Leonid II пишет: В..

Виталий пишет:

другого основания я как бы не вижу

Как бы не я начал сравнивать Абрамс с Т-62.

Так что видно простым глазом – где претензия на объективность, и где квасной патриотизм.

Виталий пишет:

По рассказам знакомых

Рабинович напел, угу.

Повторяю – американские мехводы имели опыт с АКПП начиная со Второй мировой.

Претензии не известны.

На Хаммере и прочих джипах какая КПП кстати?

Виталий пишет:

Понимаете ли, если ракета не попадает в цель, то размер боеголовки уже не критичен

Афган показал, что таки с попаданием в цель Стингером не было особых проблем даже у криворуких крестьян в шароварах.

Вот со Стрелами и Иглами оно им как-то тяжелее было…

Ну и остается вопрос – а все-таки если ракета попадает в цель? Размер и тогда не критичен?

Виталий пишет:

Як об палубу ...якался с куда меньшими последствиями чем пресловутый Харриер

Катапультные кресла – наша гордость, согласен.

Но все же хотелось, чтобы он еще и летал, а не только эффектно спасал пилотов при авариях.

Виталий пишет:

Вам кажется неверно. Никакого снижения числа запусков для КН-8 до 77 года нет и близко

И здесь такая ссылка с цифрами.

Типа до 1977 вкл. КН-8 летал 49 раз, после 5 раз, значит снижения не было. Занавес.

Альтернативная математика – оно заразно…

Виталий пишет:

КН-8 запускались где-то с интервалом раз в полгода до означенного 1977 года

Если снижения не было, то за 35 лет с 1977 вкл. по 2012 должно было слетать 70 спутников.

Слетало 7.

Никакого снижения, угу.

Мне кажется неверно? 

Виталий пишет:

КН-9 — где-то раз в год с пропусками в 1981 и 1985.

Таки пруф с цифрами где?

С 1971 по 1976 вкл. слетало 12 КН-9, с 1977 по 1984 (и по настоящее время, как и КН-8) – 7.

Вас вот это резкое прекращение в 1984 ни на какие мысли не наводит?

Мне вот очевидно 2-кратное снижение частоты запусков с началом эксплуатации первого же КН-11.

И полное прекращение с началом работы группировки Block 2.

Виталий пишет:

Это как бы даже не смешно

А 6-8 метров для тех же фото-«Космосов» 1980-х — это смешно?

Виталий пишет:

Огайо далеко не нормальная субмарина как минимум по цене

Чем Вас цена «Огайо» не устраивает?

Это предельный РПКСН практически 

Виталий пишет:

О чем свидетельствует моментальное прекращение программы еще в 1990 году

Следует ли так понимать, что прекращение ЛЮБОЙ программы в 1990 само по себе означает ее полную неэффективность? 

Их много в то время прекратилось – у нас и у них…

Виталий пишет:

Школьнику и студенту надо учиться. У них времени нет на рынках стоять

Ну расскажите еще мне, чего я о себе не знаю.

На что было время и на что не было, в частности.

Виталий пишет:

Кстати пионэров с рынков как раз гоняли

Из пионэров я уже вырос в то время.

Виталий пишет:

Да и вообще народ к торгующим на рынках относился с неким пренебрежением

О да, зато работник продмага был царем и богом в одном лице.

По нему вздыхали девушки и пускали слюни отделенные от него прилавком прочие равноправные советские граждане…

Виталий пишет:

Считать надо не от 70..90, а от 70..90 ПЛЮС пресловутые 50 млн

С хренов ли, извините?

70…90 – это полный урожай бульбы в СССР.

По всем категориям хозяйств:

71-75 – 90 млн.т.

76-80 – 82.3 млн.т.

81-85 — 78 млн.т.

85 – 73 млн.т.

86 – 87 млн.т.

Виталий пишет:

Дачники... в среднем пусть килограмм 200 (а это много)

Улыбнулся.

Дачники – возможно.

Для любого огородника с 6 сотками эта цифра просто оскорбительна.

Виталий пишет:

картошку, хоть и хреновенькую можно было спокойно купить в магазине. Или еще более спокойно набрать в колхозе

Видимо, не так уж спокойно, если понадобилась Продпрограмма и разрешение на расширение участков.

Народ, что характерно, воспользовался.

Не полагаясь на родную Советскую власть…

Виталий пишет:

не надо исключение выдавать за норму. Средний урожай — 200..250 Ц/Га. Причем в связи с капризами погоды и его могло не быть

Средний 250 – это средний между фанатиком с 500 и дачником с 0 и клубникой посреди газона.

Нет более лукавой вещи, чем статистика.

Виталий пишет:

В 70е это как раз было малореально. Ибо дачи "только для членов профсоюза"

Для ветеранов войны и т.п.

В 70-е их было предостаточно.

Виталий пишет:

И городские участки ни у кого не отбирали?

За неимением – нет.

Виталий пишет:

И огороды в связи с тотальным воровством никто не забросил?

Как раз в связи с воровством — забросили дачи.

Воровать со вновь взятого огорода особо нечего.

Часть огородов бросили – взятых в полном неудобье, или если нехватало раб.силы.

Но «все / по большей части» — это преувеличение.

Виталий пишет:

Не нашел. В том и дело

Печально.

В СССР 70 миллионов семей

http://heshe.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st013.shtml

И 32,5 млн. приусадебных участков

http://всё-про-кроликов.рф/

К 1991 только в России было 29,5 млн. земельных участков

http://www.rus-plotnik.ru/building/?action=printprod&prod_id=18

К 1996 частный сектор (без крестьянских / фермерских хозяйств, т.е. ЛПХ и дачи) давал 44% валовой сельскохозяйственной продукции, в том числе 90% картофеля, 73% овощей, 77% плодов и ягод и охватывал подавляющую часть населения страны — примерно 44 млн. семей из 50 млн. семей и одиноких домохозяев

http://www.xserver.ru/user/ifvsh/

Виталий пишет:

вам самому цифра в 30% товарности неадекватной не кажется? ЧТож тогда происходило с оставшимися 70%? Сжиралось колхозниками на корню?

22% — это в среднем, с учетом ЛПХ и дач (где основная часть действительно потреблялась внутри хозяйства).

Товарность по крупным хозяйствам отдельно была в районе 60% (Справочные материалы к XXVI съезду).

Это само по себе показывает их долю в валовом производстве…

Radarytch пишет:

валидные источники утверждения?

http://www.atk.com/capabilitiesdefense/documents/25mm.pdf

У вас другие данные?

Radarytch пишет:

расчет частоты прохождений и времени наблюдения зоны сделайте. Сильно отличается от нуля?

А давайте не будем уподобляться и передергивать?

Речь шла о числе спутников, а не о времени наблюдения.

У советских аналогов оно в самом деле не отличалось от нуля… за полным их отсутствием.

До 1986 года у СССР вообще не было постоянной группировки спутников оптической разведки (ни с реал-таймом, ни вообще).

Radarytch пишет:

как насчет количества свежих версий?

И как же?

Radarytch пишет:

А у Вас есть опыт езды на тогдашних АКПП по бездорожью?

Да, есть. Правда, не на бронетехнике.

Но последний был у американских танкистов начиная с 1940-х годов.

Он их вполне устраивал, чтобы не отказываться от АКПП.

Теперь тот же вопрос к Вам…

Radarytch пишет:

Если всё было так хорошо с КН-11, то зачем продолжали запуски более старых моделей?

КН-11, напомню, летают до сих пор.

А старые модели с 1984 перестали.

Это факт, а факты вещь упрямая

Radarytch пишет:

и даже по разрешению в совокупности со скоростью передачи данных?

