Похороны Генсека

Пардон, написал не проверив. Отчего-то решил, что испытания 1998 года были первыми.

Alex_AFL пишет:

А нужны ли им эти электростанции, да еще в таких количествах? Судя по графику — нет. В ближайшие лет эдак 15.

У них почти всё это угольная генерация. Им показали что будет очень скоро, как там в целых провинциях забудут какой цвет настоящего неба, а первая причина смерти станет онкология и предложили , бесплатно, создать экологически более безопасную генерацию. Вы бы отказались? Я нет.

Короче. Буду кидать монетку если будет решка то китайцы откажутся.

Но им тогда придётся отказаться и от оружия и от сотрудничества в космосе. Все предложения это один покет.

Alex_AFL пишет:

Она уже есть. На китайско-вьетнамской границе как раз очередные пострелушки летом 1985го происходят и "Первую социалистическую" там явно забыть не успели.

И китайцы неизменно получали по сопатке. Несерьёзно всё это было с СССР на стороне Вьетнама.

Alex_AFL пишет:

Да и индусы иллюзий по поводу соседа не питают. Кстати, у них ЯО еще нет, в отличие от китайцев.

У них уже было ЕМНИП с середины 70-х.

Alex_AFL пишет:

Которое можно помочь Индии создать

Экспортом ядерного оружия не занимаемся, только мирный атом. И этим предложим всё то что предложили Китаю но они должны приехать хотя-бы.

И им уже за деньги. Почему Китаю такие преимущества, да просто китайцы приехали первые.

Alex_AFL пишет:

Нас СССР интересует лишь в контексте присвоения его наследства в лице части ориентировавшихся на него стран, серьезной доли его внутреннего рынка и утекших в РИ на Запад мозгов. Хотя и работяги толковые тоже пригодятся. А развалится он раньше или позже — мне кажется непринципиальным.

Ну это потом. Но не присвоение части стран ориентированных, а доли его рынка, научного потенциала в виде специалистов и классных работяг.

Они после переподготовки вполне сгодятся тем-более у них ещё и дети.

И да

ПТУРщик пишет:

Я — это ты из будущего!!! (с)

Выходящие на пенсию спецы смогут обрести прямых продолжателей своего дела.

Alex_AFL пишет:

И что? На содержание Китай они точно не возьмут.

Не то. Интерес США в Китае это дешёвая рабочая сила и возможность разместить там вредные производства.

Наша задача сделать это ещё более выгодным сыграв на экологических страшилках.

15-17 апреля визит в Китай Руководителя Администрации Президента Российской Федерации Иванова, Сергея Борисовича.

В рамках подготовки Государственного Визита Президента Российской Федерации Путина В.В. в Китай.

Вместе с Ивановым в Китай прибыл Министр Иностранных Дел Лавров для установления дипломатических отношений между РФ и КНР.

О чём 16 апреля было сделано совместное с Министром Иностранных Дел КНР У Сюэцянем заявление.

Так-же прошли переговоры по вопросам реализации "Волгоградских" предложений.

Египтянин пишет:

У них почти всё это угольная генерация

Я понимаю. Но как это отменяет тот факт, что резкий рост потребления электричества(а следовательно — значительная потребность в в новых электростанциях) будет только ближе к концу 90х?

Египтянин пишет:

Наша задача сделать это ещё более выгодным сыграв на экологических страшилках.

Не понял ход Ваших мыслей. В чем выгода США — я понимаю. А где тут выгода Новой России — в упор не вижу. А экологические страшилки... Во-первых — не факт, что испугаются. Экологов с их "прогнозами" и сейчас-то не всегда серьезно воспринимают, а уж тогда... А во-вторых — разве у них выбор есть?

Египтянин пишет:

Вы бы отказались? Я нет.

При чем тут "отказались"? Я не говорю, что китайцы не должны брать предложенное. Я считаю, что большую часть из этого им не надо давать.

Египтянин пишет:

И китайцы неизменно получали по сопатке. Несерьёзно всё это было с СССР на стороне Вьетнама.

"По сопатке" Китай не получил даже в 1969м. А "несерьезно" это все было исключительно по причине неспособности китайской армии выполнить поставленные руководством страны задачи. . А Вы зачем-то хотите подкинуть им современных вооружений.

Alex_AFL пишет:

Я понимаю. Но как это отменяет тот факт, что резкий рост потребления электричества(а следовательно — значительная потребность в в новых электростанциях) будет только ближе к концу 90х?

Как раз к концу 90-х и будит массовый ввод в строй предлагаемых АЭС.

Alex_AFL пишет:

А где тут выгода Новой России — в упор не вижу.

Загрузка работой Атомной промышленности и машиностроения России вообще и обогатительных мощностей в частности которые минутку в 2016 году составляли около 50% доли в мире боле 26 миллионов ЕРР и никому они в этом Мире нафиг не нужны.

Alex_AFL пишет:

Во-первых — не факт, что испугаются. Экологов с их "прогнозами" и сейчас-то не всегда серьезно воспринимают, а уж тогда... А во-вторых — разве у них выбор есть?

А мы им не прогнозы втюхиваем мы им показываем чистую, что не наесть правду.

Alex_AFL пишет:

Я считаю, что большую часть из этого им не надо давать.

Почему не надо кому не надо? Нам. Тогда прибавьте к накрывшемуся медным тазом сельскому хозяйству, отполавиненым мощностям по добыче нефти ещё и закрытие большей части ВПК и Атомпрома, никому не нужные строящиеся в массовом порядке заводы СПГ.

http://www.ngv.ru/upload/iblock/ece/ece83244df3fb6ad807525c3b87a86e4.pdf

Знаете не до сентиментов или мы хоть как-то зацепимся за мировую экономику или впадём в жесточайший кризис и станем источником бесплатной информации и артефактов из будущего. Ну и спецов тоже.

Alex_AFL пишет:

"По сопатке" Китай не получил даже в 1969м.

Ну если это не получить по сопатке...

http://maxpark.com/community/14/content/1724478

Alex_AFL пишет:

А "несерьезно" это все было исключительно по причине неспособности китайской армии выполнить поставленные руководством страны задачи. . А Вы зачем-то хотите подкинуть им современных вооружений.

Вот по этой причине и собираемся им подкинуть вооружений из будущего, всё равно не смогут использовать должным образом, но сочинить ещё одну войну им по силам.

Что приведёт к ещё большему антагонизму между Китаем и его соседями.

И в частности между Китаем и СССР. Поубавить безмозглых нормализаторов отношений не повредит.

Только заметил.

Египтянин пишет:

14 марта с одной из авиабаз США на юг вылетел самолёт RC-135. После многочасового перелёта приземлился в аэропорту города Кейптаун.

На тот момент США с ЮАР не сказать чтоб дружат. Скорее наоборот. 1984-85 — как раз волна санкций.

Египтянин пишет:

Знаете не до сентиментов или мы хоть как-то зацепимся за мировую экономику или впадём в жесточайший кризис и станем источником бесплатной информации и артефактов из будущего. Ну и спецов тоже.

А кто говорит что не надо цепляться? Речь о том, что конкуренту помогать расти не нужно.

Египтянин пишет:

отполавиненым мощностям по добыче нефти ещё и закрытие большей части ВПК и Атомпрома

Продукцию ВПК с удовольствием купит ЮАР. Которой, в отличие от Китая, есть чем платить. Атомная энергетика — Индия. На рынок атомной энергетики которой можно влезть, благо остальным Договор о нераспространении ядерного оружия несколько мешает. Да и вообще в плане энергетики там поле непаханое. Даже в настоящее время четверть населения не имеет доступа к электричеству. А что самое приятное — в 90е там начнется двукратный рост спроса. Это меньше, чем китайский рывок, но на 10 лет раньше.

С нефтью, правда, все печально получается. Вложиться в верфи для супертанкеров, сами танкеры, а потом еще везти через половину мира — скорее всего невыгодно будет.

Египтянин пишет:

Ну если это не получить по сопатке...

Ну во-первых — это агитка. По сравнению с общепринятыми данными потери китайцев завышены раза в 3. Во-вторых — из соотношения потерь "по сопатке" никак не выходит. Нормальное соотношение потерь наступающих и обороняющихся — 3 к 1. Что и пытались нарисовать вьетнамцы. По современнымданным же — примерно 1 к 1. Как пишет сам автор — большая и лучшая часть вьетнамской армии находилась в Камбодже и Лаосе. Кто же остановил и умыл кровью китайские орды? Получается, что никто. Они банально завязли из-за плохо подходящих для блицкрига условий местности. А потом СССР зашевелился и китайцы сочли за лучшее сворачивать операцию.

Египтянин пишет:

Вот по этой причине и собираемся им подкинуть вооружений из будущего, всё равно не смогут использовать должным образом, но сочинить ещё одну войну им по силам.

Не лишено интереса. Чтоб деньги потратили на войну, а не экономическое развитие. Спихнуть им старье(по меркам 21 века) и пусть развлекаются. Только вот советско-китайские отношения и политика СССР вообще могут по сравнению с нашей веткой измениться. Не начнут ли вместо "перестройки с ускорением" раскручивать "китайско-троцкистскую угрозу" или "желтый неофашизм", попутно закручивая гайки?

И я не против торговли с Китаем. Я считаю излишним давать ему современные технологии, вроде атомной энергетики и космоса. Пусть разрабатывают сами, тратя на это миллиарды. Когда они у них появятся. Ну и идеи на свои деньги построить становой хребет будущей китайской экономики, уж простите, я склонен относить к категории как минимум непродуманных.

