо вынудят их уйти, чтобы спасти сам СССР от вторжения

8) Предложат СССР мир на условиях восстановления довоенных границ.

Fonzeppelin пишет:

Обеспечат себе господство в воздухе попросту строя по 3-4 самолета на один советский (а у них это бесспорно возможно даже без Англии)

Если судить по объеамам выплавки аллюминия, то наверное больше. Тем более, что авианосцы не нужно. И те что есть то девать уже некуда.

Правда, Штаты где-то с 43-44-го годов уже сокращают свое военное производство. Но снова раскрутить, при необходимости, могут быстро.

Fonzeppelin пишет:

подорвут демографический потенциал СССР

Он уже подорван дальше некуда. Поэтому тов. Сталин на прямое столкновение с Америкой не пойдет. Он же не Че Бурашка.

VIR пишет:

Вот когда в России будут жить хотя бы на четверть, а то и половину, американского уровня

Всё деньгами меряете ? Ну тогда всем нужно учиться у Саудовской Аравии

Fonzeppelin пишет:

что американцы воевали на два, а то и на три фронта

Наврядли отдых на экзотических островах Тихого Океана или Средиземноморья можно назвать фронтом

Fonzeppelin пишет:

промышленность Европы очень слаба

А мужики-то не знали

Промышленность Германии в то время — 10% мировой. Плюс Франция, Бельгия, Сев. Италия, Чехия — в сумме процентов 25 набежит. Это в 3 раза больше, чем у СССР.

Fonzeppelin пишет:

Обеспечат себе господство в воздухе попросту строя по 3-4 самолета на один советский

В реале они решилсь на Нормандию, когда у них было на франц. ТВД 100 самолётов на 1 немецкий. И, главное, был Восточный фронт, где находились главные силы немцев, а не отбросы с Атлантического вала.

Fonzeppelin пишет:

Истощат фронты и тылы СССР бесконечными бомбанрдировками с использованием атгомного и химического оружия

Опыт Кореи, где на 2 сбитых МиГа приходилось 3 сбитых Сейбра говорит, что потери у них будут очень велики, так что рейды врядли будут частыми и результативными — смотри 1943 год

Fonzeppelin пишет:

Развернут ее "на флангах" — в Африке, Ближнем Востоке, Южной Европе

Очень страшно. Особенно Африка "Война" на флангах аля вся Англия против 2-х немецких дивизий была возможна лишь при условии, что остальные 200 немецких дивизий воюют против СССР.

Fonzeppelin пишет:

Предложат СССР мир на условиях восстановления довоенных границ

Не предложат. Довоенные границы они и без войны имеют, а сценарий нападения СССР на США в 1949 тут вроде не рассматривается Конгресс и матери простых американских парней зададут неприятный вопрос — за что кровь и золото проливали?