Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, 123hjkl

Эмигрант это не только ценный мех....

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Влезть..

agnez пишет:

Влезть в эти доходные дела не смогла даже пресловутая русская мафия в 90-х

Еще раз, то что вы там называете русской мафией — неудачнеги, которые не сумели устроится на Родине. В данном случае урок для засылки за бугор будут отбирать как космонавтов и летчиков-испытателей

agnez пишет:

Че, вы вообще за пределами СНГ бывали?

А вы в ее пределах? После своего персонального исхода в 89?

agnez пишет:

Если вы такие умные, что-же вы такие бедные?

Кто мы? Те персонажи, которых коллега Каммерер хочет за границу выслать — люди далеко не бедные. Ибо капитализм у нас в точности по Марксу...

LAM пишет:

Я помню предполагал, что ЦРУ и Моссад в ответ под видом "преследуемых борцов за социальный прогресс" могут выслать к нам своих мафиози.

Котором в СССР будет очень неуютно.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: К..

Че Бурашка пишет:

Кто мы? Те персонажи, которых коллега Каммерер хочет за границу выслать — люди далеко не бедные. Ибо капитализм у нас в точности по Марксу...

Мы читаем, или по диогонали смотрим? Прочтите заданные условия повнимательнее, коллега Каммерер хочет за границу выслать этих людей ещё в 70-е годы. Что под видом евреев и дисседентов вышлют преступников верю, но что им дадут вывезти в СКВ или драгоценных камнях свои деньги, или тем паче снабдят валютой — ненаучная фантастика.

Че, признайтесь, вчера водка была особенно вкусной , или косячок весёлый попался?

Че Бурашка пишет:

А вы в ее пределах? После своего персонального исхода в 89?

Всё понятно, когда отвечают вопросом на вопрос(неужели вы из наших? ), то ответ НЕТ, но признаваться неохота...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега есть только один вопрос — откуда СССР наберет столько жуликов и евреев?

Я писал: евреи и члены их семей. А жуликов у нас достаточно.

В целом Че прав. высылать под видом евреев будут людей умных, тех что в РИ у нас стали крим- и просто полукримбизнесменами. Бизнес на новой родине они будут налаживать наиболее практичными и эффективными методами. Тем более, опыт выживания у них есть. Ниши наркоторговли и сутенерства заняты? Ну и пусть рядовыми боевиками и уличными распространителями будут негры и латиносы. Наши скорее всего перехватят верхушки пирамид, снесут Отцов и переключат имеющиеся до них структуры на себя. И естественно, будут развивать дело. Да, у американской корупции свои законы, но законы можно править, и их будут править под себя.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Действительно, высыл..

Действительно, высылка без капиталов, только законные накопления, конвертированные в баксы через Госбанк . Иначе легенда не срастется. Но деньги не главное — главное мозги. Будут работать на месте.

Россия превыше всего!

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Что по..

agnez пишет:

Что под видом евреев и дисседентов вышлют преступников верю, но что им дадут вывезти в СКВ или драгоценных камнях свои деньги, или тем паче снабдят валютой — ненаучная фантастика.

А обосновать? При условиях вводной само собой напрашивается. Коллега Каммерер вот вообще хотел разрешить расходы на образование не компенсировать. Кроме того, мастерство все равно при них будет. Да, я согласен, что так как в РФ 90х не разгуляются скорее всего, но то что будут круче тех фраеров (товарищи модераторы, слово литературное ибо было в романе "Эра Милоосердия" и фильме "Место встречи изменить нельзя"), которых у вас называют "гусской мафией" — без вариантов. Кроме того, СССР без них и в самом деле лучше станет.

agnez пишет:

неужели вы из наших?

Национальностей не признаю в принципе. Это химера поддерживаемая Мировым Империализмом с целью раздробить силы угнетенных классов

Каммерер пишет:

Иначе легенда не срастется.

Ну так можно нелегально. Создать "Брайтонский Общак", курируемый капитаном госбезопасности Путиным В.В.

Каммерер пишет:

Но деньги не главное — главное мозги.

И информация Фамилии, адреса, явки...

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Zombie 1st class
альтистории статс-советникъ
Цитата

Тема - аккордеон Ъ. ..

Тема — аккордеон Ъ. Еще у Герантиди было, не к ночи будь помянут.

This is my... BOOM-stick!

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

У Герантиди была зас..

