Упрямый Саддам

В 1982 году после уничтожения иракского атомного центра "Озирак" взбешенный Саддам Хусейн тихо произнес -- "Клянусь Аллахом --у меня будет атомная бомба даже если мне придется продать душу Иблису!!"

После чего отдал приказ строить изо всех сил новый атомный центр --в пещерах в горах Курдистана...

1991 год ознаменовался успешным испытанием иракской атомной бомбы и оккупацией Кувейта.

США отказались от попыток изгнания Ирака с оккупированный территорий --ходят слухи что причиной стало обнаружение в Вашингтоне имитатора ядерного устройства --причем что печальнее всего. обнаруженной не в ходе спецоперации а по анонимному телефонному звонку...

Фредерик наш Форсайт об этом уже написал. Исчерпав ИМХО все возможные спекуляции на тему.

Помимо прочего — не помню, было ли это в реале, но в романе Саддама предупредили, что применение химического или любого другого ОМП автоматом приведет к атомному удару по Багдаду, а потом и о других нас. пунктах подумают.

У Форсайта была лишь 1 бомба --а если имеется хотя бы 10к? По опыту КНДР -- борцы за добро и красоту/бобро и крысоту дружно затыкают языки в и смотрят как кровавое чудовище терзает свободу и демократию...

И если в ответ будет сказано что тогда распылят Вашингтон уже доставленной боеголовкой...

В.Лещенко пишет:

По опыту КНДР -- борцы за добро и красоту/бобро и крысоту

По опыту реального Ирака, многие генералы и ряд других отвественных товарищей не горят

желанием помереть за Саддама, средств доставки к "борцам за добро и красоту" у Ирака

нема (версии "а оне погрузят ее в сухогруз или гражданский лайнер" лучше оставить

писателям вроде Форсайта), шантаж... одна бомба не катит, разве что повод испытать

в боевых условиях ТЯО Западу. Другое дело если бы Ирак сразу обрушился на саудитов,

взяв под контроль (с угрозой уничтожения) нефтепромыслы и трубопроводы. Имея СА в

качестве разменной монеты и игрушку в энное количество килотонн, можно поторговаться

и насчет Кувейта как "законной территории Ирака".

Пример с КНДР не точен, возьмем Фолклендскую войну. Виртуальная угроза аргентинского

ядерного оружия вполне принималась в расчет, остановило ли это англичан?

В.Лещенко пишет:

У Форсайта была лишь 1 бомба

Сколько и чего имеется и где его искать — было совершенно неизвестно почти до самого конца.

В.Лещенко пишет:

По опыту КНДР

Опыт КНДР говорит, что когда они стреляют в южан — южане стреляют в них и не заморачиваются наличием у соседа ядерной бомбы, которая, в отличие от Вашингтона, до Сеула точно долетит.

Вал пишет:

возьмем Фолклендскую войну. Виртуальная угроза аргентинского
ядерного оружия вполне принималась в расчет, остановило ли это англичан?

Да и аргентинская хунта не испугалась британского ядерного оружия — отнюдь не виртуального и даже не ограниченного 1-10 кустарных боеголовок

В общем, заполируют Саддама.

В.Лещенко пишет:

И если в ответ будет сказано что тогда распылят Вашингтон

Сказать легче, чем сделать

В реале в ответ было сказано, что будут подожжены все нефтяные скважины западной части Залива и если удастся, выпущена нефть в сам Залив, и ЧСХ угроза была реализована, но миротворцы только плечами пожали. Победный марш "Абрамсов" на Багдад тогда остановило не это. "Слабый ум герцога обострился от невыразимого ужаса"

В.Лещенко пишет:

распылят Вашингтон уже доставленной боеголовкой

Теракт с использованием ЯО так же вещь не новая в литературе.

Чем это кончится, тоже показано — показательным ответным ударом по организаторам.

Evermoon пишет:

Да и аргентинская хунта не испугалась британского ядерного оружия

Ну из-за островов швыряться ядрен-ракетами бы не стали, но ответный (превентивный)

удар в случае подтверждения наличия ЯО планировался.

Evermoon пишет:

что будут подожжены все нефтяные скважины западной части Залива

Угу, только кувейтские и южноиракские скважины это в мировой нефтедобыче мелочь,

а вот угроза поджечь саудовские... Думается здесь от невыразимого ужаса обострятся

другие головы, те которые имеют влияние на политику родных стран.

Вал

Виртуальная угроза аргентинского
ядерного оружия вполне принималась в расчет, остановило ли это англичан?