Почему-то думается, что да.

А если к этому прибавить и время существования на орбите…

[img] [http://en.wikipedia.org/wiki/File](http://en.wikipedia.org/wiki/File):SP38G5.jpg [/img]

Leonid III

Коллега таки пароль вам выслан — зайдите под старым ником... не надо множить сущности

Leonid III пишет:

Как бы не я начал сравнивать Абрамс с Т-62.

И не я тоже, как это ни странно. Это начали делать составители ТТЗ на Абрамс.

Leonid III пишет:

Так что видно простым глазом – где претензия на объективность, и где квасной патриотизм

Коллега, мы в данном случае опровергаем (или не опровергаем) вашу посылку о неимоверном превосходстве Тоу над советскими ракетами. Но вот что странно — скучные цифры этого превосходства почему-то не демонстрируют. Особенно если говорить про 1981 год....

Leonid III пишет:

Рабинович напел, угу.
Повторяю – американские мехводы имели опыт с АКПП начиная со Второй мировой.

Американские мехводы имели опыт и с танками, у которых запас хода был порядка 100 км. И что?

Leonid III пишет:

На Хаммере и прочих джипах какая КПП кстати?

Отзывы на Хамви до 1991 года напомнить?

Кстати, "на прочих джипах": Самурай — мешалка, Илтис — мешалка, "кукурузер" — можете полюбопытствовать... Или все идиоты, одни янки — д'Артаньяны?

Leonid III пишет:

Афган показал, что таки с попаданием в цель Стингером не было особых проблем даже у криворуких крестьян в шароварах.
Вот со Стрелами и Иглами оно им как-то тяжелее было…

Всего по Ми-24 отмечены 563 пуска "Стингеров". Попаданий — 89. Из них лишь 31 привело к гибели 18 вертолетов. Некоторые из них сбиты двумя — тремя ракетами либо совместно с другими средсвами ПВО: "Стрелами", ЗПУ, МЗА. С одного попадания были уничтожены всего два Ми-24:В и П.

Что касается применения "стрел" против "кобр" в Индокитае, то, в целом, успешность действия комплексов против боевых вертолетов янки соспоставима с афганской ситуацией: 25-ю пусками там были уничтожены 18 "кобр", и все — за 1972 г.

563 ПУСКА на 18 сбитых и 25 пусков на 18 сбитых.... Ну что вы, Стингер разумеется превосходит все что можно и нельзя....

отсюда

Leonid III пишет:

Но все же хотелось, чтобы он еще и летал, а не только эффектно спасал пилотов при авариях.

Як-38 вполне себе летал. Да, характеристики где-то в полтора раза хуже чем у Харриера. Однако если учесть, что Харриеры II пошли с конца 80х, а Як-141 пошел бы года с 1993..95 — ну ничего страшного я тут не вижу. И с той и с другой машиной трахались лет по 20. Нагличане вырвались вперед в начале разработки, наши взяли бы свое в конце.

Leonid III пишет:

Мне вот очевидно 2-кратное снижение частоты запусков с началом эксплуатации первого же КН-11.

Неа. Двухкратное снижение частоты запусков для КН-8 пошло еще с 1974 года Когда янки перешли на два пуска в год, вместо четырех.

Leonid III пишет:

А 6-8 метров для тех же фото-«Космосов» 1980-х — это смешно?

Смешно... Коллега, 50см ставилось задачей для Янтаря, который начал летать в 1972 что ли году. У амеров:

12 июля 1963 года Соединенные Штаты запустили на ракете-носителе "Atlas-Agenta D-1" новый аппарат оптической разведки КН-7 (получивший у западных аналитиков условное название Gambit). Этот спутник, предположительно, обладал разрешением 50 см и тоже имел две капсулы для спуска фотопленки на Землю.

Leonid III пишет:

Чем Вас цена «Огайо» не устраивает?
Это предельный РПКСН практически

Не устраивает тем, что Огайо иде-то раз в 10 дороже Вашингтонов.

Кстати что в нем предельного, хоть убейте не пойму. Ибо:

В рамках эскизного проекта рассматривалось различные варианты подводных лодок с установкой от 2 до 32 ракетных шахт. Рассматривался вариант 38 000-тонной атомной подводной лодки с двумя реакторами типа S6G, однако от него отказались в силу дороговизны.

Сейчас янки хотят уйти от габаритов Трайдента с одновременным снижением количества шахт.

Leonid III пишет:

Ну расскажите еще мне, чего я о себе не знаю.
На что было время и на что не было, в частности.

Коллега, я говорю не столько про вас, сколько про эффективность дач в товарном с/х производстве. У обычной семьи дачестрадальцев времени даже на продажу своего урожая не было. (Не говоря про излишки урожая для продажи) Этим могли заниматься (как правило) только пенсионеры

Leonid III пишет:

О да, зато работник продмага был царем и богом в одном лице.
По нему вздыхали девушки и пускали слюни отделенные от него прилавком прочие равноправные советские граждане…

Не знаю по кому там пускали слюни, но работа в продмаге воспринималась спокойнее, чем торговля на рынке. Особенно в среде тех кому за 30. Это особенно хорошо стало заметно году эдак в 1993..95. Когда многим ради выживания пришлось идти на рынок.

Leonid III пишет:

С хренов ли, извините?
70…90 – это полный урожай бульбы в СССР.

Я читал что там пишут "по всем категориям хозяйств". Но сильно сомневаюсь что под "всеми категориями" имеются в виду и ЛПХ.

К тому же:

(для сравнения, в 1986 г. в колхозах и совхозах было сосредоточено около половины всех площадей, занятых картофелем, в 1997 году — сельскохозяйственными предприятиями всех форм собственности производилось не более 10 процентов валового сбора картофеля).

Leonid III пишет:

Средний 250 – это средний между фанатиком с 500 и дачником с 0 и клубникой посреди газона.

Урожайность картофеля за годы реформ также практически не уменьшилась — в 1986 в колхозах и совхозах году она составляла 137 ц/га, а в 1997 г. в сельскохозяйственных предприятиях — 133 ц/га. Для личных подсобных хозяйств эта цифра несколько меньше 112 ц/га. Учитывая, что выращивание картофеля в условиях мелкотоварного производства является еще менее эффективным, чем на предприятиях,

А результаты отдельных фанатов интересуют только местное ТВ и то в отсутствии более горячих тем....

Leonid III пишет:

Улыбнулся.
Дачники – возможно.
Для любого огородника с 6 сотками эта цифра просто оскорбительна.

Не знаю оскорбительна или нет, у нас в лучшем случае народ заготавливал на зиму 5..6 мешков. Редко-редко кто 10.

Leonid III пишет:

Видимо, не так уж спокойно, если понадобилась Продпрограмма и разрешение на расширение участков.
Народ, что характерно, воспользовался.

Основная проблема была не в картофеле.

Leonid III пишет:

Для ветеранов войны и т.п.
В 70-е их было предостаточно.

И что, была возможность дачу выданную на предприятии переписать на тещу и получить еще одну? Или в случае если становилось известным о наличии в семье одной дачи, получить вторую по месту работу другого члена семьи?

Leonid III пишет:

Как раз в связи с воровством — забросили дачи.
Воровать со вновь взятого огорода особо нечего.

Здрасьте... Ту же картошечку собрать, до хозяев... Как раз где-то с середины 90х пошло.

Leonid III пишет:

К 1991 только в России было 29,5 млн. земельных участков

Мдя....