У Герантиди была засылка офицеров-разведчиков. В данном случае просто высылаем уголовников. Удасться им русскую мафию организовать — хорошо. Не удасться — ну и черт с ними, гланое что не у нас живут.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории статс-советникъ
Цитата

Первые жулики первым..

Первые жулики первым делом идут каятсья в ФБР и Шин-бет. Новичку так важно иметь хорошие отношение с органами..

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каяться? А бесплатны..

Каяться? А бесплатный билет в Нигерию не хотят?

Россия превыше всего!

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Дей..

Каммерер пишет:

Действительно, высылка без капиталов, только законные накопления, конвертированные в баксы через Госбанк

Каммерер, Вы Эдуарда Тополя почитайте. Так согласно ему, главным препятствием выезду евреев из СССР за рубеж был именно этот вопрос.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Каммерер пишет: А ж..

Каммерер пишет:

А жуликов у нас достаточно.
В целом Че прав. высылать под видом евреев будут людей умных, тех что в РИ у нас стали крим- и просто полукримбизнесменами.

Вот таких у нас отнюдь не миллионы. И кстати, на 70-е многие из будущих "олигархов" если не школьники то студенты. Часто отличники. Ни в чем преступном не замеченные.

Каммерер пишет:

Я писал: евреи и члены их семей.

И что? Коллега сколько по вашему евреев в СССР? И вы что заделались поклонником Тополя и тоже считаете что каждая русская баба готова просто на все чтобы заполучить мужа-еврея?

Че Бурашка пишет:

Создать "Брайтонский Общак", курируемый капитаном госбезопасности Путиным В.В.

... плакали денежки

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: И кстати..

Den пишет:

И кстати, на 70-е многие из будущих "олигархов" если не школьники то студенты. Часто отличники.

Если не будет перестройки (а с таким нестандартным (в хорошем смысле слова) руководством ее не будет) эти персонажи так и останутся научными сотрудниками, ну может эмигрирует кто. И сидят наши квантовые двойники из этого мира в "Паутине" под ОС-2000, в разработке которой принимала активное участие лаборатория Березовского Бориса Абрамовича Ну а Ходорковский М.Б. в 2004 году получил Ленинскую премию за исследования в области химии полимеров.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: И..

Че Бурашка пишет:

И сидят наши квантовые двойники из этого мира в "Паутине" под ОС-2000, в разработке которой принимала активное участие лаборатория Березовского Бориса Абрамовича Ну а Ходорковский М.Б. в 2004 году получил Ленинскую премию за исследования в области химии полимеров.

Правильно мыслите коллега Но я к тому, что в 70-е высылать то особо некого. Большинство кадров проявили себя в конкретно-исторической обстановке. А те "цеховики" которых удасться отловить в 70-е они и правда не опасны для Штатов. В этом Агнез прав.

Вот то что СССР без них лучше это да — "метод Фидельчега" это наше все

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Неплохой вариант. В ..

Неплохой вариант.

В начале хочу сказать что мысль «в СССР угнетение, каторжный труд и никаких свобод а в США свобода и большие возможности» — сугубо идеологическая.

Более того, США поставило во главе своей политики «борьба за права человека и общечеловеческие ценности»(вернее замаскировало свою настоящую политику таким красивым, но абстрактным лозунгом) как раз в 70-е. До этого США даже не пыталась говорить про «права человека».Все очень просто – в соцблоке гарантировалось фундаментальное право – право на труд и достойную оплату труда, которая по меркам 70-х приближалась к европейской (которая значительно больше отставала и отстаёт до сих пор от оплаты труда в США). Суть «западных свобод» такой: если ту тебя есть деньги – ты можешь очень много. А если кто идёт не «в ногу» с обществом, то ему не «вправляют мозги», и даже просто не говорят «молчи». Там «всего лишь» не дают зарабатывать.

А у нас, гарантировав право на труд и его достойную оплату, даже тем, кто идёт «не в ногу» с обществом, было вынуждено применять другие меры воздействия. И как метод избавится от «нежелательных элементов» дать возможность им уехать – очень не плох. Следует уточнить, что в США, для того что бы «набрать политическое преимущество» довольно сильно помогали устроится «бежавшим из тирании СССР». Конечно, при условии, что они действительно верят в это.

Кроме того, судя по комментариям, многие представляют «цеховиков», как честных бизнесменов, которым не давали работать. Реальность несколько другая. Цеховики, как правило, отличались от воров тем, что воровали не готовое сырье а полуфабрикаты. К примеру своровав ткань, пошили из не одежду и продали.