Это что за альтернатива? Англичане точно знали что ЯО у Аргентины нет и быть не может. (Хотя бы от своих вашингтонских союзников к тому времени залезшим в Аргентине всюду куда можно)

версии "а оне погрузят ее в сухогруз или гражданский лайнер" лучше оставить
писателям вроде Форсайта)

Это не писатели это один из сценариев ЦРУ касающихся как раз оружия КНДР

одна бомба не катит,

А двадцать одна? Причем эти бомбы могли долететь до Израиля --а это страна очень ценная для Запада и имеет большое лобби -- и сделка в духе Ялты --неприкосновенность Израиля в обмен на Кувейт -- могла бы прокатить

В.Лещенко пишет:

Англичане точно знали что ЯО у Аргентины нет и быть не может

Нет, об этом было известно далеко не сначала, тем более периодически "атомный проект"

в Аргентине ставился на повестку дня. Вообще это известная история (я о предполагаемом

ударе по Аргентине).

В.Лещенко пишет:

Это не писатели это один из сценариев ЦРУ касающихся как раз оружия КНДР

Ну да, именно такие "савершеннносекретные сценарии" и печатаются в СМИ...

В.Лещенко пишет:

А двадцать одна?

Вы уже окончательно в фантазии уходите, одну-две Ирак еще может наработать или

банально купить-украсть, но несколько десятков? Да еще и приспособить их к Скадам чтобы

долетели до Израиля (иракская авиация ее не доставит, эти бравые парни умудрялись и с наиболее

совершенным советским и западным управляемым оружием промахиваться). Оптимистический сценарий

я указал выше (правда здесь нюансы торговли надо учесть дабы получить отсутствие возмездия

после торга), реальный сценарий: несмотря на ЯО Ирак разносят под аплодисменты мирового сообщества

и оккупируют немного ранее...

Вал пишет:

кувейтские и южноиракские скважины это в мировой нефтедобыче мелочь

Порядка 250 млн.т. — это не мелочь, это сравнимо с саудовскими скважинами в том же регионе (до юга СА Саддаму все равно не дойти).

Вал пишет:

а вот угроза поджечь саудовские... Думается здесь от невыразимого ужаса обострятся другие головы

Естественно, угроза сильно возрастет. Но слив не обязателен — ибо может возрасти и противодействие, вплоть до ультиматума с угрозой применения ЯО (или даже демонстративным его применением в пустыне где-нибудь).

В.Лещенко пишет:

Причем эти бомбы могли долететь до Израиля

(скучным голосом) Саддам еще и в РВСН вложился? Ибо реальные его носители поднять А-бомбу начального уровня никак не могли.

Лещенко в своем репертуаре — достаточно посмотреть на сегодняшний Иран, имеющий куда большие возможности и в промышлености и с кадрами, а БоНба все не вытанцовывается. У Ирака после уничтожения Озирака не осталось никаких шансов заиметь свое ЯО, ибо любой сарай с центрофугами моментально бы повторил бы судьбу реактора.

Последний пример того, как это происходит — разбомбленный в 2007 году некий обьект в Сирии...

agnez пишет:

У Ирака после уничтожения Озирака не осталось никаких шансов заиметь свое ЯО, ибо любой сарай с центрофугами моментально бы повторил бы судьбу реактора.
Последний пример того, как это происходит — разбомбленный в 2007 году некий обьект в Сирии...

у Ирана ПВО получше, чем у Сирии. Да и с Сирирей все хитро. Даже тот хлам, что быk у них, вызвал опасения у ВВС Израиля, иначе чем объяснить тот факт, что самолеты шли в обход, через Турцию.

П.С. а центрефуги у них имеються, если че...

П.П.С вы тоже в своем репертуаре.

Вал пишет:

Нет, об этом было известно далеко не сначала, тем более периодически "атомный проект"

Об этом было достоверно известно --не знаю откуда вы взяли обратное. Прежде всего потому что аргентинские гориллы к тому времени если не на 100% то на 50% танцевали под вашингтонскую дудку и янкесовскую погудку

Ну да, именно такие "савершеннносекретные сценарии" и печатаются в СМИ...

Вы видимо иностранную прессу не чиаете и по службе с ней не соприкасались. Иначе бы знали что в ней регулярно публикуют открытые доклады ЦРУ --также как соответствующих комиссий сената и конгресса США

Вы уже окончательно в фантазии уходите, одну-две Ирак еще может наработать или
банально купить-украсть, но несколько десятков?

В чем проблема? Единственное --что на территории Ирака нет значимых месторождений урана --но если вспомнить как решили эту проблему израильтяне...

Да еще и приспособить их к Скадам чтобы
долетели до Израиля

Атомная бомба начала 50х весила порядка одной тоны при мощности 30 кт (одна из первых советских)

agnez пишет:

. У Ирака после уничтожения Озирака не осталось никаких шансов заиметь свое ЯО, ибо любой сарай с центрофугами моментально бы повторил бы судьбу реактора.
.