фермерские хозяйства — 0,3 млн;
личные подсобные хозяйства — 15,9;
садовые участки — 14,6;
огородные участки — 4,6;
приусадебные участки — 6,4;
дачные участки — 0,1;
гаражные участки — 3,1.

Итого мы видим что под словами "дача" можно в лучшем случае понимать только 21 с копейками миллион участков

Ну и из последней ссылки... Пардон, таблица не лезет. Короче там на 1996 имеем порядка 22 млн дач и огородов.

Если на 1985 действиительно было 29млн участков, то дач было миллионов 13..14.

Leonid III пишет:

22% — это в среднем, с учетом ЛПХ и дач (где основная часть действительно потреблялась внутри хозяйства).

Еще раз — 22% не дает даже СГКМ. У него порядка 30%. ЛПХ и дачи дают по разным источникам от 40 до 55%.

Leonid III пишет:

http://www.atk.com/capabilitiesdefense/documents/25mm.pdf
У вас другие данные?

а где Вы в этом проспекте увидели подтверждение своего заявления о 28 миллиметрах на 1500 метров?

Здесь, кстати, можно еще покопаться в различиях методик определения бронепробиваемости у нас и у них, но это похоже будет перебором для Вашего шаблона

Leonid III пишет:

А давайте не будем уподобляться и передергивать?
Речь шла о числе спутников, а не о времени наблюдения.
У советских аналогов оно в самом деле не отличалось от нуля… за полным их отсутствием.
До 1986 года у СССР вообще не было постоянной группировки спутников оптической разведки (ни с реал-таймом, ни вообще).

а где Вы смогли увидеть здесь передергивания? Или разведспутники запускаются сугубо из спортивного интереса и время наблюдения неважно?

Leonid III пишет:

И как же?

да хреновато в целом с новыми. Вот покурите статейку с указанием времени разработки — http://www.army-guide.com/eng/product367.html

Leonid III пишет:

Да, есть. Правда, не на бронетехнике.
Но последний был у американских танкистов начиная с 1940-х годов.
Он их вполне устраивал, чтобы не отказываться от АКПП.
Теперь тот же вопрос к Вам…

И у меня есть, и тоже не на американской бронетехнике И опыт сей достаточно неприятный. Отсылки же к американским танкистам мы поскипаем — они много от чего не отказывались, например, от башенки с пулеметом на Паттонах и т.д и т.п. В целом же сочетание АКПП+асфальтоходные гусеницы дает недвусмысленный намек на нежелание американских танкистов удаляться от дорог

Leonid III пишет:

КН-11, напомню, летают до сих пор.
А старые модели с 1984 перестали.
Это факт, а факты вещь упрямая

проблема только в том, что с фактами лажица Последний запуск старых моделей это 86-й год, ага. Просто он неудачный. И с КН-11 тоже мимо кассы — Вы еще скажите, что они имеют ту же начинку, что и в 80-х

Leonid III пишет:

Почему-то думается, что да.

для 80-х, и особенно для начала 80-х? Скорее, фантазируется, чем думается.

Leonid III пишет:

А если к этому прибавить и время существования на орбите…

скорее, не прибавить, а выбрать эту характеристику, как одну из главных для первых серий спутника.

Leonid III пишет:

[img] [http://en.wikipedia.org/wiki/File](http://en.wikipedia.org/wiki/File):SP38G5.jpg [/img]

а что, собственно, иллюстрирует снимок, сделанный в конце 90-х, при обсуждении реалий первой половины 80-х? Возможность фотографирования зданий с невысоким разрешением?

Leonid III пишет:

Вас вот это резкое прекращение в 1984 ни на какие мысли не наводит?

Наводит. На мысль о том, что прекращение запусков "пленочников" произошло после 1986-го. И да — это произошло уже после развертывания группировки BlockII

Виталий пишет:

мы в данном случае опровергаем (или не опровергаем) вашу посылку о неимоверном превосходстве Тоу над советскими ракетами. Но вот что странно — скучные цифры этого превосходства почему-то не демонстрируют. Особенно если говорить про 1981 год

И что же нам демонстрируют скучные цифры?

На 1981 есть «Улучшенный ТОУ» и «Фагот-В».

Дальность 60-3750 против 70-2500.

Масса БЧ 4 кг против 2,5.

Бронепробиваемость 630 против 430.

Максимальная скорость 280 против 240.

Средняя – одинакова примерно.

Какие еще скучные цифры должны показать мне убогость ТОУ?

Виталий пишет:

Отзывы на Хамви до 1991 года напомнить?

В 1991 на нем резко появилась другая КПП?

Виталий пишет:

Кстати, "на прочих джипах": Самурай — мешалка, Илтис — мешалка, "кукурузер" — можете полюбопытствовать... Или все идиоты, одни янки — д'Артаньяны?

Если кратко, то да. Или нет.

Японцы быстренько поставили АКПП на Лендкрузеры (сейчас их с мешалкой еще искать надо), на МегаКрузеры и прочее добро.

У немцев на Гелике – автомат.

На Исузу – он же.

На РенджРовере – опять же.

Разве что на Дефендере мешалка, но и то – на заказ устанавливают АКПП.

В общем, идиотов меньше, чем Вам кажется.

Виталий пишет:

563 ПУСКА на 18 сбитых и 25 пусков на 18 сбитых....

1. Кобра=Ми-24?

2. Давайте полную статистику посмотрим, ОК?

   Афган – 3000 ракет / 250 сбитых, Вьетнам – 5000 ракет / 205 сбитых (причем по нашим данным).

   Виталий пишет:

   Двухкратное снижение частоты запусков для КН-8 пошло еще с 1974 года

3. Так Вы уж определитесь, коллега –

   «Никакого снижения числа запусков для КН-8 до 77 года нет и близко»

   или

   «снижение частоты запусков для КН-8 пошло еще с 1974 года».

4. Если КН-8 и 9 такие замечательные, почему это снижение?

5. Период 1975-76 (когда начали летать КН-11) довольно короткий. Экстраполировать еще на десятилетие – странно. А за предыдущее десятилетие – число запусков Вы видели.

6. Ну и таки после 1984 ни одного фоторазведчика на орбите. Упрямый факт.

   «Не нужен» (с)

   Виталий пишет:

   Смешно... Коллега, 50см ставилось задачей для Янтаря, который начал летать в 1972 что ли году.

7. Декабрь 1974. Причем испытательный полет.

8. «Ставилось задачей» — это ни о чем. На «Янтарях» 2-го поколения (с 1981) вроде как довели до 95 см.

9. А реально летали «Ресурсы-Ф» с разрешением 6-8 метров, еще в конце 80-х.

   Виталий пишет:

   Не устраивает тем, что Огайо иде-то раз в 10 дороже Вашингтонов

   Доллар с 1960 немного похудел, а БРПЛ наоборот выросли.

   Или «ин совьет Раша» пр. 941 был дороже пр. 667А менее чем на порядок?

   Виталий пишет:

   Этим могли заниматься (как правило) только пенсионеры

   В СССР был дефицит пенсионеров?

   Я вот не замечал.

   Виталий пишет:

   сколько про эффективность дач в товарном с/х производстве

   Мы же уже согласились – их задача совсем другая.

   Виталий пишет:

   Я читал что там пишут "по всем категориям хозяйств". Но сильно сомневаюсь что под "всеми категориями" имеются в виду и ЛПХ

   (вздыхая) Вам все же удалось побороть мою лень. Держите.

   

   

   Виталий пишет:

   Учитывая, что выращивание картофеля в условиях мелкотоварного производства является еще менее эффективным, чем на предприятиях

   «Менее эффективным» не означает низкой урожайности.