Однако можно было заняться и честным бизнесом, создав кооператив. Знакомый моего отца в начале 80-х (после возвращения из армии) создал кооператив по ремонту бытовой техники. Поскольку дело было нужное (в отличие от многих других видов прибыльного бизнеса) то ему помогли в райкоме – подыскали пустующее помещение. Однако честный бизнес не был таким прибыльным. Это подтверждает то, что лишь после развала советской промышленности, на которой паразитировали цеховики «на плаву» остались лишь единицы из них.

Да, кстати, не стоит «спецорганам» так мараться. Достаточно «не замечать» что в еврейской диаспоре можно «приобрести» документы что ты еврей. Плюс дать лазейку для «з.ка»: если оформил все документы на выезд – получаешь досрочное освобождение. Естественно тюремная администрация не препятствует оформлять данные документы и «не замечает» что они часто «липовые». Так что «уголовники» не будут считать себя «агентами Москвы», наоборот будут хвастаться, как они смогли обвести ёе вокруг пальца. Следовательно претензий в советской власти нет: «мы здесь не причём, они и нас обманули».

Теперь о том, к чему бы (по моему мнению) это привело:

С увеличением количества иммигрантов «помогать» им обустраиватся становится сложнее. Плюс к этому будет большое количество бывших заключённых, которые вряд ли на новом месте начнут честно жить. Всё это приведёт к тому что довольно часто окажется что в «прекрасном новом мире» им не так уж и рады, и рассматривают как потенциальных преступников.

Следует сказать, что во всём мире, в т.ч. и в «сосредоточении демократии» правоохранительные органы довольно хорошо относятся к тем, кого считают благонадёжными гражданами и соблюдают их права, но если тебя считают потенциальным преступником то лучше с ними не пересекаться. (Точно так же обстояли дела и в СССР, где диссиденты считались потенциальными предателями).

В общем перед властями США встаёт интересная дилемма:

— либо защищать своё общество от криминальной части иммигрантов из СССР и считать всех иммигрантов потенциальными преступниками. Так что через время иммиграция становится очень не привлекательной. А США больше не может говорить что в СССР нет свобод (иммигрировавших диссидентов американская полиция продолжает «прессовать» как и советская милиция).

— либо «не замечать» преступную составляющую иммигрантов из СССР и набирать продолжать политические очки. Для этого запретить полиции считать иммигрантов из СССР преступниками. А они в это время сколачивают хорошо организованные ОПГ и становятся проблемой. Подчеркну, проблемой они становятся из-за того, что власти по политическим причинам не замечают «советский» криминал.

Да, кстати такой опыт есть, так поступил Кастро, чем сильно усложнил работу Американского «агитпрома». После этого Кубинская диаспора криминализироваться, а обычные граждане, которые в реальной жизни сталкивались с ней не видели «несправедливых жертв режима».

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Letek пишет: - либо..

Letek пишет:

— либо «не замечать» преступную составляющую иммигрантов из СССР и набирать продолжать политические очки. Для этого запретить полиции считать иммигрантов из СССР преступниками. А они в это время сколачивают хорошо организованные ОПГ и становятся проблемой. Подчеркну, проблемой они становятся из-за того, что власти по политическим причинам не замечают «советский» криминал.

Смотри последние события в Англии и Швеции...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

можно чуть конкретик..

можно чуть конкретики?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Letek пишет: можно ..

Letek пишет:

можно чуть конкретики?

Убийство солдата Ли Ригби в Лондоне

и это

Весьма напоминает то, что вы описываете...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

В РИ маленький поток..

В РИ маленький поток иммигрантов из СССР (в 70-е) оч. хорошо пристраивали в Америке. И они, истинно веря в это, начинали сладкие песни про «прекрасный новый мир» в «свободной стране» которые тут же тиражировались.

Если же в потоке иммигрантов будет довольно большая криминальная составляющая, то такой подход будет трудновыполнимым. Многие будут думать что-то типа такого «И правильно, сто таких в СССР притесняли»

Вообщем скорее плюс, чем минус

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Letek - "либо «н..

Letek — "либо «не замечать» преступную составляющую иммигрантов из СССР и набирать продолжать политические очки. Для этого запретить полиции считать иммигрантов из СССР преступниками. А они в это время сколачивают хорошо организованные ОПГ и становятся проблемой. Подчеркну, проблемой они становятся из-за того, что власти по политическим причинам не замечают «советский» криминал." — примерно то же, кстати, по началу происходит с "бежавшими от Фиделя" кубинцами в Майами...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: прим..