Ну и бомбите горы сколько влезет -- чтобы взломать даже плохонькую пещеру вам потребуется спецбоеприпас

Что до Ирана -то Израилю уже запретили его бомбить Хотя возможно... не больно то и хотелось

В.Лещенко пишет:

Атомная бомба начала 50х весила порядка одной тоны

Вот именно, а ПН Аль-Хуссейнов вдвое меньше, чем у Скадов (ЯБЧ для которых сделали только в 1960-е годы, причем в СССР, где опыт уже был побольше иракского).

В.Лещенко пишет:

По опыту КНДР -- борцы за добро и красоту/бобро и крысоту дружно затыкают языки в и смотрят как кровавое чудовище терзает свободу и демократию...

Неуловимый Джо такой неуловимый... Текущая КНДР выгодна всем серьезным парням, как и конфликт Индия-Пакистан. Если не зарвутся и будут вовремя бряцать железками — кусок хлеба с барского стола им обеспечен.

И если в ответ будет сказано что тогда распылят Вашингтон уже доставленной боеголовкой...

Хуссейн уже построил портал в Вашингтон?

У Форсайта была лишь 1 бомба --а если имеется хотя бы 10к?

Десять тысяч?

В.Лещенко пишет:

После чего отдал приказ строить изо всех сил новый атомный центр --в пещерах в горах Курдистана...

Это тот самый который в 1983 станет ареной боев между курдами и иранцами с одной стороны и иракцами -с другой? Что ж, иранский атомнй проект пойдет быстрее реала...

В.Лещенко пишет:

1991 год ознаменовался успешным испытанием иракской атомной бомбы и оккупацией Кувейта.

после чего Ирак успешно был довыпилен объединенными силами ООН. В выпиле учавствовали помимо РИ-коалиции еще и Иран с Турцией.

В.Лещенко пишет:

Хотя возможно... не больно то и хотелось

Вот именно. Если бы у нас в реале хотели уничтожить иранскую программу, то и действовали бы куда раньше и не говорили бы об этом. Акции в Сирии и Ираке прошли в полной тайне, причем о планах уничтожения реактора в Озираке не знали даже в Штатах.

На БВ надо внимательно слушать не то, что говорят, а то, о чем молчат.

тухачевский пишет:

после чего Ирак успешно был довыпилен объединенными силами ООН. В выпиле учавствовали помимо РИ-коалиции еще и Иран с Турцией.

Иран --возможно изьявил бы такое желание -- чекнутые муллы готовы вознестись на небо в любой момент. Но зачем турам терять Анкару?

hivemind

Хуссейн уже построил портал в Вашингтон?

А что --до 200 тонн кокаиина и столько же героина в США попадают через порталы?

Десять тысяч?

Десять штук. Причем каждая штука -это потенциально распыленная атомная АЭС -- до 200 чернобылей. Согласны играть с такой ставкой из за паршивого Кувейта?

В.Лещенко пишет:

Иран --возможно изьявил бы такое желание -- чекнутые муллы готовы вознестись на небо в любой момент. Но зачем турам терять Анкару?

чем хуссейн эту Аб туда доставит?

В.Лещенко пишет:

А что --до 200 тонн кокаиина и столько же героина в США попадают через порталы?

Как все запущено....

Вал пишет:

взяв под контроль (с угрозой уничтожения) нефтепромыслы и трубопроводы. Имея СА в
качестве разменной монеты и игрушку в энное количество килотонн, можно поторговаться
и насчет Кувейта как "законной территории Ирака".

Попытка проведения аналогичной операции в Иране закончилась 8-летней позиционной войной.

В.Лещенко пишет:

А что --до 200 тонн кокаиина и столько же героина в США попадают через порталы?

Кокаин возят кусками с тонну весом, которые очень похожи на бомбу и фонят? У иракцев есть отработанные не засвеченные каналы, по которым можно такое провернуть?

Да и если в РИ для войны хватило "отсутствие доказательств — не доказательство отсутствия", то здесь организуют в Ираке пару стеклянных пустынь за одну попытку, в назидание.

Десять штук. Причем каждая штука -это потенциально распыленная атомная АЭС -- до 200 чернобылей. Согласны играть с такой ставкой из за паршивого Кувейта?

Не согласен, если бомба уже в Вашингтоне\Нью-Йорке\Чикаго. Как долго вы собираетесь шантажировать США и главное — что с вами будет после, когда бомбы найдут? Это билет в один конец.

Evermoon пишет:

до юга СА Саддаму все равно не дойти

А кто простите ему помешает, развлечения ради посмотрите сколько американцы перебрасывали

войска, имея союзников, инфраструктуру, базы с запасами (Диего-Гарсия например).