   К примеру, трудозатраты на кв. метр могут быть выше на порядок, а урожайность всего вдвое-втрое.

   Виталий пишет:

   у нас в лучшем случае народ заготавливал на зиму 5..6 мешков. Редко-редко кто 10

   На семью из 2 человек больше и не надо.

   У нас так 10-14 мешков на семью из 4-5 душ было правилом.

   Виталий пишет:

   Основная проблема была не в картофеле

   См. выше.

   С остальным как раз худо-бедно справлялся госсектор.

   А на картофан и овощи круглый год привлекали горожан (сначала на уборку, потом на овощебазы).

   Виталий пишет:

   И что, была возможность дачу выданную на предприятии переписать на тещу и получить еще одну?

   Была возможность сподвигнуть тещу на получение дачи, лично ей не нужной.

   Виталий пишет:

   в случае если становилось известным о наличии в семье одной дачи, получить вторую по месту работу другого члена семьи?

   Именно так в нашей семье и поступили :) если считать деда и отца членами одной семьи.

   Виталий пишет:

   Здрасьте... Ту же картошечку собрать, до хозяев...

   Ну если хозяева настолько умны, что устроили неохраняемый картофельник в неблагополучном районе, то кто им доктор?

   А тащиться за десятки км, чтобы вынести пару сумок картофана – это не путь настоящего преступника.

   Товар неликвидный, недефицитный и недорогой.

   И с гораздо меньшим риском можно тырить на колхозном поле, как Вы правильно заметили.

   Виталий пишет:

   Итого мы видим что под словами "дача" можно в лучшем случае понимать только 21 с копейками миллион участков

   «Понимать» мы можем что и как захотим – простор для толкований полнейший.

   ЛПХ тоже вполне может быть дачей. Жила моя бабка в деревне и мало интересовалась растениеводством – ей овцы ближе. А дядька с семейством ездил на обработку, ну и отдохнуть.

Radarytch пишет:

а где Вы в этом проспекте увидели подтверждение своего заявления о 28 миллиметрах на 1500 метров?

Да, верно, чуть меньше — 25 мм RHA @ 60° 1300m.

Значит, все вопросы к Вике

Radarytch пишет:

Или разведспутники запускаются сугубо из спортивного интереса и время наблюдения неважно?

Вот и сравните фотоспутник, летающий 45 суток, и КН-11, который летает две-три пятилетки, по времени наблюдения.

Radarytch пишет:

хреновато в целом с новыми. Вот покурите статейку с указанием времени разработки

Я Виталию уже написал про BGM-71C Improved TOW, это как раз 1981.

Radarytch пишет:

И опыт сей достаточно неприятный

Значит, дураки американцы не учли при разработке всей своей послевоенной бронетехники с АКПП Вашего неприятного опыта.

Печально, но не более.

Radarytch пишет:

В целом же сочетание АКПП+асфальтоходные гусеницы дает недвусмысленный намек на нежелание американских танкистов удаляться от дорог

По дорогам танки вообще на трейлерах. Тупые, что с них взять

Radarytch пишет:

Последний запуск старых моделей это 86-й год, ага. Просто он неудачный

И где "лажица"?

Были в 1985, 86 и позже штатовские фотоспутники на орбите или нет?

Или опять передерг в знакомом стиле?

Radarytch пишет:

Возможность фотографирования зданий с невысоким разрешением?

НЯП само разрешение фото у них не сильно менялось, т.к. ограничивающее ее разрешение и размер оптики остался тот же.

Оцифровать и передать на Землю — это другое.

Radarytch пишет:

На мысль о том, что прекращение запусков "пленочников" произошло после 1986-го.

Прекращение произошло в 1984-м.

После этого был один запуск (неудачный), о нем во множественном числе говорить неприлично

Radarytch пишет:

это произошло уже после развертывания группировки BlockII

ОК, в каком году СССР развернул группировку спутников аналогичных BlockII?

Leonid II пишет:

Да, верно, чуть меньше — 25 мм RHA @ 60° 1300m.
Значит, все вопросы к Вике

ну значит тётя Вика виновата Неудивительно — в ру-вики википедики отличаются запредельной тупостью и жуткой тягой лизнуть Запад поглубже.

Кстати, а Вы можете назвать хоть одну причину невозможности использования в БК 2А42 более современных снарядов, нежели древние калиберные ЗУБР6?

Leonid II пишет:

Вот и сравните фотоспутник, летающий 45 суток, и КН-11, который летает две-три пятилетки, по времени наблюдения.

Г-споди, помилуй! Где же Вы умудрились увидеть там срок работы спутников начала 80-х в две-три пятилетки? Блок2 еще растянули до 8-10 лет, и то скорее по финансовым соображениям, поскольку вообще ничего другого не имели. И кстати — общий срок работы спутника по факту не коррелирует со временем наблюдения зоны — это ведь не геостационарник.

Leonid II пишет:

Я Виталию уже написал про BGM-71C Improved TOW, это как раз 1981.

ай-тоу фактически вышел в 82-м и американцам немедленно пришлось начинать делать ему замену — броню современных советских танков он не брал с момента выхода. Единственно, чем он отличился — так это очень малым временем службы.

This involved the fitting of a 127 mm calibre warhead with a 26b mm long telescopic nose probe fuze system that pops out when the missile is in flight to provide the optimum standoff penetration capability to the missile's shaped charge. The second phase of the warhead improvement programme, the BGM-71 D TOW-2 missile, was introduced in 1983 with a heavier 152 mm calibre copper lined warhead, a 345 mm long telescopic nose probe, improved and countermeasures hardened digital guidance and a new propulsion system.
However, in order to defeat tanks fitted with Explosive Reactive Armour (ERA) blocks, the US Army started an upgrade programme in December 1984 and fielded the BGM-71 E TOW-2A variant in 1987.

Leonid II пишет:

Значит, дураки американцы не учли при разработке всей своей послевоенной бронетехники с АКПП Вашего неприятного опыта.
Печально, но не более.

Что интересно — я нигде не назвал американцев дураками. Всего лишь было указано на особенности их представлений об использовании БТТ в грядущей войне. Дальнейшие выводы сугубо на Вашей совести

Leonid II пишет:

По дорогам танки вообще на трейлерах. Тупые, что с них взять

Берегитесь, Евгений Ваганыч придет ночью и откусит Вам голову — ему не нужны конкуренты

Вопрос из праздного любопытства — месье различает транпортировку БТТ к ТВД, марш БТТ в боевых условиях и наступление танковых и механизированных войск?

Leonid II пишет:

И где "лажица"?
Были в 1985, 86 и позже штатовские фотоспутники на орбите или нет?
Или опять передерг в знакомом стиле?

это Вы сейчас пытались заявить, что запуска в 1986-м году не было? И что насчет начинки? Она та же самая, что и на Блок1? И кто здесь, собственно, пытается передергивать?

Leonid II пишет:

Прекращение произошло в 1984-м.
После этого был один запуск (неудачный), о нем во множественном числе говорить неприлично

Батенька, а вот это и есть передерг — запуск 86-го входил в программу Гексагонов. Или Вы сейчас хотели сказать о инициативном запуске фирмы-производителя за свой счет?

Leonid II пишет:

ОК, в каком году СССР развернул группировку спутников аналогичных BlockII?

Попытка не засчитывается Поскольку данный вопрос следует рассматривать как завуалированное заявление об отсутствии в СССР таких явлений, как Perestroyka и конверсия.

Leonid II пишет:

Какие еще скучные цифры должны показать мне убогость ТОУ?

а кто-то постулировал убогость ТОУ?

