СССР наносит ответный удар

Ага-Хан пишет:

Одна эта фраза сразу выдает профессионала до мозга костей! Лещенко, Вы б не позорились, что ли! Кстати, причем тут Филипп II, а, профессионал?

Оговорка --морисков и маранов

В.Лещенко пишет:

Оговорка --морисков и маранов

И еще — Филипп II тут не причем! У него много грехов было, но напраслину на него нечего возводить!

Ага-Хан пишет:

И еще — Филипп II тут не причем! У него много грехов было, но напраслину на него нечего возводить!

Хотите сказать что окончательно "расовый вопрос" разрешился при его преемнике? Ну так лиха беда начало...

В.Лещенко пишет:

не разводить тут поражеческие настроения

Ок. не буду.

Олег Невещий пишет:

ИМХО ранние смерти/болезни/недееспособность кремлевских лидеров в конце 70-х — до 1985 года не случайность. Даже в достоверных источниках и мемуарах проскакивают данные то о том, что в ЦКБ офицер КГБ давал больным какие-то впрыскивания, то Черненко отравился мясом (и стал недееспособным), то Брежневу "не успели" подвезти скорую...
Возможно всё это криптоистория и домыслы, но судя по событиям 1985 и далее, скорее это правда. В СССР сложилась большая группа людей, поддерживающих идею разрушения государства. Их активно поддерживали (или даже направляли) из за бугра. Так что новый генсек, избранный в 1985 вскоре заболеет, и в 1986-88 умрет. Новым генсеком станет Горбачев, дальше реал с сдвигом на 1-3 года...

Мне кажется более логичной версия о жесточайшей рубке "Андроповской" команды против "старой гвардии" во главе с Щербицким (или, говоря конкретно о странных смертях, как вариант — союзного КГБ против украинского).

Тут хохма в том, что в случае победы Романова он неизбежно начинает отстранять "андроповцев". И очень быстро странные смерти прекратятся

В.Лещенко пишет:

О да! Гениально проваливший свою главную войну --поход "Армады", спровоцировавший конфликт в Нидерландах, изгнавший мавров и морисков --чем подорвал экономику, растративший американское золото на эскуриалы да на войну с турками (неудачную). Как припечатал его Сикст V --"С мертвецами союзов не заключают"

1. С чего Вы взяли, что поход Армады был главной войной Филиппа? Её таковой разрекламировали в более поздние времена.

2. Про то, что не Филипп II изгнал морисков Вам уже сказали. Причем, с чего Вы взяли, что это негатив? Некоторые испанские историки совершенно противоположного мнения, и считают, что не изгони испанцы морисков, то позднее хлебнули бы с ними кровушки.

Леший пишет:

1. С чего Вы взяли, что поход Армады был главной войной Филиппа? Её таковой разрекламировали в более поздние времена.
   
   
   
   1. Про то, что не Филипп II изгнал морисков Вам уже сказали. Причем, с чего Вы взяли, что это негатив? Некоторые испанские историки совершенно противоположного мнения, и считают, что не изгони испанцы морисков, то позднее хлебнули бы с ними кровушки.
   
   

Потому что раздавив Англию он автоматически решал вопрос с пиратсвом (по больше части) и выигрывал в Нидерландах. А мнение франкисткой фофудьи малоинтересно

Радуга пишет:

И очень быстро странные смерти прекратятся

Главное чтоб и его до этого не "того". Вон тот же Черненко попытался что-то изобразить (восстоновил Молотова в партии), и тут же лег в больницу, а оттуда на тот свет...

А так, согласен.

В.Лещенко пишет:

А мнение франкисткой фофудьи малоинтересно

1. Я где-то говорил о франкистких историках?

2. Я так понимаю, историков вы цените не по их компетентности, а по занимаемой ими идеологической позиции? Даром, что иной историк спец в своем вопросе, но если у него "неправильные" политические взгляды, то ату, ату?

Олег Невещий пишет:

Процентов 30 (навскидку).

Как показывеат практика любая конспирология рассыпается в столкновении с фактами.