Alex_AFL пишет:

На тот момент США с ЮАР не сказать чтоб дружат. Скорее наоборот. 1984-85 — как раз волна санкций.

И что. Самолёты всё равно летали через их аэропорты как и заходили корабли в порты ЮАР.

Alex_AFL пишет:

А кто говорит что не надо цепляться? Речь о том, что конкуренту помогать расти не нужно.

А он без нас не вырастет?

Alex_AFL пишет:

Продукцию ВПК с удовольствием купит ЮАР.

Сколько он сможет купить и что? К тому-же это рынок уже занят. Кто нас туда пустит.

Alex_AFL пишет:

Которой, в отличие от Китая, есть чем платить.

А это не важно есть кому чем платить или нет. Главное что предложить, то что зависло неликвидом и его необходимо либо в утиль либо кому-то сбагрить (то что делалось по экспортным поставкам) А оплатит всё центобанк который тем только и занимался что складировал деньги в США покупая их долговые расписки при этом наша экономика от этого никак не финансируется. Вот и пусть занимается своим любимым делом купит долговые расписки Китая только через это профинансирует попутно российскую промышленность . Они отдадут в 21-м веке.

Alex_AFL пишет:

Атомная энергетика — Индия. На рынок атомной энергетики которой можно влезть, благо остальным Договор о нераспространении ядерного оружия несколько мешает. Да и вообще в плане энергетики там поле непаханое. Даже в настоящее время четверть населения не имеет доступа к электричеству. А что самое приятное — в 90е там начнется двукратный рост спроса. Это меньше, чем китайский рывок, но на 10 лет раньше.

Дело видите-ли в чём. Они должны для начала приехать. А они походу не собираются. А ехать самим и предлагать что-то это заведомо ставить себя в невыгодное положение и вообще кто вам сказал что наших посланников выпустят назад. Скорее всего сдадут в какую-нибудь лабораторию для исследований.

Нам ведь ещё надо доказать что мы вообще люди.

Alex_AFL пишет:

С нефтью, правда, все печально получается. Вложиться в верфи для супертанкеров, сами танкеры, а потом еще везти через половину мира — скорее всего невыгодно будет.

Инвестиции в будущее, мы то знаем какое развитие получит СПГ в недалёком будущем.

Alex_AFL пишет:

Ну во-первых — это агитка. По сравнению с общепринятыми данными потери китайцев завышены раза в 3. Во-вторых — из соотношения потерь "по сопатке" никак не выходит. Нормальное соотношение потерь наступающих и обороняющихся — 3 к 1. Что и пытались нарисовать вьетнамцы. По современнымданным же — примерно 1 к 1. Как пишет сам автор — большая и лучшая часть вьетнамской армии находилась в Камбодже и Лаосе. Кто же остановил и умыл кровью китайские орды? Получается, что никто. Они банально завязли из-за плохо подходящих для блицкрига условий местности. А потом СССР зашевелился и китайцы сочли за лучшее сворачивать операцию.

Умыли Китай те кто немного раньше умыли США в Южном Вьетнаме. Партизаны.

Alex_AFL пишет:

Кто же остановил и умыл кровью китайские орды? Получается, что никто. Они банально завязли из-за плохо подходящих для блицкрига условий местности.

А это вообще из разряда подобного — Почему Вермахт не взял Москву? А ему погода помешала ...

Alex_AFL пишет:

Не лишено интереса. Чтоб деньги потратили на войну, а не экономическое развитие. Спихнуть им старье(по меркам 21 века) и пусть развлекаются. Только вот советско-китайские отношения и политика СССР вообще могут по сравнению с нашей веткой измениться. Не начнут ли вместо "перестройки с ускорением" раскручивать "китайско-троцкистскую угрозу" или "желтый неофашизм", попутно закручивая гайки?

Вот и две задачи решены.

Перестройка в СССР не состоится, будет долгая и мучительная стагнация с военными действиями на окраинах ну и развал в конце лет на пять позднее.

Советская армия будет терпеть поражения бо эти войны будут похожи на первую чеченскую и у тех кому придётся воевать (русским) будут крайне непопулярны.

Короче СССР переходит на вектор Югославии но с лучшим выходом. То что останется в итоге будит значительно шире границ РСФСР.

Некоторое сдерживание Китая при помощи СССР-РСФСР.

Alex_AFL пишет:

Я считаю излишним давать ему современные технологии, вроде атомной энергетики

А никто им современные атомные технологии и не предлагает, вы не поняли, им предлагают АЭС под ключ.

Alex_AFL пишет:

и космоса

И Ангару им никто не предлагает — Союз ранних модификаций и пусть ковыряются, прокатить на МКС, доступ к ГЛОНАСС.

Alex_AFL пишет:

Ну и идеи на свои деньги построить становой хребет будущей китайской экономики, уж простите, я склонен относить к категории как минимум непродуманных.

Как раз продуманных.

Кому от этого будет больше проблем? Не нам мы как раз будим в плюсе, привязав Китай частично к нашим технологиям которые, хоть и не полные и требуют замены импортных комплектующих но, минутку, опережают весь здешний Мир на несколько поколений. Воспроизвести они всё равно не смогут, а пользоваться им понравится.

Доступ к рынку в миллиард потребителей дорогого стоит.

И ещё о географии мы находимся далеко на ЮГЕ. Китай на севере. В окружении Друзей. И США с НАТО там-же в северном полушарии и СССР со своими приживалками.

Египтянин пишет:

Но когда накроют некоторых за нелегальный выход в эфир и припаяют нехилый штраф, многие после кинутся сдавать

С такой логикой удивительно, что у нас до сих пор преступность существует. Ведь за преступления у нас не только штрафуют, но и сажают.

Нет, кое-кто сдаст. Но в РФ около 20-30 тыс. радиолюбителей. И среди них, по закону статистики, обязательно найдутся "сорви-головы". Добавим к этому средства связи на судах и кораблях.

Египтянин пишет:

А что вы в 1985-м много общались с своими сверстниками в, скажем, Испании или Англии?

Я не был радиолюбителем. Хотя "вражеские голоса" в эфире звучали.

Египтянин пишет:

У граждан будут более важные проблемы чем бунтовать по поводу запрета на разговоры с самим собой

У многих граждан идея фикс спасти СССР. Так почему вы полагаете, что среди них не найдутся готовые рискнуть? К примеру на тех же рыболовецких судах.

Египтянин пишет:

да и к тому-же все советские радиолюбители стояли на учёте в КГБ и большинство из них ещё и стучали

Можно узнать источник сей инфы? В СССР как минимум десятки тысяч радиолюбителей, и контролировать их всех никакого КГБ не хватит.

Египтянин пишет:

Теперь про информацию полученную таким образом. От радиолюбителей, от сбежавших нациков и прочих дегенератов. Особенно когда увидят компас этих сбежавших.

Угу. Т.е. у них будет выбор между инфой сообщенной им десятками (как минимум) людей, и которая в принципе не противоречит друг другу, и заявлением некоего политика, которому априори не положено верить. И кому они больше будут доверять?

Египтянин пишет:

И ещё о географии мы находимся далеко на ЮГЕ. Китай на севере.

Вот только для большинства граждан РФ находящийся на севере СССР это их страна, и действия властей на усиление геополитического противника их страны понимания не вызовут.

Египтянин пишет:

И что. Самолёты всё равно летали через их аэропорты как и заходили корабли в порты ЮАР.

Гражданские самолеты и корабли, если не ошибаюсь. Пролет и посадку разведчика придется согласовывать. А для стоящих у руля США в тот момент это неприемлемо — уже очень им не нравится режим апартеида.

Египтянин пишет:

А он без нас не вырастет?

Во-первых — не факт. Решат на волне эскалации военные с ортодоксами, что страна идет явно не туда и организуют успешную версию ГКЧП. И накроется "китайское экономическое чудо" медным тазом. Во-вторых — если и вырастет — не факт, что до такой степени. Не, "мировая фабрика" в Азии возникнет однозначно. Но не допустить сверхконцентрации промышленности в Китае и более-менее равномерно "размазать" ее по региону — мне кажется вполне реальным.

Египтянин пишет:

К тому-же это рынок уже занят.

Кем? На эмбарго ООН открыто забил, ЕМНИП, только Израиль. Все остальные — продавали в гомеопатических дозах и через посредников. А тут африканерам предлагают куда более современное и без геморроя со всякими Мозамбиками.

Египтянин пишет:

А это не важно есть кому чем платить или нет.

Тогда дешевле все ненужное оружие утопить в океане — не нужно тратится на перевозку его не знамо куда. И Вы определитесь — то ли деньги нужны кровь из носа здесь и сейчас, то ли можно себе позволить подождать пару десятков лет.

Египтянин пишет:

А оплатит всё центобанк который тем только и занимался что складировал деньги в США

Которые из-за переноса благополучно испарились. Где ЦБ возьмет чем-то обеспеченных денег на все описанное Вами? Достанет из тумбочки?

Египтянин пишет:

Дело видите-ли в чём. Они должны для начала приехать. А они походу не собираются.

Китайцы тоже должны сперва приехать. И соберутся ли они — большой вопрос. Их ведь Вашингтон подкармливает на данном этапе. Которому это точно не понравится. Приезд китайских представителей в нашем случае — чистейший авторский произвол. Тогда уж и индусов присылайте аналогично, чтоб игры в одни ворота не было.

Египтянин пишет:

Инвестиции в будущее, мы то знаем какое развитие получит СПГ в недалёком будущем.