Leonid II пишет:

Японцы быстренько поставили АКПП на Лендкрузеры (сейчас их с мешалкой еще искать надо), на МегаКрузеры и прочее добро.
У немцев на Гелике – автомат.
На Исузу – он же.
На РенджРовере – опять же.
Разве что на Дефендере мешалка, но и то – на заказ устанавливают АКПП.

ООНовские Тойоты 90-х с мешалкой.

Гелики — гражданский 230 GE с 83-го с автоматом. Напомните, когда пошел армейский с автоматом?

Исудзу — опять же, напомните армейские версии.

На армейском ЛендРовере когда пошел автомат?

Leonid II пишет:

В общем, идиотов меньше, чем Вам кажется.

Вообще-то, гораздо меньше, чем кажется Вам.

Leonid II пишет:

1. Давайте полную статистику посмотрим, ОК?
   Афган – 3000 ракет / 250 сбитых, Вьетнам – 5000 ракет / 205 сбитых (причем по нашим данным).

давайте источник, штоле. А то опять окажется, что тётя Вика виновата....

Leonid II пишет:

1. Если КН-8 и 9 такие замечательные, почему это снижение?

ну кагбэ потому, что предполагалось перекладывание на цифровики рутинных фотосессий, для которых не требовалось хорошее разрешение снимка.

Leonid II пишет:

1. Ну и таки после 1984 ни одного фоторазведчика на орбите. Упрямый факт.
   «Не нужен» (с)

в Вашей альтернативной Вселенной запуска 86-го таки не было?

Leonid II пишет:

1. «Ставилось задачей» — это ни о чем. На «Янтарях» 2-го поколения (с 1981) вроде как довели до 95 см.

давайте источник, штоле. А то и тут будет виновата тётя Вика.

Leonid II пишет:

НЯП само разрешение фото у них не сильно менялось, т.к. ограничивающее ее разрешение и размер оптики остался тот же.

и этот человек [del][/del]обвинял меня в альтернативной математике, ггггггг Вы в курсе вообще, что разрешение оптики и разрешение цифрового снимка это несколько разные вещи?

Radarytch пишет:

В целом же сочетание АКПП+асфальтоходные гусеницы дает недвусмысленный намек на нежелание американских танкистов удаляться от дорог

(не могу удержаться) Они просто курили Богданыча!

Че Бурашка пишет:

Они просто курили Богданыча!

Хм. Если только не кололи отвар!

Leonid II пишет:

И что же нам демонстрируют скучные цифры?
На 1981 есть «Улучшенный ТОУ» и «Фагот-В».
Дальность 60-3750 против 70-2500.
Масса БЧ 4 кг против 2,5.
Бронепробиваемость 630 против 430.
Максимальная скорость 280 против 240.
Средняя – одинакова примерно.
Какие еще скучные цифры должны показать мне убогость ТОУ?

Ну у вас цифры ни фига не скучные. Они веселые шо писец...

На 1981 нет никакого ИмпроведТоу. Он в 1981 только-только "достиг начальной оперативной готовности". Зато аж с 1974 есть Конкурс в количествах. Причем дальность Конкурса таки 4000 м, бронепробиваемость 600 против 700 при таки более жестких советских требованиях (по крайней мере на время около ВОВ они быи таковыми), скорость, да для Тоу дается 278 против 250 у Конкурса. Но по какой-то очень странной причине 278 м/с для Тоу дается для ВСЕХ модификаций, не учитывая массу БЧ, кабеля и диаметр той БЧ

Radarytch пишет:

Вы можете назвать хоть одну причину невозможности использования в БК 2А42 более современных снарядов, нежели древние калиберные ЗУБР6?

Отсутствие их на тот момент

А когда они появились, ну так и 25-мм на месте не стояли.

Radarytch пишет:

по финансовым соображениям, поскольку вообще ничего другого не имели

Ну да, у них там кризис, Perestroyka, создать ничего нового не могли...

Куда-то разом пропали все наработки с 60-х годов.

Только и оставалось — скупать за сникерсы старые советские фотоснимки да запускать КН-11 по два-три миллиарда

Коллега, жгите дальше...

Radarytch пишет:

ай-тоу фактически вышел в 82-м и американцам немедленно пришлось начинать делать ему замену — броню современных советских танков он не брал с момента выхода

Я сильно подозреваю, что броню современных НАТОвских танков ПТРК советских БМП не брали еще хуже.

Т.к. ракеты слабей, а броня у супостата толще.

Radarytch пишет:

Всего лишь было указано на особенности их представлений об использовании БТТ в грядущей войне

Я еще раз напоминаю — эту БТТ делали люди с очень хорошим представлением об использовании БТТ.

Т.к. три войны она уже проехала на АКПП (причем не только Европу, изрытую воронками, но горы Кореи и болота Вьетнама) — раз делали и дальше, значит автомат их устраивал.

Radarytch пишет:

Вопрос из праздного любопытства

Да.

Radarytch пишет:

это Вы сейчас пытались заявить, что запуска в 1986-м году не было?

Я по-русски написал — спутника на орбите не появилось

Radarytch пишет:

запуск 86-го входил в программу Гексагонов. Или Вы сейчас хотели сказать о инициативном запуске фирмы-производителя за свой счет?

Не знаю, за чей там счет, но допускаю, что года с 82-го просто достреливали по инерции заказанное ранее.

Фирмы-производители ВПК (а КН делал ЕМНИП Локхид) тоже есть хотят.

Radarytch пишет:

отсутствии в СССР таких явлений, как Perestroyka и конверсия

Какая конверсия в 1986? Да и Perestroyka только-только объявлена и на военные программы никак пока не повлияла.

...Кстати.

Выше было утверждение про прекращение программы "Огайо".

Так оно почему-то было в 1990.

Притом ни одной лодки из боевого состава не вывели.

КН-11 тоже почему-то запускать не перестали.

Radarytch пишет:

Гелики — гражданский 230 GE с 83-го с автоматом. Напомните, когда пошел армейский с автоматом?

Не читайте русскую Вику

"Automatische Getriebe aus den leichten Transporterreihen von Mercedes-Benz standen ab 1981 fur den 230 GE, den 280 GE und den 300 GD wahlweise zur Verfugung."

Radarytch пишет:

давайте источник, штоле

Самому нагуглить никак?

5000 Стрел в Афгане — с http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

205 сбитых там же из " ПЗРК в локальных войнах".

Про Афган:

3000 поставленных ПЗРК — http://artofwar.ru/z/zhirohowma/text_0370-2.shtml

(причем собственно Стингеров меньше было)

250 сбитых — из темы Радуги, "по сообщениям печати" ЕМНИП.

Radarytch пишет:

давайте источник, штоле

http://rocketpolk44.narod.ru/kosm-v/razvedka.htm

Radarytch пишет:

Вы в курсе вообще, что разрешение оптики и разрешение цифрового снимка это несколько разные вещи?

А это я для кого писал?:

Leonid II пишет:

Оцифровать и передать на Землю — это другое

Че Бурашка пишет:

Они просто курили Богданыча!

И Хаммеры у них тоже только для асфальта!

Leonid II пишет:

И Хаммеры у них тоже только для асфальта!

Миллион изнасилованных женщин востока гарантируют это!

А вообще о достоинствах механки и недостатках автомата для езды по бездорожьям писал к примеру известный советофил Хайлан. Да и вообще чуть менее чем все реально ездящие по г-нам.

Виталий пишет:

Зато аж с 1974 есть Конкурс в количествах.

Конкурс в 1974 только принят на вооружение.

Учитывая наличие смешанных ПУ для них и для Фаготов — насчет "количеств" попросил бы ссылку.