Горби как известно изгнал порядка 82% высшего и среднего партаппарата в 1987-89 годах. Причем алеко не все назначенцы --а я бы даже сказал их меньшинство --перебежали в либерастический лагерь.

Следовательно -- никак не больше 5% процентов у нас попадают во враги --причем часть людей враги ситуативные а не убежденные

Олег Невещий пишет:

ИМХО ранние смерти/болезни/недееспособность кремлевских лидеров в конце 70-х — до 1985 года не случайность.

И в самом деле --отчего бы например тому же Устинову умереть в 76 лет -- юноша почти!

Борис Алмазов вот написал что Брежнев умер потому что мировая закулиса привезла в СССР "масонскую матку" (один из ведущих специалистов по масонскому вопросу -- причем серьезных ученых --Сергей Алексеев, услышав это не мог сдержать радостного смеха)

В.Лещенко пишет:

не больше 5% процентов у нас попадают во враги --причем часть людей враги ситуативные а не убежденные

Остальные 25 % учтенные мной — это те, кому надоел соц.строй и которые пассивно стремились к распаду.

Да и остальные 70 % особо (кроме единиц) не действовали на благо сохранения государства...

В.Лещенко пишет:

же Устинову умереть в 76 лет -- юноша почти

На фоне Молотова или Маленкова (не говоря уж о Кагановиче) — юноша...

И чтож от одной причины в короткий срок умерли Министры обороны СССР, Чехославакии, Польши и ГДР. Тоже случайно?

Леший пишет:

Вообще-то можно. Возьмем к примеру Горбачева. Человек возглавляет огромную державу и ничего с этого не имеет (в материальном смысле — госдачи не в счет). А ему так хочется так хочется перевести свою власть в материальыне ценности. Жить не на государственной даче, а на личной, куда более роскошной вилле, иметь не скромную (по мировым стандартам) зарплату госслужащего, а ОЧЕНЬ солидный счет в банке и т.д. и т.п. То что его потом кинули, не может не радовать.

Вам шашечки или ехать?

Степень роскоши его дач и дач, квартир, которыми может пользоваться его семейство, ограничивается только одним -- фантазией.

зарплата... а зачем ему зарплата? что именно из материальных благ ему нужно покупать, а не пальцами щелкнуть? Поехать прошвырнуться в Монако? Это того стоит? Сделать своим клуб Челси, а не Спаартак? Вы уверены, что стоит? Или Вы, как умный, не променяли б, а Горбачев, дурак, променял? Может не стоит считать дураком не умеющим считать и просчитывать ситуацию на много ходов вперед, человека долезшего до генсека?

Собственно говоря не только генсек но и вся камарилья. Ну а ограничения, которые требует от фюреров общество, обычаи :), они везде есть.

Не шмогла, просто не шмогла.

В.Лещенко пишет:

Полагаю, вряд ли кто из присутствующих будет спорить что война с Ираном закончилась бы с учетом соотношения сил Советской Армии и армии иранской очень быстро.

Да что ж тут спорить-то? Афганистана, конечно, союзу было так мало, что нужно было еще и иран залезть. И в пакистан. И к морю, морю... сапоги помыть.

А затем залазить в Ирак, т.к. иначе американцы после Кувейта его разнесут. Итого: вместо оккупации одного Афгана (этого мало было Союзу), получить оккупацию еще и Ирана с Ираком. И боевые действия с паками. Мудро, мудро...

Voldi пишет:

Вам шашечки или ехать?

Вы или смайлик ставьте, либо обозначкение ссылки (если кого-то цитируете).

Voldi пишет:

Степень роскоши его дач и дач, квартир, которыми может пользоваться его семейство, ограничивается только одним -- фантазией.

М-да. Вы не видели дачи партноменклатуры. Даже бывшие "борцуны с коммунизмом" признают, что по сравнению с особняками нынешних нуворишей это скромные домики. Горбачев при всем желании не мог отгрохать для себя супер-пупер виллу, ибо этого не позволяла царящая в обществе идеология.

Voldi пишет:

что именно из материальных благ ему нужно покупать, а не пальцами щелкнуть?