СПГ — это хорошо и здорово, за ним будущее(возможно). Но сотни тысяч тонн ранее экспортировавшейся нефти тоже надо куда-то деть. Сможем ли мы предложить конкурентноспособную цену и кому ее мы будем предлагать — вот в чем вопрос.

Египтянин пишет:

Умыли Китай те кто немного раньше умыли США в Южном Вьетнаме. Партизаны.

Коллега, ну не повторяйте штампов. Партизаны могут победить при "игре вдолгую", как было с США. А в обсуждаемой войне дело было далеко не в офигенности вьетнамских партизан.

Египтянин пишет:

Вот и две задачи решены.

Перестройка в СССР не состоится, будет долгая и мучительная стагнация с военными действиями на окраинах ну и развал в конце лет на пять позднее.
Советская армия будет терпеть поражения бо эти войны будут похожи на первую чеченскую и у тех кому придётся воевать (русским) будут крайне непопулярны.
Короче СССР переходит на вектор Югославии но с лучшим выходом. То что останется в итоге будит значительно шире границ РСФСР.

Некоторое сдерживание Китая при помощи СССР-РСФСР.

Коллега, какие войны? Они возникали там, где националистам давали волю. Там, где изначально не боялись применить силу — без войны как-то обходилось. Казахстан-86 как пример. Если будет закручивание гаек — масштабных войн не будет. Соответственно, написанное далее становится неактуально.

Египтянин пишет:

Союз ранних модификаций

"Союзы" до сих пор кормят нащ космос. Обойдутся без них китайцы.

Египтянин пишет:

привязав Китай частично к нашим технологиям

США сильно не понравится. Вы, если не ошибаюсь, конфронтации с ними не хотите. Не говоря о том, что Китай в нынешнем виде новой России категорически не нужен. Нам бы "большую КНДР", а еще лучше — крах по типу СССР.

Египтянин пишет:

Как раз продуманных.

Ну тогда придется отнести их к категории "вредительских" Других вариантов тут не остается.

Леший пишет:

С такой логикой удивительно, что у нас до сих пор преступность существует. Ведь за преступления у нас не только штрафуют, но и сажают.
Нет, кое-кто сдаст. Но в РФ около 20-30 тыс. радиолюбителей. И среди них, по закону статистики, обязательно найдутся "сорви-головы". Добавим к этому средства связи на судах и кораблях.

Читайте тему у нас осадное положение со всеми вытекающими последствиями.

На сорви голов найдутся системы РЭБ которые легко подавят каналы на которых работают радиолюбители. А спецназ немного потренируется, проведя спецоперацию.

Леший пишет:

Я не был радиолюбителем. Хотя "вражеские голоса" в эфире звучали.

А мой брат был радиолюбителем. Не стучал но о чём разговаривать с иностранными друзьями ему настоятельно советовали, было это в те самые 83-86 годы. Потом он женился и забросил это тупое занятие.

Леший пишет:

У многих граждан идея фикс спасти СССР. Так почему вы полагаете, что среди них не найдутся готовые рискнуть? К примеру на тех же рыболовецких судах.

Во первых как мы уже поняли это не наше прошлое это параллельный очень похожий (читайте тему).

Во вторых, осадное положение, запрет на выход в море.

К тому-же там погода. Ревущие сороковые, неистовые пятидесятые широты, зима самое то чтобы пропасть в море.

Леший пишет:

Можно узнать источник сей инфы? В СССР как минимум десятки тысяч радиолюбителей, и контролировать их всех никакого КГБ не хватит.

Молодой человек вам сколько лет.

Леший пишет:

Угу. Т.е. у них будет выбор между инфой сообщенной им десятками (как минимум) людей, и которая в принципе не противоречит друг другу, и заявлением некоего политика, которому априори не положено верить. И кому они больше будут доверять?

А они не будут доверять ни тем ни этим но будут с интересом изучать аппаратуру и препарировать десятки существ так похожих на людей.

Леший пишет:

Вот только для большинства граждан РФ находящийся на севере СССР это их страна, и действия властей на усиление геополитического противника их страны понимания не вызовут.

Нет и всё-таки прочитайте тему, всю. Это очень похожая на СССР страна внешне из космоса, как там на самом деле и что это ещё надо установить.

Компас всё-таки нашёл север на юге, а полюс почему-то в центре Южного Креста.

Alex_AFL пишет:

Гражданские самолеты и корабли, если не ошибаюсь. Пролет и посадку разведчика придется согласовывать. А для стоящих у руля США в тот момент это неприемлемо — уже очень им не нравится режим апартеида.

ЦРУ подключит свои ресурсы, всё-таки интересно поглядеть на это диво вблизи и посмотреть на реакцию.

Alex_AFL пишет:

Тогда дешевле все ненужное оружие утопить в океане — не нужно тратится на перевозку его не знамо куда. И Вы определитесь — то ли деньги нужны кровь из носа здесь и сейчас, то ли можно себе позволить подождать пару десятков лет.

Я не про запасы оружия, полежит на складах не заржавеет, я про производство, которое на значительную долю загружено экспортными контрактами.

Деньги мусор, производство, спасённое лишь чудом, нужно сохранить любой ценой здесь и сейчас.

Alex_AFL пишет:

Которые из-за переноса благополучно испарились. Где ЦБ возьмет чем-то обеспеченных денег на все описанное Вами? Достанет из тумбочки?

Вы такое слово Эмиссия наверное не слышали. Индустриализация по большей части была профинансирована эмиссией. За золото и другие нештяки покупали лишь оборудование, капитальное строительство финансировалось за счёт эмиссии.

ЕМНИП в 30-е денежная масса возросла в более чем 12 раз.

Alex_AFL пишет:

Китайцы тоже должны сперва приехать. И соберутся ли они — большой вопрос. Их ведь Вашингтон подкармливает на данном этапе. Которому это точно не понравится. Приезд китайских представителей в нашем случае — чистейший авторский произвол. Тогда уж и индусов присылайте аналогично, чтоб игры в одни ворота не было.

Да произвол. Они приехали на них пиндосы не надавили про них просто забыли, ну не ожидали от прикормленных азиатов такой прыти.

Вы наверное с китайцами не разу не общались. Так вот это рисковый, иногда до фанатизма, народ.

Alex_AFL пишет:

СПГ — это хорошо и здорово, за ним будущее(возможно). Но сотни тысяч тонн ранее экспортировавшейся нефти тоже надо куда-то деть. Сможем ли мы предложить конкурентноспособную цену и кому ее мы будем предлагать — вот в чем вопрос.

У нас не стоить цель обрушить рынок, пока. Поэтому 1/2 добычи консервируется.

Alex_AFL пишет:

Коллега, какие войны? Они возникали там, где националистам давали волю. Там, где изначально не боялись применить силу — без войны как-то обходилось. Казахстан-86 как пример. Если будет закручивание гаек — масштабных войн не будет. Соответственно, написанное далее становится неактуально.

Ну-да. Так национальные элиты союзных республик позволят забрать у них власть. Это они тот класс который, власть в СССР.

Это раз.

Есть ещё и два это медленное но верное отставание СССР от ведущих стран мира.

Экономически на каком он месте был во второй половине 80-х не напомните на 3-м после США и Японии или Китай уже Союз обошёл?

Alex_AFL пишет:

Коллега, ну не повторяйте штампов. Партизаны могут победить при "игре вдолгую", как было с США. А в обсуждаемой войне дело было далеко не в офигенности вьетнамских партизан.

Коллега есть партизаны и партизаны. У Вьетнама были особые партизаны. У многих такой регулярной армии никогда не будет.

Alex_AFL пишет:

"Союзы" до сих пор кормят нащ космос. Обойдутся без них китайцы.

Я про космический корабль Союз. Который кстати сказать Китаю подарили (техдокументацию) по занавес советской власти.

Alex_AFL пишет:

США сильно не понравится. Вы, если не ошибаюсь, конфронтации с ними не хотите.

Прямой нет. Поэтому и надо их сделать догавороспособными. Как это сделать? Только одним способом создать угрозу.

Alex_AFL пишет:

Не говоря о том, что Китай в нынешнем виде новой России категорически не нужен. Нам бы "большую КНДР", а еще лучше — крах по типу СССР.

Да Нас бы окончательно не изолировали.

Зачем мы этому Миру. Что мы им можем предложить, ничего. У них всё есть. Но мы можем купить некоторых бесплатными подарками.

Китай не куча мелочи это величина и к тому-же уже платёжеспособная. Нам ещё кроме загрузки промышленности нужно продовольствие и ширпотреб.

Alex_AFL пишет:

Ну тогда придется отнести их к категории "вредительских" Других вариантов тут не остается.

Ну да загрузить хоть какой-то работой избыточные мощности ВПК и Атомпрома это вредительство.

Дать взятку одним чтобы поторопить других это вредительство.

Египтянин пишет:

Не стучал но о чём разговаривать с иностранными друзьями ему настоятельно советовали

Вы сами пишите, что именно "советовали", а не запрещали! Разницу не улавливаете? Т.е. факт общения с иностранцами был, как и возможность связи с Далёким Отечеством.

Египтянин пишет:

Во первых как мы уже поняли это не наше прошлое это параллельный очень похожий (читайте тему).

В вашем исходном посте сказано именно о переносе во времени. Но не важно. Граждане РФ обнаруживают, что находятся в 1985 г. Имеет место, как и в РИ, Холодная война, а к власти в СССР приходит Горбачев. И параллельный это мир (что далеко не факт, да и когда это еще выяснится), или их собственный, им глубоко фиолетово.

Египтянин пишет:

Во вторых, осадное положение, запрет на выход в море.