Виталий пишет:

бронепробиваемость 600 против 700 при таки более жестких советских требованиях

Таки пруф или поправка — для Конкурса-М, с 1991-го года.

(Надо же, и Perestroyka не помешала)

Че Бурашка пишет:

писал к примеру известный советофил Хайлан

Один ущербный на голову Хайнлайн против сотен тысяч западных же военных и разработчиков БТТ не катит

И как там с карьерными самосвалами и современными российскими вездеходами? Ездят на АКПП и не жужжат.

Leonid II пишет:

Один ущербный на голову Хайнлайн против сотен тысяч западных же военных и разработчиков БТТ не катит

Куча народу имеющего практический опыт езды по г...нам против именно что ущербных на голову разработчиков БТТ. О ущербности свидетельствует хотя-бы привинчивание АКПП к турбине.

Leonid II пишет:

И как там с карьерными самосвалами и современными российскими вездеходами? Ездят на АКПП и не жужжат.

ВНЕЗАПНО карьерные самосвалы как правило ездят на электротрансмиссии И что за современные российские вездеходы? У Тигра и Поцреота вполне себе механка.

Leonid II пишет:

А когда они появились, ну так и 25-мм на месте не стояли.

ага, вот и альтернативная физика подтянулась Сейчас нам начнут доказывать существование для 25-мм Бушмастера более злых снарядов, чем РМС303 и М929 для 2А42

Leonid II пишет:

Ну да, у них там кризис, Perestroyka, создать ничего нового не могли...
Куда-то разом пропали все наработки с 60-х годов.
Только и оставалось — скупать за сникерсы старые советские фотоснимки да запускать КН-11 по два-три миллиарда
Коллега, жгите дальше...

Обалдеть — кто заявляет про жжение!!! А если включить голову, а? Платить за дополнительные запуски не надо стало?

Leonid II пишет:

Я сильно подозреваю, что броню современных НАТОвских танков ПТРК советских БМП не брали еще хуже.
Т.к. ракеты слабей, а броня у супостата толще.

Вы бы обосновали штоле подозрения — а то мы явно узрим очередной facepalm.jpg

Leonid II пишет:

Я еще раз напоминаю — эту БТТ делали люди с очень хорошим представлением об использовании БТТ.
Т.к. три войны она уже проехала на АКПП (причем не только Европу, изрытую воронками, но горы Кореи и болота Вьетнама) — раз делали и дальше, значит автомат их устраивал.

[уже откровенно гыгыкая] — Помнится, эти самые люди после первой войны стонали "если бы у нас была хорошая ВТА, то Берлин взяли бы мы!" — а после войны придумали поговорку про любителей, тактику, профессионалов и логистику. После второй появилась страшная сказка о жутких русских МиГах, которые помешали им на передовой. А в третьей они тупо переложили боевые действия на пехоту и авиацию.

Leonid II пишет:

Да.

Я вижу — жгите дальше

Leonid II пишет:

Я по-русски написал — спутника на орбите не появилось

В ход пошла альтернативная логика — раз спутника не появилось, то и запуска не было, так?

Leonid II пишет:

Не знаю, за чей там счет, но допускаю, что года с 82-го просто достреливали по инерции заказанное ранее.

хорошая инерция — на четыре года. Даже больше, чем lifetime КН-11 блок1 Обожаю запах напалма по утрам и вечерам — жгите дальше.

Leonid II пишет:

Фирмы-производители ВПК (а КН делал ЕМНИП Локхид) тоже есть хотят.

Вообще-то фирмы производители в поисках кормушки пробивают себе новые программы той или иной степени полезности — вместо того, чтобы рисковать своим местом под солнцем, искусственно затягивая старые.

Leonid II пишет:

Какая конверсия в 1986? Да и Perestroyka только-только объявлена и на военные программы никак пока не повлияла.

Кагбэ первые замахи на конверсию относятся к 83-му или 84-му году, если чё. Даже до перестройки, да.

Leonid II пишет:

КН-11 тоже почему-то запускать не перестали.

а было что?

Leonid II пишет:

Не читайте русскую Вику
"Automatische Getriebe aus den leichten Transporterreihen von Mercedes-Benz standen ab 1981 fur den 230 GE, den 280 GE und den 300 GD wahlweise zur Verfugung."

я и не читаю. Что там с остальными строчками в списке, а?

Leonid II пишет:

Самому нагуглить никак?

нахрена? Мне интересно, как Вы будуте крутиться, ггггг

Leonid II пишет:

5000 Стрел в Афгане — с http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
205 сбитых там же из " ПЗРК в локальных войнах".

Я так понял — здесь "в Афгане" описка. Имеется в виду Вьетнам? В таком случае интересна вот эта цитата из второй ссылки: > Примечательно, что достаточно успешно поражались летательные аппараты, оснащенные не только газотурбинными двигателями, но и поршневыми.

— ЕВПОЧЯ

особенно, на фоне > заявил, что во Вьетнаме «Стрелами» было поражено не менее 205 летательных аппаратов противника.

и интенсивного продолжения эксплуатации после 75-го года — без дополнительных поставок ракет, ага.

Leonid II пишет:

Про Афган:
3000 поставленных ПЗРК — http://artofwar.ru/z/zhirohowma/text_0370-2.shtml
(причем собственно Стингеров меньше было)
250 сбитых — из темы Радуги, "по сообщениям печати" ЕМНИП.

фейспалмы пошли! в Афганистане всего было потеряно немногим больше сотни самолетов, вместе с гражданскими — по всем причинам. Посмотрите тред на одном просоветском форуме — http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=579106&sid=f825f5d7bf5e340b3b7c61e502825d59

Leonid II пишет:

http://rocketpolk44.narod.ru/kosm-v/razvedka.htm

а что — источник будет только один?

Leonid II пишет:

А это я для кого писал?:
Leonid II пишет:
цитата:
Оцифровать и передать на Землю — это другое

ну вилять-то теперь не надо Цитата первоначальная: Leonid II пишет:

НЯП само разрешение фото у них не сильно менялось, т.к. ограничивающее ее разрешение и размер оптики остался тот же.

"оцифровка", как Вы изволили выразиться, на разрешение не влияет — при адекватной матрице, разумеется. И передача на Землю тем более. Так что facepalm.jpg

Leonid II пишет:

И Хаммеры у них тоже только для асфальта!

ну в основном да. Ошкош нормальный передний мост совсем недавно на них смонтировал, насчет поставок не интересовался

Leonid II пишет:

Конкурс в 1974 только принят на вооружение.

[фалломорфировав от изумления] — и ITOW, надо полагать, тоже в 74-м?

Leonid II пишет:

Один ущербный на голову Хайнлайн против сотен тысяч западных же военных и разработчиков БТТ не катит
И как там с карьерными самосвалами и современными российскими вездеходами? Ездят на АКПП и не жужжат.

facepalm.jpg

Leonid II пишет:

Таки пруф или поправка — для Конкурса-М, с 1991-го года.

уже мануал издания на 9М113 1978-го дает цифру 250 мм под углом 60 град — это 500 мм по нормали, а учитывая отличия по сериям и склонность указывать пробитие "не менее".....

для Конкурса-М производитель дает другие цифры — http://www.tulatoz.ru/mil9M113M.html

И с Фаготом, кстати, тоже не всё так плохо — мануал для 9М111-2 1975-го — 200 мм на 60 град, мануал для 9М111М 1983-го — 230 мм на 60 град

Че Бурашка пишет:

ВНЕЗАПНО карьерные самосвалы как правило ездят на электротрансмиссии

ыыыыыы, убил, нах.....