С девочками в баньку — проблематично. В казино — невозможно. Жрать и пить на золоте и серебре — фантастика. И т.д. и т.п.

Voldi пишет:

Поехать прошвырнуться в Монако?

Я рыдалЪ. На какие шишы он будет "прошвыриваться" по Монако? Госденьги на "брюлики" для своей жены ему никто не позволит тратить.

Для начала надо дать офицерам заваливший [del][/del] американский самолет-шпион если не Звезду Героя то хотя-бы внеочередное звание.

Олег Невещий пишет:

но против СССР долгое время ведется информационная война по методикам Грамши

При крайне неэффективном и невнятном противодействии со стороны СССР.

Олег Невещий пишет:

Гонка на катафалках продолжится.

Потому надо замочить Андропова и чем раньше, тем лучше. Даже если он ни кого и не травил, дело все равно доброе.

Voldi пишет:

Степень роскоши его дач и дач, квартир, которыми может пользоваться его семейство, ограничивается только одним -- фантазией.

Вообще-то окружением. Которое не примент воспользоваться такой возможностью и качественно на него наедет. Причем на любом Пленуме или Съезде у них будет возможность поднять этот вопрос и автоматически получить большинство.

Именно поэтому — дача где-нибудь в Форосе возможна, а в Подмосковье — нет.

Voldi пишет:

зарплата... а зачем ему зарплата? что именно из материальных благ ему нужно покупать, а не пальцами щелкнуть?

Ему — возможно. Но как быть с семьей и родственниками??? Судьбу Галины Брежневой все хорошо помнят.

Voldi пишет:

Поехать прошвырнуться в Монако? Это того стоит? Сделать своим клуб Челси, а не Спаартак? Вы уверены, что стоит?

Стоит... Ибо показать свои богатства тоже иногда хочется.... Чтоб все вокруг восхищались и завидовали.

Voldi пишет:

А затем залазить в Ирак, т.к. иначе американцы после Кувейта его разнесут. Итого: вместо оккупации одного Афгана (этого мало было Союзу), получить оккупацию еще и Ирана с Ираком. И боевые действия с паками. Мудро, мудро...

ну да --устриить америкашам в Персидском заливе небольшую Корею наоборот --когда Т-22 со спешно намалеанными иракискми гербами поверх красных звезд долбали бы по авианосцам сотнями Х-55. По моему прекрасное зрелище! После пары раскуроченных "Нимитцев" (а славно было б в реакторное отделение такому угодить) США свертывают операцию. И при чем тут оккупация Ирака --не пойму -- наших солдат там будут кормить финиками бесплатно и носить на руках.

Кстати -- говоря об "оккпации Афганистана" вы "говорите ложь". Ибо ничего похожего на оккупационный режим в этой стране не было, и власть осуществляло местное суверенное правительство

А с Пакистанов воюет та же 40я армия что в Афганистане

Олег Невещий пишет:

На фоне Молотова или Маленкова (не говоря уж о Кагановиче) — юноша...

И сколько сверстников Молотова и Кагановича достигли их лет?

Леший пишет:

М-да. Вы не видели дачи партноменклатуры. Даже бывшие "борцуны с коммунизмом" признают, что по сравнению с особняками нынешних нуворишей это скромные домики. Горбачев при всем желании не мог отгрохать для себя супер-пупер виллу, ибо этого не позволяла царящая в обществе идеология.

Радуга пишет:

Стоит... Ибо показать свои богатства тоже иногда хочется.... Чтоб все вокруг восхищались и завидовали.