И что? Что мешает захватить судно или боевой корабль (привет Саблину) и наплевав на запрет рвануть в сторону хотя бы Анголы?

Египтянин пишет:

Молодой человек вам сколько лет.

В этом году будет сорок, юноша.

Египтянин пишет:

А они не будут доверять ни тем ни этим но будут с интересом изучать аппаратуру и препарировать десятки существ так похожих на людей.

Беленко рыдает и бьётся в истерике

Египтянин пишет:

Это очень похожая на СССР страна внешне из космоса

Что более чем достаточно для первых выводов.

Египтянин пишет:

как там на самом деле и что это ещё надо установить

Банальная прослушка эфира указывает на то, что имеет место быть привычная ХВ и 1985-й год на дворе.

Египтянин пишет:

Компас всё-таки нашёл север на юге, а полюс почему-то в центре Южного Креста.

После переноса целого континента это такая мелочь, которую тут же спишут на последствия "переноса".

18 апреля Иванов и Лавров вернулись в Москву (южн). На китайском самолёте.

Египтянин пишет:

ЦРУ подключит свои ресурсы

ЦРУ. Подключит. Которое благодаря прошлому президенту США в ЮАР гоняют как могут. очень реалистично выглядит.

Вот что у Вас за любовь к усложнениям? Проще же сажать разведчика в Мельбурне или Аделаиде.

Египтянин пишет:

Я не про запасы оружия, полежит на складах не заржавеет, я про производство, которое на значительную долю загружено экспортными контрактами.
Деньги мусор, производство, спасённое лишь чудом, нужно сохранить любой ценой здесь и сейчас.

Мусор. Вот только жить без этого мусора не получается. А что до производства — один достаточно перспективный рынок я Вам уже назвал. Индию — тоже упоминал, ей даже кредит можно дать. Аргентина после Фолклендской войны несколько разочарована как с своей армии, как и в западном оружии. Производство простаивать не будет и без китайских заказов.

Египтянин пишет:

Вы такое слово Эмиссия наверное не слышали.

Слышал. И про последствия ее масштабного проведения тоже краем уха слыхал. Вы фактически УТРАИВАЕТЕ денежную массу в стране, Вы это понимаете? У нас народ терпеливый, но второй(и еще более мощный) удар по кошельку за несколько лет — это перебор.

Египтянин пишет:

У Вьетнама были особые партизаны. У многих такой регулярной армии никогда не будет.

Если я попрошу подробно рассказать, чем же так хороши именно вьетнамские партизаны и в чем их сакральное преимущество перед регулярной армией Китая, в данном случае — Вы вряд ли сможете ответить.

Египтянин пишет:

Я про космический корабль Союз. Который кстати сказать Китаю подарили (техдокументацию) по занавес советской власти.

Ну если так — то можно продать. Если купят. Потому как пока что Китаю не до космоса.

Египтянин пишет:

Только одним способом создать угрозу.

Ржали всем Белым Домом(с) Ближайшие лет 20 Китай угрозой для США являться не будет. И как можно создавать кому-то угрозу, не вступая с ним в конфронтацию — для меня лично загадка. Вы то ли нелогичны, то ли непоследовательны.

Египтянин пишет:

Китай не куча мелочи это величина и к тому-же уже платёжеспособная.

На 1984 — скорее нет по первому пункту и однозначно нет по второму.

Египтянин пишет:

Нам ещё кроме загрузки промышленности нужно продовольствие и ширпотреб.

ЮАР. Родезия.

Леший пишет:

Вы сами пишите, что именно "советовали", а не запрещали! Разницу не улавливаете? Т.е. факт общения с иностранцами был, как и возможность связи с Далёким Отечеством.

Советы КГБ в то время были больше чем советами. Не хочешь прислушиваться к советам придётся распростится с любимым занятием это как минимум.

Леший пишет:

В вашем исходном посте сказано именно о переносе во времени. Но не важно. Граждане РФ обнаруживают, что находятся в 1985 г. Имеет место, как и в РИ, Холодная война, а к власти в СССР приходит Горбачев. И параллельный это мир (что далеко не факт, да и когда это еще выяснится), или их собственный, им глубоко фиолетово.

Вообще-то психология такова что своя рубашка ближе к телу.

Ладно кто-то сбежал у утонул, кто то не утонул и дошёл на какой-то посудине до да хоть куда. И угодил в секретные лаборатории где стал предметом всевозможных исследований.

Многих не заглушили и они начали рассказывать миру его будущее. Но этот ручеёк потонул в реке дезы от ФСБ.

Леший пишет:

Банальная прослушка эфира указывает на то, что имеет место быть привычная ХВ и 1985-й год на дворе.

А пощупать на месте не надо, почитать книжки, пообщаться с людьми?

Леший пишет:

После переноса целого континента это такая мелочь, которую тут же спишут на последствия "переноса".

Вот именно такая мелочь и проблемы спасения своего привычного намного важнее какого-то там СССР. Пусть там побарахтаются прочувствуют сами.

Леший пишет:

В этом году будет сорок, юноша.

А мне полтинник. Леший пишет:

Беленко рыдает и бьётся в истерике

Зря веселитесь. В то время потрошили людей без сожалений, чтобы получить правдивую информацию.

Леший пишет:

Что более чем достаточно для первых выводов.

Только первый взгляд это взгляд крайне ограниченного круга людей.

Alex_AFL пишет:

ЦРУ. Подключит. Которое благодаря прошлому президенту США в ЮАР гоняют как могут. очень реалистично выглядит.

Вот что у Вас за любовь к усложнениям? Проще же сажать разведчика в Мельбурне или Аделаиде.

Или на острове святой Святой Елены. Проще не проще. Авторский произвол. Ближе было гнать в ЮАР чем в Австралию.

Alex_AFL пишет:

Мусор. Вот только жить без этого мусора не получается. А что до производства — один достаточно перспективный рынок я Вам уже назвал. Индию — тоже упоминал, ей даже кредит можно дать. Аргентина после Фолклендской войны несколько разочарована как с своей армии, как и в западном оружии. Производство простаивать не будет и без китайских заказов.

Индия покупает оружие, хот вон в СССР и других странах. Аргентина неплатёжеспособна, у них кризис поэтому и Фолкленды. Решали большие проблемы маленькой войной.

Кстати Великобритания использовала ЮАР как место отстоя кораблей и даже там ремонтировались.

Alex_AFL пишет:

Слышал. И про последствия ее масштабного проведения тоже краем уха слыхал. Вы фактически УТРАИВАЕТЕ денежную массу в стране, Вы это понимаете? У нас народ терпеливый, но второй(и еще более мощный) удар по кошельку за несколько лет — это перебор.

Это всё уйдёт на оплату капитального строительства (у нас проблема импортозамещения и её надо решать) и экспортно-импортных операций с Китаем если вы меня убедите что этого делать не надо то и эмиссии под это не будет. Нам знаете-ли нужно заводское оборудование. Китай может послужить той страной через который эти закупки можно осуществить.

Кредит им надо будит отдавать. Вот и пусть отдают натуральными товарами.

А зарплаты и пенсии будит выдаваться вместе с талонами Росрезерва которые будут нужны для покупки товаров в магазинах Росрезерва где цены фиксированные.

Вы про инфляцию. Так её причиной будет не эмиссия, а банальная паника. То что добавит эмиссия утонет в последствиях паники.

Alex_AFL пишет:

Если я попрошу подробно рассказать, чем же так хороши именно вьетнамские партизаны и в чем их сакральное преимущество перед регулярной армией Китая, в данном случае — Вы вряд ли сможете ответить.

Читайте историю Вьетнама вообще и историю Индокитайских войн. Там всё есть. Здесь не место для этого обсуждения.

Alex_AFL пишет:

Ну если так — то можно продать. Если купят. Потому как пока что Китаю не до космоса.

Вот не поинтересуются, а потом делают громкие утверждения.

Первую пилотируемую космическую программу Китай начал ещё в 60-е

Шугуан-1 однако из-за технических проблем была остановлена в начале 70-х

Потом был — Фаньхуэй ши вэйсин, кратко FSW с тем же результатом. 70-е начало 80-х.

И наконец Шэньчжоу. Начали программу в 1992-м. В котором Китай использовал опыт и технологии полученные от СССР и России.

Alex_AFL пишет:

Ржали всем Белым Домом(с) Ближайшие лет 20 Китай угрозой для США являться не будет. И как можно создавать кому-то угрозу, не вступая с ним в конфронтацию — для меня лично загадка. Вы то ли нелогичны, то ли непоследовательны.

Ну-да. Смешно.

А угроза экономическим интересам США в Китае это не смешно.

Для вас угроза это надо полагать только военная угроза.

Alex_AFL пишет:

На 1984 — скорее нет по первому пункту и однозначно нет по второму.

Платёжеспособный и ещё как. У него есть товары народного потребления, продовольствие, и через Китай можно купить заводское оборудование.

Alex_AFL пишет:

ЮАР. Родезия.

Вы-же сказали что они под санкциями. Кроме того это не та величина они чья-то марионетка это ЮАР.

А в Родезии скоро будут такие проблемы что им самим будет нечего есть.

Alex_AFL пишет:

На 1984 — скорее нет по первому пункту и однозначно нет по второму

Ниже будет о чём Иванов и Лавров говорили в Китае и с Кем.

.

13 марта 1985-го года хоронили предпоследнего генерального секретаря ЦК КПСС Константина Устиновича Черненко.

Кончиной Черненко завершился пятилетний период, в течение которого значительная часть брежневского Политбюро ушла из жизни («эпоха пышных похорон»). Он оказался самым престарелым из всех советских лидеров, когда-либо получавших пост Генерального Секретаря.