Магомед пишет:

примерно то же, кстати, по началу происходит с "бежавшими от Фиделя" кубинцами в Майами...

Или то, что происходит с "бежавшими от Путина" чеченцами в Бостоне

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем - И оно втч. Я..

Артем — И оно втч. Я уже затроллил знакомого эргэгушника, который щас работает в САСШ, что мол скоро их всех департируют, или в гуантанаму загонют...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Суров ты, коллега.....

Суров ты, коллега...

Но события в Лондоне и в Стокгольме — из той же оперы. Пустили... на свою голову.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: Я уж..

Магомед пишет:

Я уже затроллил знакомого эргэгушника, который щас работает в САСШ, что мол скоро их всех департируют, или в гуантанаму загонют...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Вспомнился фильм ..

Вспомнился фильм "Асса" там был типичный представитель советского бизнеса, Крымов, который оказывается цеховиком и бандитским «авторитетом»)). В уголовном деле фигурировали его "преступления". производство люст!!!. Он делалал их подпольно,что бы плановая экономика этого не заметила)))). Потому что в 1980г советская экономика не могла насытить рынок.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ну во первых фильм –..

Ну во первых фильм – это не реальность

Во вторых цеховики оч. быстро марались другими противозаконными делами. Как правило сырьё и полуфабрикаты – ворованные.

Именно по тому, что они не могли прийти в милицию и сказать «я украл на заводе ткань, пошил рубашки и дал на реализацию, а он мне денег не заплатил» на них оч. быстро выходили криминал с предложением «стать крышей».

А в третьих такие люди имели принцип не «помочь соседу» а «урвать своё».

Чтобы общество оставалось стабильным, таких людей надо держать в узде.

. . . или дать возможность урвать своё у них . . .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Letek - Именно так, ..

Letek — Именно так, более того, зачастую "серьезный" криминал считал ниже своего достоинства ( да и было это куда опаснее ) "обносить мелких фраеров" — то есть грабить\вымогать итп у простых граждан. Цеховики куда жирнее, да и милиция на это сквозь пальцы смотрит...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Во многом вы конечно..

Во многом вы конечно правы, но я склоняюсь что здесь имелся ввиду собирательный персонаж. И показателен спрос, который формирует теневой рынок, и год в котором нет обеспечения элементарными товарами.

Letek пишет:

на них оч. быстро выходили криминал с предложением «стать крышей».

Они порождали этот криминал, вот что важно понять, это пирамида вершиной вниз.

Letek пишет:

А в третьих такие люди имели принцип не «помочь соседу» а «урвать своё».

Этот процесс описан Марксом))),и ничего в эту формулу добавить нельзя иначе не будет раобать.

Letek пишет:

Чтобы общество оставалось стабильным, таких людей надо держать в узде.

Общество, хочет даже не потреблять еще, а иметь товары первой необходимости.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: Цехо..

Магомед пишет:

Цеховики куда жирнее, да и милиция на это сквозь пальцы смотрит...

Там не то что милиция сквозь пальцы смотрела на такие вещи, а в том, что цеховики не заявляли туда. К примеру цеховик мог заявить об угоне машины, но к примеру обосновать наличие в доме завсклада с зарплатой 180 рублей в месяц финского мебельного гарнитура, видеомагнитофона, валюты, японского фтаппарата и прочих статусных для советского нувориша вещей он не мог.

Милиция и руководство СССР смотрело сквозь пальцы на другие вещи, в частности все это можно было приобретать, и никто не спрашивал откуда деньги. В США например все транзакции более 10 тысяч долларов отслеживаются налоговой службой.

Коренное отличие раннего СССР от позднебрежневского гнилого пня написано в "Золотом Теленке" одной фразой, "Проклятая страна где милллионер не может повести свою девушку в кино". В позднем СССР мог повести и не только в кино, но и в ресторан, и в баню и даже свозить в закрытый санаторий для номенклатуры. И таким образом становился символом успешного человека плюющего на систему.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион - "И п..

Центурион — "И показателен спрос, который формирует теневой рынок, и год в котором нет обеспечения элементарными товарами." — как там недавно один пэрсонаж на форуме утверждал, что все ели свеклу, и носили военную форму, ага

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: что ..

Магомед пишет:

что все ели свеклу, и носили военную форму, ага

ну или из украденных танковых чехлов перешивали, ибо как известно всем приличным людям — не было в СССР иной промышленности, кроме военной!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ответить