Radarytch пишет:

ыыыыыы, убил, нах.....

Ну по крайней мере у БелАза со 100+ тонн идет только электромеханика. Хотя, да вику читать вредно...

Че Бурашка пишет:

Ну по крайней мере у БелАза со 100+ тонн идет только электромеханика.

АКПП на карьерниках вообще не часто попадается. Но слово ВНЕЗАПНО в этом контексте меня просто убило

Че Бурашка пишет:

Хотя, да вику читать вредно...

особенно в части железо-ориентированных вопросов. Меня в своё время доконал перевод термина "brushless motor", как "моторы фирмы BRUSHLESS"

Leonid II пишет:

Японцы быстренько поставили АКПП на Лендкрузеры (сейчас их с мешалкой еще искать надо), на МегаКрузеры и прочее добро.

Коллега извините, но вы [del][/del]вводите почтенную публику в заблуждение. Я давал ссылку на модельный ряд ЛендРоверов. Там из нескольких десятков моделей с АККП всего пару моделей c автоматом. И то они 90х гг. Если вас не устраивает та ссылка, то вот статья из англовики. Можете посмотреть КОГДА и НА ЧТО начали ставить АККП

У немцев на Гелике – автомат.

Автомат пошел на Геликах с 1983, причем почему-то шел в комплекте с люксовыми салонами.

На Исузу – он же.

Только с 1987 и очень ограниченно. Пруф

На РенджРовере – опять же.

"Машина с проходимостью внедорожника и комфортом настоящего Rover'а"... Для гламурных пацаков короче. А классические ЛендРоверы вот. Автоматы надо искать с лупой в руках...

Leonid II пишет:

В общем, идиотов меньше, чем Вам кажется.

В общем до начала 2000х, причем как бы не второй половины первого десятилетия, "автомат" лишал автомобиль статуса настоящего внедоожника. И оставался уделом лохов на городских паркетниках.

Leonid II пишет:

В 1991 на нем резко появилась другая КПП?

В 1991 АККП могли наконец довести до ума....

Leonid II пишет:

Я еще раз напоминаю — эту БТТ делали люди с очень хорошим представлением об использовании БТТ.

ДО этих людей в 1970х совершенно внезапно дошло, что танки делать они не умеют и нормальных танков у них просто нет....

Leonid II пишет:

Конкурс в 1974 только принят на вооружение.
Учитывая наличие смешанных ПУ для них и для Фаготов — насчет "количеств" попросил бы ссылку.

Коллега, но вы же ничтоже сумнящеся посчитали что ИмпТоу на 1981 год существует. Но для КОнкурса, который был принят на вооружение в январе 1974 вам почему-то нужна ссылка. Что до смешанных ПУ — весьма разумный шаг. С целью утилизации более дешевых ракет, а также в целях экономии массы: "На более легких БМД-2 и БМД-3 предусматривалась смешанная комплектация из одного «Конкурса» и двух «Фаготов»"

Leonid II пишет:

Таки пруф или поправка — для Конкурса-М, с 1991-го года.

Например Для КОнкурса-М дается 750..800мм... Пруф можете глянуть на той же Ракетной Технике

Не, а правда — это какие такие российские вездеходы на автомате ?! Я искал, не нашел :(

Че Бурашка пишет:

Ну все-же у БелАза половина номенклатуры с гидромеханникой.

Дык уже 21-й век на дворе. И надо, кстати, посмотреть еще, что там за типы гидромеханики — их есть очень разных.

Че Бурашка пишет:

С другой стороны ездят самосвалы все-таки не по бездорожью а по вполне себе грунтовке.

и резких рывков под огнем противника им совершать не надо — загрузился и пыли себе.

Radarytch пишет:

и резких рывков под огнем противника им совершать не надо — загрузился и пыли себе.

Ну в принципе если участь что народ на западе привык ездить на автоматах, танкистам приходится выбирать между заказом АКПП и занятным процессом переобучения мехводов на механку.

Че Бурашка пишет:

Куча народу имеющего практический опыт езды по г...нам

У танкистов трех войн его меньше было?

Напоминаю, что "умный в гору не пойдет", и что у мехвода задача немного другая, чем "эффектно проехать через самую глубокую лужу на зависть пацанам".

А для быстрых маневров адское шурование рычагами не самый лучший помощник.

И вспоминаем легендарную МКПП тридцатьчетверки, угу.

Че Бурашка пишет:

И что за современные российские вездеходы?

"Тигр"

Че Бурашка пишет:

О ущербности свидетельствует хотя-бы привинчивание АКПП к турбине

Обоснуйте — почему это свидетельствует об ущербности

Ибо на память моментально приходит куча техники, где АКПП и турбина отлично уживаются, от пафосных TLC и Туарегов до опять же карьерных самосвалов, автобусов и ГАЗ-2975.

Radarytch пишет:

Платить за дополнительные запуски не надо стало?

До 1977 платили же, в самый кризис.

И вообще, не из своего же кармана.

Налогоплательщик заплатит за все, а ВПК срубит бабла...

Radarytch пишет:

А если включить голову, а?

Radarytch пишет:

Берегитесь, Евгений Ваганыч придет ночью и откусит Вам голову — ему не нужны конкуренты

Вас он уже навещал?

Значит, опасаться нечего

Radarytch пишет:

Вы бы обосновали

Мне лениво в очередной раз посылать Вас на гугл.

Radarytch пишет:

Помнится, эти самые люди после первой войны стонали "если бы у нас была хорошая ВТА, то Берлин взяли бы мы!"

А здесь обоснований уже попрошу я

Т.к. советская ВТА времен войны кормилась жалкими крохами с ихнего стола.

Еще Берлинский кризис 1948 можно вспомнить.

Radarytch пишет:

После второй появилась страшная сказка о жутких русских МиГах, которые помешали им на передовой. А в третьей они тупо переложили боевые действия на пехоту и авиацию

Что характерно, я нигде не вижу претензий к КПП танков

Radarytch пишет:

хорошая инерция — на четыре года

Что Вас удивляет?

Radarytch пишет:

Вообще-то фирмы производители в поисках кормушки пробивают себе новые программы той или иной степени полезности — вместо того, чтобы рисковать своим местом под солнцем, искусственно затягивая старые

Это для мелочи.

Серьезные парни как раз сами не пробивают и другим не дают — пока можно снимать сливки со старья, зачем напрягаться?

Капитализъм (с)

Radarytch пишет:

первые замахи на конверсию относятся к 83-му или 84-му году, если чё

Можно ссылку на влияние этих замахов на космическую программу?

Radarytch пишет:

а было что?

Зайдите на astronautix или в Ежегодник БСЭ и посмотрите номенклатуру КА в Штатах, сравните с нашей.

"Было что" у них, было.

С разработкой КА проблем не было, это да

Radarytch пишет:

нахрена? Мне интересно, как Вы будуте крутиться

Я по пятницам не подаю (с)

Radarytch пишет:

интересна вот эта цитата из второй ссылки:
цитата:
Примечательно, что достаточно успешно поражались летательные аппараты, оснащенные не только газотурбинными двигателями, но и поршневыми.

И таки шо? У поршневика какой-то особый иммунитет к ПЗРК?

Radarytch пишет:

интенсивного продолжения эксплуатации после 75-го года

В мирное время расход ракет просто жутко возрастает

Radarytch пишет:

а что — источник будет только один?

А что, я где-то давал обязательство приводить их только пачками?

Вам, который вообще этим не очень грешит?

Обойдетесь, КМК.

Разбаньтесь в Гугле и фперед

Radarytch пишет:

в Афганистане всего было потеряно немногим больше сотни самолетов

Где я написал, что 250 — это только самолеты, г-н любитель передергивать?