Его приемник Михаил Горбачёв, молодой и амбициозный партийный деятель, уже применял корону императора Второго Мира.

И тут председатель КГБ Чебриков шепнул на ухо без пяти минут генеральному секретарю что происходит что-то странное.

По спутниковым данным исчезла Антарктида, связаться со советскими научными станциями так и не удалось.

Кроме того в Южном Полушарии обнаружился новый материк по очертаниям напоминающий РСФСР.

Так-же в околоземном пространстве обнаружилась огромное сооружение и много чужих спутников.

Руководство США тоже в курсе всех этих событий и не видят в этом происков советского руководства.

В это-же время на материке напоминающем РСФСР, да это и была Россия. Точнее Российская Федерация из 4 мая 2016 года.

Так вот в это время президент Российской Федерации Путин В.В. приводил Вооружённые Силы в полную боевую готовность и вводил на всей территории России, своим указом, осадное положение.

Что перенеслось?

Карта переноса (красная точка местоположение южного магнитного полюса)

Российская Федерация + Шпицберген с шельфом и недрами до мантии.

По широте перенос произошёл в те же координаты. По долготе со сдвигом на запад так-что Кавказ оказался напротив Южной Африки. Низменные участки возле Каспийского моря поднялись выше уровня моря. Сухопутная граница стала побережьем с некоторым изменением рельефа в полосе от 50 до 200 километров. Вдоль новых берегов образовался шельф шириной 100-120 километров. Вся Антарктика исчезла. Уровень моря остался неизменным. Климат в РФ стал умеренный морской зимой без сильных морозов летом без сильной жары. Вместо вечной мерзлоты — песок, галька и горные породы разной плотности. Вместо тундры и лесотундры- тайга, вместо арктической пустыни — лесотундра, вместо степей и полупустынь — лесостепь. Серединно-Атлантический хребет продолжился дальше прошёл южнее России в районе полюса и дальше до соединения с Восточно-Тихоокеанским поднятием. Африкано-Антарктический и Западно-Индийский хребты, а так-же Австрало-Антарктическое поднятие исчезли. на их месте теперь океаническое дно.

Кого перенесло и с чем.

Граждане РФ за границей со всем своим движимым и недвижимым имуществом (без земельных участков) и вкладами в банках (конвертированы в рублёвые вклады в Сбербанке) оказались пригородах крупных городов в Центральном Федеральном округе.

Морские, воздушные и прочие транспортные средства с людьми перенеслись в пункт приписки. Военные корабли и самолёты в пункты базирования.

То есть в портах появляются корабли, включая подлодки, на аэродромах авиация, и там же люди выдернутые с горнолыжных курортов, теплых морей и экскурсий.

На космодроме Восточный оказалась вся арендуемая Россией инфраструктура космодрома Байконур.

Российская спутниковая группировка с изменением орбит и орбитальных позиций. С таким расчётом чтобы не столкнутся с существующими спутниками во времени куда произошёл перенос.

МКС перенеслась вся с российской частью экипажа.

Иностранные граждане находящиеся на территории России (за исключением беженцев) не перенеслись.

Сразу после переноса спецслужбы начали активно собирать информацию о Мире куда мы попали.

И сразу было установлено что это это всё-таки не точно наше прошлое, а похожая вселенная.

Отличия выявленные почти сразу.

Южный Полюс Мира

При этом не на месте оказались именно четыре звезды Южного, со всеми остальными созвездиями всё совпало.

Второе отличие — магнитные полюс.

Все компасы Российской федерации показывали на север, но север оказался на юге.

Положение северного магнитного полюса

Впрочем в этом мире его считают южным.

некоторые события произошедшие под влиянием этого Чуда.

---

14 марта с одной из авиабаз США на юг вылетел самолёт RC-135. После многочасового перелёта приземлился в аэропорту города Кейптаун.

Откуда через 12 часов 16 марта стартовал в свой знаменитый рейс над Южной Россией.

Через час примерно после взлёта самолёт , на границе воздушного пространства Российской Федерации, был перехвачен самолётами Миг-31 и пренужден к следованию определённым курсом.

Затем произошло что-то невероятное вместо того чтобы посадить на ближайшем аэродроме стали направлять в глубь территории.

При этом не подавлялась ни связь ни работа всего комплекса аппаратура разведки и аэрофотосъёмки.

Так передовая самолёт от одной группы истребителей к другой RC-135 совершил перелёт через всю Российскую федерацию и был отпущен в районе Петропавловска-Камчатского.

---

17 марта 1985 года Путин выступал по радио.

В своём выступлении президент Российской Федерации заявил что мы страна из параллельной вселенной и попали в это место в силу катастрофы неизвестной природы, что мы такие-же люди, МИРНЫЕ ЛЮДИ, и что нас не надо боятся.

Далее Путин пригласил к полётам аналогичным полёту RC-135, разведывательные самолёты СССР, Франции и Великобритании. Что нам не чего скрывать.

Затем Путин пригласил послов всех стран приехать в столицу Российской Федерации Москву для налаживания дипломатических торговых и культурных отношений.

Передача шла на длинных, средних и коротких радиоволнах.

---

18 марта в 6 часов утра в эфир вышла круглосуточная радиостанция "Голос России"

Вещание идёт круглосуточно блоками по 3 часа на английском, испанском, китайском,русском, арабском, французском, португальском, японском, немецком и итальянском языках.

Передачи ведутся на коротких, средних и длинных волнах.

Передачи в блоке — Новости, Музыкальная передача, Встречи с интересными людьми, Россия сегодня, Радиокнига.

---

20 марта прилетели два самолёта из Великобритании и Франции. Их проводили по тому-же маршруту.

---

21 марта прилетел советский Ту-95 МС. Который однако уклонился от эскорта и ушёл на север.

---

22 марта — второе выступление Путина по радио.

В котором он выразил сожаление ввиду отказа самолёта СССР посетить воздушное пространство России и пригласил специальных представителей США, СССР, КНР, Индии, Великобритании, Франции, Германии, Италии и Японии 27 марта прибыть на переговоры в Москву.

Повестка дня интеграция Российской Федерации в мировое сообщество.

---

22 марта в 12 часов дня 1985-го года министр обороны Российской Федерации докладывал президенту об успешном завершении операции по захвату Шпицбергена и острова Медвежий.

Которая проводилась с 15 по 21 марта. В операции были задействован Северный флот, ВКС, 200-я омсбр.

На завершающем этапе к операции присоединились силы МЧС Мурманской области.

Операция была проведена без потерь как среди личного состава задействованного в операции так и среди мирного населения.

Впрочем из населения были обнаружены только граждане Российской Федерации жители посёлка Баренцбург.

Операция проводилась в три этапа.

1 Блокада района кораблями Северного Флота и силами ВКС.

2 Высадка на острова.

3 обустройство позиций и временных пунктов базирования.

На этом этапе в операции приняли участия подразделения МЧС.

---

В тот-же день в 17 часов по Московскому времени в Кремле открылось чрезвычайное заседание Федерального Собрания Российской Федерации.

Было принято несколько законов

— "О введении на территории Российской Федерации осадного положения сроком на один год до 21 марта 2016 года."

— "О предоставлении Президенту Российской Федерации чрезвычайных полномочий сроком на один год до 21 марта 2016 года"

— "О проведении частичной мобилизации для доукомплектования подразделений МЧС"

— "О создании на вновь приобретённых территориях автономного округа Грумант в составе Архангельской области".

---

В тот-же день Президент РФ собрал Совет Безопасности по вопросу восстановления экономики.

Заседали почти 12 часов без перерывов.

Приняли несколько решений.

1 Для боле оперативного управления экономикой и её финансирования было принято решение подчинить Центральный Банк России Президенту Российской Федерации.

Было назначено новое правление банка.

2 Для финансирования долгосрочных проектов по программам импортозамещения учредить Государственный Банк Реконструкции.

3 Для финансирования проектов по программе импортозамещения провести одноразовую эмиссию в размере 50-ти триллионов рублей.

4 Для финансирования Бюджетных расходов провести одноразовую эмиссию в размере 10-ти триллионов рублей.

5 Учредить при Президенте Российской Федерации Совет по реконструкции экономики и импортозамещению.

6 Кредиты для финансирования проектов по программам импортозамещения выделять только через Государственный Банк Реконструкции после одобрения Советом по реконструкции экономики и импортозамещению.

Сроком не менее чем на 10 лет и под 2%. Размер кредита не менее 1 миллиарда рублей.

---

24 марта второе чрезвычайное заседание Федерального Собрания Российской Федерации утвердило решения Совета Безопасности Российской Федерации.

---

24 марта Путин во второй раз после Катастрофы (первое обращения было 13 марта) выступил с обращением к народу.

Президент заявил что

1 за прошедшие десять дней удалось взять всю ситуацию под контроль.

2 впереди зима поэтому для устойчивого снабжения населения продовольствием и предметами первой необходимости вводится карточная система распределения.

3 поручить эту деятельность Росрезерву.

4 для создания системы распределения конфисковать все торговые сети с их товарными запасами и передать их Росрезерву.

5 в местах где нет торговых сетей развернуть специальные магазины модульного типа.

6 установить государственное регулирование цен, а в системе распределения Росрезерва установить их размер.

7 выдачу продовольственных и товарных карточек осуществлять через специальные Комиссии Росрезерва.

8 установить нормы выдачи на все категории граждан в физически необходимом размере.

9 для работающих на проектах реконструкции и импортозамещения установить премиальные карточки.