Evermoon пишет:

Но слив не обязателен — ибо может возрасти и противодействие, вплоть до ультиматума с угрозой применения ЯО (или даже демонстративным его применением в пустыне где-нибудь).

Будут выбивать армию с месторождений применяя ТЯО, оригинально... Успех же оккупации СА и

наличие собственного изделия повышает устойчивость иракцев, немедленного мятежа ждать не

придется.

В.Лещенко пишет:

Причем каждая штука -это потенциально распыленная атомная АЭС -- до 200 чернобыле

hivemind пишет:

Как долго вы собираетесь шантажировать США

А коллега напрочь отказывает американцам в профессионализме и очень большого

мнения о том как они бедняги трясутся над жизнью каждого юсовца, наверное поэтому

США путешествует из войны в войну...

Кстати, было у Клэнси. Там подлые исламисты АБ в грузовичке во время бейсбольного (или футбольного?) финала суперкубка подвезли. В итоге оказалось, что они напортачили при сборке взрывателя и вместо нормального взрыва, который по сюжету можно было свалить на русских, получилась грязная бомба.

Американцы после долгих переговоров с русскими таки-разобрались, что к чему и жахнули в ответ по столице тех самых исламистов. Хэппи энд, все машут флагами и радуются.

тухачевский пишет:

Попытка проведения аналогичной операции в Иране закончилась 8-летней позиционной войной

Смешно. Коллега, а Вы не пробовали для начала ввести в стартовые условия необученность и

хилое вооружение армии Ирака на начало ирано-иракской? А затем веское слово сказало преимущество

Ирана в людских ресурсах и персидско-шиитский фанатизм. В Саудовской Аравии главный противник

Ирака это техническое превосходство и немногочисленный штат военных советников иностранного

происхождения кои и могут его использовать (на саудитов и кувейтцев надеяться особо не стоит),

ну нанесут они наступающим иракцам потери (не фатальные). Плюс ко всему, при наличии плана захвата

значительной части СА (Мекка и юго-запад здесь в пролете), на территорию "Счастливой Аравии" забросят

диверсионные группы загодя и также наладят связь с недовольными группами в этой прекрасной стране

(поверьте их немало от гастарбайтеров из Палестины до принцев королевской семьи).

hivemind пишет:

и жахнули в ответ по столице тех самых исламистов

ЕМНИП не жахнули. Это был Кум, резиденция аятоллы.

Вал пишет:

Смешно.

Конечно смешно — иракские колонны будут раскатаны в фарш с стружкой авиацией саудитов(второй по силе на БВ, после израильской) и подоспевшими палубниками US NAVY по пустыне. А учитывая, что иракская армия не может тягаться с противником ПВО и не имеет большого опыта ночной войны(Буря в пустыне это наглядно продемонстрировала), то судьба воинства Саддама будет как и в реале печальна.

hivemind пишет:

Кстати, было у Клэнси

Вал пишет:

А кто простите ему помешает

Саудовская армия (весьма неплохая) + очень уж далеко переть под ударами палубной авиации по голой пустыне.

hivemind пишет:

Кстати, было у Клэнси

"Все страхи мира", ссылку я уже давал :)

hivemind пишет:

В итоге оказалось, что они напортачили при сборке взрывателя и вместо нормального взрыва, который по сюжету можно было свалить на русских, получилась грязная бомба

Не грязная. Просто мощность получилась 13 килотонн вместо 70. Ну, порядка сотни тысяч трупов образовалось и так.

Вал пишет:

ЕМНИП не жахнули

Сказали, что жахнули. Террористам, в ходе следственных мероприятий

Вал пишет:

наличии плана захвата значительной части СА

Да далеко очень, просто-напросто. В прибрежные месторождения еще верится, а марш через пустыню на Эр-Рияд... Саддам все же не идиот и помнит, как с Ираном за жалкие квадратные километры бодался, а ведь тут против него с первых же дней американцы воевать будут. Наконец-то М551 "Шеридан" попадет на настоящую войну!

Вал пишет:

А коллега напрочь отказывает американцам в профессионализме и очень большого
мнения о том как они бедняги трясутся над жизнью каждого юсовца, наверное поэтому
США путешествует из войны в войну...

А при чем тут "каждого юсовца"? Сожженный вашингтон -это гибель элитки. Сожжнный Манхэттэн --это крах доллара и мирового рынка.

Сожженная АЭС --минус 1 штат как минимум. Из за с-ного Кувейта?

hivemind пишет:

Кокаин возят кусками с тонну весом, которые очень похожи на бомбу и фонят? У иракцев есть отработанные не засвеченные каналы, по которым можно такое провернуть?

Она не фонит ибо в контейнере . Везут их по разному. Каналы — отчего ж нет? Речь идет о разовой акции которую трудно отследить. В общем --кувейт того не стоит