Radarytch пишет:

"оцифровка", как Вы изволили выразиться, на разрешение не влияет — при адекватной матрице, разумеется

Матрица в 0.64 Мп может быть адекватной разрешающей способности 3-метрового зеркала?

Кстати, в каком году у СССР появились разведспутники аналогичных характеристик?

Radarytch пишет:

ну в основном да.

Фэйснапалм.бмп

Radarytch пишет:

мануал для 9М111М 1983-го — 230 мм на 60 град

Читай Вы чуть внимательнее, заметили бы 430 мм для Фагота-В в моем сообщении выше.

Radarytch пишет:

АКПП на карьерниках вообще не часто попадается

Даже в СССР, где очень не любили автоматы, она попадалась на них вполне часто.

Казалось бы, при чем тут идиоты американцы и тяжелые дорожные условия.

Leonid II пишет:

У танкистов трех войн его меньше было?

Таки да. Во всех трех войнах роль американских панцерваффе была весьма второстепенна. А вот танкисты имевшие опыт 5 лет ВОВ от механки отказываться не спешили и не спешат.

Leonid II пишет:

Напоминаю, что "умный в гору не пойдет", и что у мехвода задача немного другая, чем "эффектно проехать через самую глубокую лужу на зависть пацанам".

Задача мехвода проехать туда куда командир танка скажет. В том числе и в глубокую лужу дающую граундкавер 4+.

Leonid II пишет:

А для быстрых маневров адское шурование рычагами не самый лучший помощник.

Как бы у приличного водятела шурование коробки должно быть рефлекторным.

Leonid II пишет:

И вспоминаем легендарную МКПП тридцатьчетверки, угу.

В каком там году 34ку с вооружения СА сняли? И когда легандарную МКПП сменили нормальной?

Leonid II пишет:

"Тигр"

АКПП у которого идет только вместе с импортным мотором. У газовского механка.

Leonid II пишет:

Ибо на память моментально приходит куча техники, где АКПП и турбина отлично уживаются, от пафосных TLC и Туарегов до опять же карьерных самосвалов, автобусов и ГАЗ-2975.

У меня глюки или вы путаете ГТД с турбонатдувом дизеля?

Виталий пишет:

Я давал ссылку на модельный ряд ЛендРоверов. Там из нескольких десятков моделей с АККП всего пару моделей c автоматом. И то они 90х гг.

1. ЛендКрузеров.

2. Вы сами-то ее читали?

   Там начиная с TLC 60 1980 года — автоматы. И моделей далеко не "пара".

   Вообще можете пройти вот сюда и изучить список старых Тойотовских АКПП и на что их ставили и когда.

3. МегаКрузер пропустили.

4. Какого вообще черта японцы стали законодателем мод на АКПП, чтобы на них равняться?

   Виталий пишет:

   Автомат пошел на Геликах с 1983

5. Увы, я уже давал ссылку с другими данными.

6. Пошли же??

   Вообще в теме интересный тренд наблюдаю я.

Старое (фотоспутники, МКПП) — считается лучше нового (КН-11, АКПП).

Дойдем же до логического конца!

Заявим, что винтовка гораздо круче автомата Калашникова, ибо он пошел только с конца 40-х, да и то остальные страны в то время прекрасно обходились без такого оружия и перешли на автоматы гораздо позже!

Значит ли это, что автоматы полный отстой?

Виталий пишет:

Машина с проходимостью внедорожника и комфортом настоящего Rover'а"... Для гламурных пацаков короче

Коллега, прошу: не знаете — лучше не пишите, а то я стану миллионером, если мне будут платить по рублю за каждый Ваш выпад не по делу :(

Старый Рэйндж нихрена не был гламурен. Это был суровый британский ответ Патролу и прочим "большим индейцам".

Новый "Рэйндж" кстати успешно лазает по таким говнам, что тоже диву даешься.

При том, что оборудуется ТОЛЬКО автоматом:

[img]http://pics.autonews.ru/autonews_pics/onews/2010/07/16/082706.5426.jpg&title=&width=1000px&height=600[/img]

Виталий пишет:

до начала 2000х, причем как бы не второй половины первого десятилетия, "автомат" лишал автомобиль статуса настоящего внедоожника. И оставался уделом лохов на городских паркетниках

Чоткие пацаны на Геликах, Хаммерах, Эксплорерах и Чероках смотрят на Вас осуждающе и с легким пренебрежением.

Виталий пишет:

В 1991 АККП могли наконец довести до ума

1. Ну так дайте пруф. Что его вообще доводили. И что довели именно в 1991.

2. Что на танках и БМП АКПП могла стоять с самого начала не такая "дрянная, как на первых Хаммерах", Вам в голову не приходило?

   Может, там и доводка не требовалась, а?

   Виталий пишет:

   ДО этих людей в 1970х совершенно внезапно дошло, что танки делать они не умеют и нормальных танков у них просто нет

   КПП! КПП! Где — блин — ссылки, что именно КПП их не устраивали и надо их выкинуть и заменить на мешалки!

   Я хренею, десятки лет, миллионная армия, сотни тысяч единиц бронетехники и НОЛЬ ссылок на то, "какие на самом деле говно эти АКПП"!

   Виталий пишет:

   Коллега, вы же ничтоже сумнящеся посчитали что ИмпТоу на 1981 год существует. Но для КОнкурса, который был принят на вооружение в январе 1974 вам почему-то нужна ссылка

   ИмпТоу действительно существует, как и Конкурс в 1974.

   Я же не написал — "существует в количествах офигенных".

   А назвались груздем, так полезайте.

   Виталий пишет:

   С целью утилизации

   "Фаготы" не снимали с производства, так что ответ неверный...

   Виталий пишет:

   Например Для КОнкурса-М дается 750..800мм

   Спасибо.

   Отмечу, что БМП-2 изначально (с 1980) шли с Фаготами, на Конкурсы их перевооружили "позднее".

   Когда до них дошли Конкурсы-М, и в каком количестве, вопрос неведомый.

   При том что

   "Принятый на вооружение в 1974 году ПТРК «Конкурс», несмотря на неоднократные модернизации, к середине восьмидесятых годов, уже не отвечал современным требованиям по бронепробиваемости и устойчивости к организованным оптическим помехам противника".

Че Бурашка пишет:

Таки да. Во всех трех войнах роль американских панцерваффе была весьма второстепенна

Какова была в этих же войнах роль отечественных джиперов, не расскажете?

Че Бурашка пишет:

А вот танкисты имевшие опыт 5 лет ВОВ от механки отказываться не спешили и не спешат.

Это называется "бедность не порок", "выдаем нужду за добродетель", "за неимением горничной" и как-то еще

Че Бурашка пишет:

Задача мехвода проехать туда куда командир танка скажет

Задача АКПП — обеспечить это с минимальным уровнем Превозмогания для мехвода.

Че Бурашка пишет:

Как бы у приличного водятела шурование коробки должно быть рефлекторным

Ну можно научить и штаны через голову надевать рефлекторно.

Вопрос только, надо ли?

Че Бурашка пишет:

АКПП у которого идет только вместе с импортным мотором. У газовского механка

"Ну не шмогла я, не шмогла"

Отечественными АКПП комплектовались только наиболее пафосные отечественные легковушки.

Как-то вот не полагались на водятелов кремлевского гаража в вопросе шурования

Че Бурашка пишет:

вы путаете ГТД с турбонатдувом дизеля?

Я хз, что именно Вы назвали турбиной.

Не самолетный двигатель, и то ладно.