10 установить систему премирования.

---

27 на переговоры в Москву (южн.) никто из приглашённых не прибыл. Некоторые сослались на плохую погоду (США, Великобритания), другие заявили что повестка дня для переговоров слишком расплывчата (Италия, Германия, Япония, Индия).

Горбачёв вообще ничего не ответил, СССР упорно молчал.

И только Китайское правительство передало по радио, что их представитель прибудет в ЛЮБОЙ ГОРОД РОССИИ в который позволит погода.

---

28 марта в Волгоград прибыла китайская делегация во главе с Премьером Госсовета Чжао Цзыяном.

В аэропорту Волгограда Китайскую делегацию встречал Президент Российской Федерации Путин.

---

28 марта 2016/1985 года в России (южн.) восстановлена работа Рунет в полном объёме.

---

28 марта Возобновление полётов российских стратегических бомбардировщиков над международными водами Мирового океана.

Четыре самолёта Ту-160 28-29 марта совершили полёт к экватору в Атлантическом океане.

Полёт продолжался 23,5 часа за это время самолёты с двумя дозаправками преодолели более 19-ти тысяч километров.

Четыре самолёта Ту-95МС 28-30 марта совершили полёт вокруг России. Полёт продолжался 45 часов ровно за это время самолёты преодолели более 36 тысяч километров и выполнили по 4 дозаправки.

---

28-31 марта — Волгоградские переговоры.

В перерывах между переговорами китайскую делегацию возили по городу, а так-же показывали картинки из будущего Китая. Напирая на экологию.

По завершении переговоров китайская делегация совершила поездку по России. Премьер Госсовета Китая Чжао Цзыян посетил — Ростов-на-Дону, Воронеж, Самару, Казань, Нижний Новгород, Москву и Санкт-Петербург.

7 апреля Премьер Госсовета Китая Чжао Цзыян посетил космодром Плесецк где наблюдал старт ракеты-носителя Союз-2.1б с спутником ГЛОНАСС-М

8 апреля китайские товарищи имея на руках пакет российских предложений отбыли на родину.

Российские предложения Китаю.

1 Установить дипломатические отношения

2 Подготовить и подписать Российско-китайского договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве.

3 Обменятся визитами на высшем уровне.

4 Провести — Год России в Китае и год Китая в России.

И несколько конкретных предложений —

В энергетике

Построить в Китае за 10 лет 10 электростанций на базе ПГУ общей мощностью 18 000 мегаватт

и 10 АЭС на базе реактора ВВЭР-1200 всего 40 энергоблоков общей мощностью 46 000 мегаватт со сроком реализации 20 лет.

Для финансирования этих проектов выдать Китаю рублёвый кредит.

В военной сфере —

Контракты на закупку вооружений в размере 45 миллиардов рублей срок реализации 10 лет.

В космосе —

Участие Китая в научных программах на на КС Мир-2 (бывшая МКС)

Участие России в космических программах Китая.

---

В начале апреля по местному календарю ФСБ начала операцию по заброске агентов, для сбора более детальной информации о Мире.

---

15-17 апреля визит в Китай Руководителя Администрации Президента Российской Федерации Иванова, Сергея Борисовича.

В рамках подготовки Государственного Визита Президента Российской Федерации Путина В.В. в Китай.

Вместе с Ивановым в Китай прибыл Министр Иностранных Дел Лавров для установления дипломатических отношений между РФ и КНР.

О чём 16 апреля было сделано совместное с Министром Иностранных Дел КНР У Сюэцянем заявление.

Так-же прошли переговоры по вопросам реализации "Волгоградских" предложений.

---

18 апреля Иванов и Лавров вернулись в Москву (южн). На китайском самолёте.

Результаты Пекинских переговоров.

1 Установление дипломатических отношений между КНР и РФ

2 О обмене госвизитами договорится не удалось, однако было отмечено что для урегулирования некоторых вопросов необходимо провести ещё 2-3 встречи по линии МИД

3 По поводу "Волгоградских предложений" было решено продолжить переговоры по линии профильных министерств, с тем чтобы подготовить более широкий спектр предложений и решить все вопросы по каждому пункту с привлечением специалистов и заинтересованных организаций.

4 Для оперативного обмена мнениями решено установить прямую линию связи между Президентом РФ и Председателем КНР.

Перед отбытием на родину Лавров имел короткие встречу с послами США, СССР и Японии в КНР.

О том что было предметам этих встреч не чего не сообщалось.

18 апреля Иванов и Лавров на китайском самолёте отбыли на родину.

21-22 апреля неофициальный визит премьер-министра Японии Ясухиро Накасонэ в Россию где во Владивостоке 21 апреля состоялась его встреча с президентом России Путиным.

22 апреля к Путину и Накасонэ присоединились премьер-министр Австралии Роберт Хоук и премьер-министр Новой Зеландии Дэвид Лонги.

"Владивостокское чаепитие".

После четырёхсторонних переговоров произошла пресс-конференция на которой было сообщено о достигнутом личном взаимопонимании.

Там-же во Владивостоке, 23 апреля, Путин провёл совещание с владельцами крупнейших российских компаний на которой он заявил о завершении эры сырьевой экономики, о жесточайшем экономическом кризисе постигшем Россию и о выходе из создавшейся ситуации путях создания высоко-технологических отраслей и импортазамещении.

Были предложены к реализации проекты в машиностроении, станкостроении, биотехнологии, микроэлектроники, сельском хозяйстве, производстве товаров народного потребления, строительстве.

Затем Путин проинформировал собрание о создании Государственно-Кооперативного банка для финансирования малых (до 10 рабочих мест) производственных предприятий в промышленности, сельском хозяйстве и сфере обслуживания.

Подписал указ об освобождении малых (до 10 рабочих мест) производственных предприятий в промышленности, сельском хозяйстве и сфере обслуживания от уплаты всех видов налогов сроком на пять лет, и об отсрочки погашения кредита Государственно-Кооперативного банка на пять лет.

Египтянин пишет:

Проще не проще. Авторский произвол. Ближе было гнать в ЮАР чем в Австралию.

Я уважаю Ваше авторское право прописывать то, что считаете нужным, но давайте всё-таки от реальности не отрываться. Или обозначьте нормальные отношения США и ЮАР в данном мире на данный момент. И если проходить над всей РФ, как Вы прописали — то Австралия как раз ближе.

Египтянин пишет:

Индия покупает оружие, хот вон в СССР и других странах

Покупает. Если им предложат лучшее за сопоставимые деньги — будут покупать у нас.

Египтянин пишет:

Читайте историю Вьетнама вообще и историю Индокитайских войн.

История Индокитайских войн подтверждает, что партизаны хороши в затянувшейся войне. 8 лет — с французами, 8 — с американцами. А война с китайцами продолжалась месяц и достаточной территории, на которой могло бы развернуться партизанское движение, Китай не оккупировал. Какие уж тут партизаны...

Египтянин пишет:

А угроза экономическим интересам США в Китае это не смешно.

Неверно Вас понял. Предполагал, что предлагается угрожать США Китаем.

Египтянин пишет:

У него есть товары народного потребления, продовольствие

Они только-только отходят от чудачеств Великого Кормчего. И с продовольствием там туго — не просто так государство держало производство зерна на особом контроле наряду с инфляцией. Те графики потребления на душу населения, на которых представлен Китай, это наглядно показывают. На 80е — отставание от развитых стран очень сильное.

http://su90.ru/uproduk.pdf

Египтянин пишет:

Вы-же сказали что они под санкциями.

И что? Санкции на них накладывало в лучшем случае местное ООН. В которое ново-РФ не входит. Имеем полное право игнорировать.

Египтянин пишет:

Кроме того это не та величина они чья-то марионетка это ЮАР.

На марионеток обычно санкции не накладывают. Просто незачем.

Египтянин пишет:

Кстати Великобритания использовала ЮАР как место отстоя кораблей и даже там ремонтировались.

Ну так ЮАР кошмарили в основном Штаты.

Египтянин пишет:

А в Родезии скоро будут такие проблемы что им самим будет нечего есть.

Я в датах запутался. Они там уже есть, в отличие от самой Родезии. А в Зимбабве племена шона и ндебеле увлеченно режут друг друга.

Египтянин пишет:

Аргентина неплатёжеспособна

У них продовольствием разжиться можно. Как в ЮАР.

Египтянин пишет:

через Китай можно купить заводское оборудование.

Египтянин пишет:

21-22 апреля неофициальный визит премьер-министра Японии Ясухиро Накасонэ в Россию где во Владивостоке 21 апреля состоялась его встреча с президентом России Путиным.

Вот Вам и станки. Из первых рук.

Египтянин пишет:

К тому-же там погода. Ревущие сороковые, неистовые пятидесятые широты, зима самое то чтобы пропасть в море.

Конец лета — начало осени. Южное полушарие же.

Египтянин пишет:

экспортно-импортных операций с Китаем если вы меня убедите что этого делать не надо то и эмиссии под это не будет.

Коллега, простите за переход на личность, но у Вас, как мне кажется, инерция мышления срабатывает. Для нынешней РФ Китай — стратегически важный партнер. Для перенесенной в Антарктику — нет. Ресурсы туда надо тащить через пол шарика. Технологии — высока вероятность что китайцы захотят попроще и подешевле. В обоих случаях конкурировать с экс-СССР очень трудно. Ну и западное лобби не забываем.

Мне кажется куда более перспективной Индия:

— рынок, мало уступающий китайскому, а в долгосрочной перспективе — как бы не превосходящий. Если не ошибаюсь — индусы плодятся быстрее. Если не прав — прошу коллег, могущих в демографию, поправить.