Простите -- вы несете черте что. Ибо те люди что принимали решение о начале перестройки --крайне узкая группа --фактически Горби с Яковлевым а также хрущовское охвостье вроде бурлацкого и Цыпко, не хотели "править как Сталин а жить как Абрамович". Они хотели "дать свободу"

В.Лещенко пишет:

Они хотели "дать свободу"

То что Горбачев и Яковлев оправдывают свои действия именно таким образом я в курсе. Вот только "не верю" (С)

Леший пишет:

То что Горбачев и Яковлев оправдывают свои действия именно таким образом я в курсе. Вот только "не верю" (С)

У нас нет оснований думать по другому. Люби Горби деньги и власть вполовину так как любят их нынешние -- Боря Беспалый не выплыл бы из под моста , или вообще начав самостоятельную игру тут же помер от инфаркта

В.Лещенко пишет:

Люби Горби деньги и власть вполовину так как любят их нынешние -- Боря Беспалый не выплыл бы из под моста , или вообще начав самостоятельную игру тут же помер от инфаркта

Не обязательно. Горбачев просто "не потянул", что не редкость среди зачинателей революций и смен политико=экономических формаций. "Революция пожирает сволих детей" (С)

В.Лещенко пишет:

долбали бы по авианосцам сотнями Х-55

Х-55 не может применяться с Ту-22 и его модификаций, эта ракета

для стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95... И уж

тем более она не ПКР (разрабатывалась отдельная версия, но

91 году ее просто не было, да и счас вроде нет).

Леший пишет:

Не обязательно. Горбачев просто "не потянул", что не редкость среди зачинателей революций и смен политико=экономических формаций. "Революция пожирает сволих детей" (С)

Аналогично --Керенский. Но Керенский не хотел яхту как у царя или Абрамовича --а именно что проводил линию на всемерное внедрение в России "свободы". Кстати --что значит Горбачев "не потянул"? Или ему самомум что ли ельцына бы "гасить" пришлось? Но даже если и собственноручно -- можно было бы пригласить на чай на предмет договорится --и накапать в чашку чего-нибудь

В.Лещенко пишет:

Но Керенский не хотел яхту как у царя или Абрамовича

С чего вы это взяли? Чего хотел Керенский знать вы не можете, разве что имеете в своем распоряжении миелофон и машину времени в придачу. А вот теснейшую связь Керенского с финаносово-промышленными кругами, насколько я знаю, ни один серьезный историк не опровергает.

Я прочитал все это по диагонали, и лишний раз убедился, что в 1986 году переиграть ничего нельзя. Чтобы переигрывать Рейгана в 1986 году нам нужен год "великих похорон" в 1977 году, и "молодое", зубастое руководство — этакие пятидесятилетние юноши вместо семидесятилетних старцев.

Артем пишет:

Я прочитал все это по диагонали, и лишний раз убедился, что в 1986 году переиграть ничего нельзя.

Ага -- против юного атлета Рейгана в самый раз...

Кстати -- ну вот допустим помре Андропов столь ужасающий некоторых форумчан раньше ЛИБ, и приходит Романов. Что может этот ваш актеришка сделать?

Леший пишет:

С чего вы это взяли? Чего хотел Керенский знать вы не можете, разве что имеете в своем распоряжении миелофон и машину времени в придачу. А вот теснейшую связь Керенского с финаносово-промышленными кругами, насколько я знаю, ни один серьезный историк не опровергает.

Финасистов и промышленников вообще-то представляли другие люди -- вроде Гучкова. И ориентировались они скорее не на либерастию а на что-то а-ля Корнилов --см позицию "Государственного совещания". Именно это не опровергают серьезные историки

Также как и то что Керенский ни разу не автор Февраля

В.Лещенко пишет:

ну вот допустим помре Андропов столь ужасающий некоторых форумчан раньше ЛИБ, и приходит Романов.

В каком году помре Андропов????

Вопрос принципиальный. Если до 1980го, то одним из наиболее вероятных преемников считается Машеров. Это один вариант.

Если до 82ого — то или промежуточная фигура в лице Черненко, или Щербицкий — еще два разных варианта.

Фигура Романова всплывает далеко не сразу.

В.Лещенко пишет:

Что может этот ваш актеришка сделать?

Для начала — он может публично реабилитировать Молотова, Маленкова, Кагановича, Ворошилова и Шепилова.

Радуга пишет:

Для начала — он может публично реабилитировать Молотова, Маленкова, Кагановича, Ворошилова и Шепилова.

РЕЙГАН?????!!!