— географически ближе. Тупо меньше транспортные расходы

— куда меньше страсть к нелицензионному копированию. А значит — индусов можно дольше стричь.

— т.к. Китай с достаточно высокой вероятностью вырастает в экономического монстра масштабов +/- реал — заранее создаем ему конкурента. Любимый ВВП многополярный мир, так сказать

Alex_AFL пишет:

Я уважаю Ваше авторское право прописывать то, что считаете нужным, но давайте всё-таки от реальности не отрываться. Или обозначьте нормальные отношения США и ЮАР в данном мире на данный момент. И если проходить над всей РФ, как Вы прописали — то Австралия как раз ближе.

Там финиш. В Кейптауне взлетели в Сиднее сели.

Да в этом мире санкции в отношении ЮАР не вводили по причине более серьёзного конфликта на Юге Африки.

Патрис Лумумба удержался у власти. Конго осталось в сфере влияния СССР. США были вынуждены держать ЮАР как противовес имперским амбициям Патриса Лумумбы который в этом мире всё ещё был жив и даже у власти. Создал при поддержки СССР и Кубы свою мини-империю подмяв Анголу и Замбию.

Alex_AFL пишет:

Они только-только отходят от чудачеств Великого Кормчего. И с продовольствием там туго — не просто так государство держало производство зерна на особом контроле наряду с инфляцией. Те графики потребления на душу населения, на которых представлен Китай, это наглядно показывают. На 80е — отставание от развитых стран очень сильное.

А тушёнка марки "Великая стана" у них была очень даже. Да и текстиль и трикотаж с обувью. Нам много не надо. Как раз закрыть дефицит на первое время до развёртывания собственного производства.

Alex_AFL пишет:

Вот Вам и станки. Из первых рук.

Ну вы же должны были понимать что те предложения Китаю это как право первой ночи. Они первые приехали им и предложили.

Это не значить что всё будет так. Скорее наоборот. Если на 1/10 примут уже хорошо.

Alex_AFL пишет:

Коллега, простите за переход на личность, но у Вас, как мне кажется, инерция мышления срабатывает. Для нынешней РФ Китай — стратегически важный партнер. Для перенесенной в Антарктику — нет. Ресурсы туда надо тащить через пол шарика. Технологии — высока вероятность что китайцы захотят попроще и подешевле. В обоих случаях конкурировать с экс-СССР очень трудно. Ну и западное лобби не забываем.
Мне кажется куда более перспективной Индия:
— рынок, мало уступающий китайскому, а в долгосрочной перспективе — как бы не превосходящий. Если не ошибаюсь — индусы плодятся быстрее. Если не прав — прошу коллег, могущих в демографию, поправить.
— географически ближе. Тупо меньше транспортные расходы
— куда меньше страсть к нелицензионному копированию. А значит — индусов можно дольше стричь.
— т.к. Китай с достаточно высокой вероятностью вырастает в экономического монстра масштабов +/- реал — заранее создаем ему конкурента. Любимый ВВП многополярный мир, так сказать

Ничего страшного. Бывает.

А вот теперь когда США и Европа прислали к нам своих посланников очень высокого уровня и начинается настоящая игра.

Наши предложения рассмотрены и оценены со всех сторон так-же как и наши масштабы. Что несколько отлично от реальности. Но мы их не будим вводить в курс наших проблем.

Главное теперь их утопить в потоке разнообразной информации чтобы наши реальные возможности и слабые места остались скрытыми как можно дольше.

Лучше пока не произойдёт перезапуск экономики на новых принципах. 3-5 лет.

Высший приоритет управления это информационно-идеологический.

Alex_AFL пишет:

У них продовольствием разжиться можно. Как в ЮАР.

Зачем нам самим идти к этим заведомым аутсайдерам, сами придут и предложат.

Выбор вообще будит богатый.

Египтянин пишет:

А тушёнка марки "Великая стана" у них была очень даже.

Сам по причине малолетства вкусовых качеств данного продукта не помню, но старшие товарищи утверждают что гадость была та еще. Местная(Улан-Удэ) конская тушенка, по их утверждению, была значительно вкуснее.

Но, независимо от этого, аргентинское мясо лучше. И его не надо тащить за тридевять морей.

Египтянин пишет:

Да в этом мире санкции в отношении ЮАР не вводили по причине более серьёзного конфликта на Юге Африки.

Жалко. Была мысль сколотить блок саттелитов с ее участием. Сесть на морские маршруты вокруг Африки — это было бы здорово. Координация действий на рынках золота, платины, алмазов... Много чего еще. Но Вы решили так — пусть будет так.

Египтянин пишет:

Создал при поддержки СССР и Кубы свою мини-империю подмяв Анголу и Замбию.

С Замбией все сложно. Очень много "кругов по воде" пойдет. Штаты начнут накачивать режим Смита, которого очень не любят в Англии и с вероятностью 99% будет внутриНАТОвский срач с далеко идущими последствиями. Возможно несколько иное развитие Фолклендского конфликта... Да что далеко ходить — возможен даже другой президент США с другой политикой. Все на порядок усложняется. Вы уверены, что это необходимо?

Египтянин пишет:

Зачем мы этому Миру. Что мы им можем предложить, ничего. У них всё есть.

Ну вы в своей же теме не разбираетесь.

У них нет ничего, мы продаем им ВСЕ по хорошей цене.

Сотовый стоит в 2015 г. 1000 р., продаем за 10 тыс. долл. в 1985. Прибыль 600 РАЗ. Планшеты, ТВ, видео и т.д. продаем. МЫ -МОНОПОЛИСТЫ. С СССР дружим, помогаем.

Alex_AFL пишет:

Сам по причине малолетства вкусовых качеств данного продукта не помню, но старшие товарищи утверждают что гадость была та еще. Местная(Улан-Удэ) конская тушенка, по их утверждению, была значительно вкуснее.

Та что была до "нормализации отношений" делалась по нашим стандартам и ни чем не отличалась от советской. А та что была потом в конце СССР её даже гадостью назвать было нельзя, откровенное дерьмо.

Alex_AFL пишет:

Но, независимо от этого, аргентинское мясо лучше. И его не надо тащить за тридевять морей.

Кто спорит но его надо на что-то поменять. На просто рубли не получится. Можно на сельхозтехнику и удобрения, а для этого они сами должны предложить.

Alex_AFL пишет:

Жалко. Была мысль сколотить блок саттелитов с ее участием. Сесть на морские маршруты вокруг Африки — это было бы здорово. Координация действий на рынках золота, платины, алмазов... Много чего еще. Но Вы решили так — пусть будет так.

Зачем нам блоки. А морские маршруты будут и так, к нам и от нас.

Установка такая, прозвучало во Владивостоке, сырьём больше не торгуем. После восстановления экономики и замыкании технологических цыпочек начинаем экспансию высокотехнологическими товарами но это не сразу. Надо для начала насытить собственный рынок приемлемой заменой (автомобили, компьютеры, мобильные телефоны...).

Alex_AFL пишет:

С Замбией все сложно. Очень много "кругов по воде" пойдет. Штаты начнут накачивать режим Смита, которого очень не любят в Англии и с вероятностью 99% будет внутриНАТОвский срач с далеко идущими последствиями. Возможно несколько иное развитие Фолклендского конфликта... Да что далеко ходить — возможен даже другой президент США с другой политикой. Все на порядок усложняется. Вы уверены, что это необходимо?

А как ещё было не вводить санкции против ЮАР. Срач вряд-ли будет. Всё в рамках холодной войны.

вова пишет:

Ну вы в своей же теме не разбираетесь.
У них нет ничего, мы продаем им ВСЕ по хорошей цене.
Сотовый стоит в 2015 г. 1000 р., продаем за 10 тыс. долл. в 1985. Прибыль 600 РАЗ. Планшеты, ТВ, видео и т.д. продаем.

Для начала надо создать потребителя. Кому нужен сотовый из 2015-го в 1985-м.

Чтобы всё это им впарить нужно для начала залезть на их рынок и создать сопутствующую инфраструктуру — сотовые сети, интернет. Создать спрос.

Для этого им всё надо показать. В Россию (южн.) должно приехать много туристов.

Это дело на 90-е.

Посте того как наладим массовое производство всего этого барахла у себя. 1985/2016-1990-/2021.

Спустя пять лет.

В России бурный промышленный рост.

После шока 1985/2016 года экономика быстро восстанавливается выйдя на ежегодный рост ВВП в 15% к 1990/2021 году. Все программы импортозамещения находятся в завершающей стадии осуществления или уже успешно завершены. Большое развитие получило малое и среднее предпринимательство.

Сельское хозяйство начало восстанавливаться только к 1988/2019 году. Когда климат более или менее установился. Первый урожай зерновых был собран в 1988/2019 году и составил более 110 миллионов тонн. Что позволило полностью отказаться от закупок продовольственного зерна, и частично обеспечить животноводство кормами.

Инфляция после пика 1985/2016-1988/2019-го когда она достигла максимальных значений в 30-35%% годовых снизилась до 2-2,5% к 1990/2021.

В международных делах такого прорыва достигнуть не удалось.

Были установлены дипломатические отношения с крупнейшими странами мира, Россия вступила в ООН.

Правда в мировую экономику интегрироваться полностью не удалось.

Объём внешней торговли едва перевалил 100 миллиардов рублей.

(курс 1 доллар = 25,43 копеек, после деноминации 1 к 1000 в 1989/2020 года).

Главные экспортные статьи это строительство электростанций под ключ (1 АЭС — 2 энергоблока в Индии, 2 АЭС по 4 энергоблока в Китае, в ряде стран строятся электростанции на основе ПГУ), минеральные удобрения, продукция нефте и газохимии, нефтепродукты, и экспорт вооружений.

Выйти на потребительские рынки крупнейших стран мира не удалось по причине прямого запрета с их стороны.

Главные статьи импорта — машины и заводское оборудование, продовольствие, сырьё.

Основные торговые партнёры — Германия, Япония, США, Великобритания, Франция, Италия, Бразилия, Аргентина, ЮАР, Австралия, СССР.

Бурное развитие получил международный туризм

После отмены осадного положения в 1986/2017 году граждане России начали выезжать за границу в 1990/2021 выехало по турпутёвкам более 22 миллионов человек(большим спросом пользуются поездки в СССР и страны народной демократии), а Россию посетило около 40-ка миллионов человек. Эта отрасль стала основным источником валюты для зарубежных торговых операций.

В 1986/2017 году на референдуме была принята новая конституция, а в следующем 1987/2018 году были проведены выборы — Президента (президентом на следующий семилетний срок опять был избран Путин) и в двухпалатный Государственный Совет.

Крупнейшие экономики мира в 1989/2020 год. ВВП (миллиардов $)

США - 5233,8

СССР - 2659,5

Япония - 1914,1

Россия - 1651,4

ФРГ - 945,7

Великобритания - 818,0

Италия - 803,3

Канада - 513,8

КНР - 459,8

Испания - 398,7

Бразилия - 377,0

Индия - 333,0

Австралия - 240,8

Нидерланды - 205,9

Южная Корея - 200,0

Египтянин пишет:

А как ещё было не вводить санкции против ЮАР.

А зачем, собственно, их не вводить? Чтобы не изменять прописанный без учета американо-южноафриканских отношений маршрут самолета-разведчика? Так ПМСМ, овчинка выделки не стоит. Хотя решать, разумеется, Вам.

Египтянин пишет:

Зачем нам блоки.

Чтобы иметь гарантированные рынки сбыта на территории союзников. Чтобы иметь возможность их руками расширять свою сферу влияния

.Египтянин пишет:

Основные торговые партнёры — ... Великобритания, Франция, Италия ..... СССР

А с ними мы торгуем чем? Сходу ничего в голову не приходит.

Египтянин пишет:

А морские маршруты будут и так, к нам и от нас.

Это само собой. Но когда Вы можете не только обеспечить свои торговые маршруты, но и перекрыть чужие — степень учета Ваших интересов сильно возрастает.

Кстати, военная доктрина должна претерпеть сильные изменения в связи с возрастающей ролью ВМФ. Таки не замахнуться ли нам на крейсера с авианосцами лет через 5-10 после переноса? И по десантным кораблям думать надо.

Alex_AFL пишет:

А зачем, собственно, их не вводить? Чтобы не изменять прописанный без учета американо-южноафриканских отношений маршрут самолета-разведчика? Так ПМСМ, овчинка выделки не стоит. Хотя решать, разумеется, Вам.

Пока жив Лумумба санкции не введут. Иначе вся ЮАР падёт к его ногам. У него очень высокий авторитет среди чёрного населения. Он хитрый и изворотливый. Но его время равно времени СССР.

В СССР кстати жестокий экономический и политический кризис. Под влиянием информации полученной от соратников с Юга Горбачёв и Компания были устранены от власти но это не спасло ситуацию. Системный кризис к которому подходили медленно и неотвратимо всё равно разразился. Как результат рост авторитета Горбачёва особенно в РСФСР (Горбачёв вместо Ельцина).

Что до императора то наверх вынесло Гейдара Алиева. Элиты южных республик смогли сплотится и выдвинуть на место генсека своего единого претендента. Их поддержали Прибалтика и Украины. Алиев придя к власти, чтобы упрочить своё положение ещё больше увеличил перераспределение ресурсов в ползу Южных республик и набирает кредиты на Западе. Для того чтобы их получить постепенно сливает Варшавский договор и СЭВ.

Геологический разлом который развалит СССР состоялся.

Alex_AFL пишет:

Чтобы иметь гарантированные рынки сбыта на территории союзников. Чтобы иметь возможность их руками расширять свою сферу влияния

А американцы поменяют правящие режимы и весь наш блок кату под хвост. 85-й год пик могущества США у них все возможности у нас никаких.

Alex_AFL пишет:

А с ними мы торгуем чем? Сходу ничего в голову не приходит.

Золото, алмазы, туризм в кредит.

Alex_AFL пишет:

Это само собой. Но когда Вы можете не только обеспечить свои торговые маршруты, но и перекрыть чужие — степень учета Ваших интересов сильно возрастает.

Для начала необходимо построить океанских флот равный американскому по возможностям. Надо-ли нам вкладывать огромное количество ресурсов при такой небольшой внешней торговле.

Кроме того основные мировые торговые маршруты проходят не к югу от Африки а к северу. Северная Атлантика -Средиземное море-Красное море-Индийский океан-Малаккский пролив-Южно-Китайское море- Восточно-Китайское море.

Alex_AFL пишет:

Кстати, военная доктрина должна претерпеть сильные изменения в связи с возрастающей ролью ВМФ. Таки не замахнуться ли нам на крейсера с авианосцами лет через 5-10 после переноса?

Зачем. Роль авианосцев высока только в колониальных войнах, которые мы вести не собираемся.

Кроме того их дорого строить и содержать. Лучше вместо 4 авианосцев построить 20 СКР.

Первые 10-15 лет.

Развиваем СКР проекта 11356. Путём увеличения водоизмещения и автономности и строим их крупной серией.

Доделываем проект неатомной подводной лодки "Калина" и строим её крупной серией.

Ну АПЛы "Северодвинск" и "Борей" удваиваем серию.

Разрабатываем проект эскадренного миноносца проекта 23560 ("Лидер") и закладываем головной не позднее 1992/2023.

Срочно эта тематика важнее даже чем Лидер — Разрабатываем проект — универсального быстроходного транспорта снабжения.

И пока всё по флоту.

Дорабатываем Систему предупреждения о ракетном нападении (СПРН).

СЯС.

Срочно доделываем и разворачиваем МБР "СКИФ".

Модернизируем МБР ЯРС под неядерный глобальный удар.

Восстанавливаем производство Ту-160.

Ускоряем работы по тематике ПАК-ДА.

Дальше — как распадался СССР 1990/2021-1993/2024.

Египтянин пишет:

Пока жив Лумумба санкции не введут

А причем здесь Лумумба? Его более долгая жизнь — отдельная развилка. Вы же прописали развилку вследствие переноса РФ. Давайте не множить сущности без нужды?

Египтянин пишет:

А американцы поменяют правящие режимы и весь наш блок кату под хвост.

Если стоять и смотреть на это — конечно поменяют. Более того — они обязательно попытаются. Но в итоге возможны как Украина-2014, так и Венгрия-1956. Не скажу, что мне сильно нравится венгерский вариант, но задача оставить у власти нужный режим решена была.

Египтянин пишет:

85-й год пик могущества США у них все возможности у нас никаких.

Не соглашусь. Пик могущества США — самый конец 80х — начало 90х. А до того — у РФ есть "окно возможностей", в которое надо максимально усилиться, потому что после краха СССР возьмутся уже за нас. США совершенно не нужен какой-то еще полюс силы, кроме них.

Египтянин пишет:

Для начала необходимо построить океанских флот равный американскому по возможностям. Надо-ли нам вкладывать огромное количество ресурсов при такой небольшой внешней торговле.

Торговля будет расти. Потому что иначе — изоляция. Которая практически всегда плохо заканчивается.

А флот строить надо. Потому что мы имеем достаточно неплохую по меркам 80х армию, но не можем доставить свои силы на территорию противника. Из-за чего с нами будут считаться значительно меньше, чем нам хотелось бы. А нам нужно завоевывать свое "место под солнцем"

Египтянин пишет:

Роль авианосцев высока только в колониальных войнах, которые мы вести не собираемся.

А от этого никуда не деться. Альтернатива — изоляция с последующим крахом лет через 20-30. Нам надо либо строить свою систему(экономическую, военную и политическую), либо встраиваться в существующую. Вот только последнее предусматривает признание главенства США и их интересов, что нас не устраивает.

Египтянин пишет:

Лучше вместо 4 авианосцев построить 20 СКР.

Кого Вы ими собираетесь гонять? С такой географией толп японских и норвежских браконьеров в наших водах не ожидается.

Египтянин пишет:

Доделываем проект неатомной подводной лодки "Калина" и строим её крупной серией.

Предлагаю ограничиться опытной лодкой. Новая ЭУ — это всегда риск. А строить доведенные до ума "Лады" — для обороны прибрежной зоны и "Ясени" для действий на дальних рубежах. По "Бореям" — было предложение строить 10 вместо 8. И этим предлагаю ограничиться. По лодкам.

Коллега, я снова извиняюсь, но над Вами довлеет советская доктрина. В изменившихся условиях нам не нужна такая большая сухопутная армия. В силу географических причин снижается роль Дальней авиации. Но существенно возрастает роль флота. На плечи которого ложиться обеспечение прикрытием удара ДА и переброски ВДВ(это если совсем радикально доктрину не кроить, хотя надо бы). Как решить эти 2 задачи без авианосцев(хотя бы легких, для ПВО, ДРЛО и ПСО) — я не очень представляю. Да и поддерживать с воздуха десант силами ДА сильно смахивает на извращение. Т.е. нужны и вертолетоносцы тоже.