"Гагарин"! Новая версия. (продолжение)

Развилки:

0) «Да здравствует мичуринско-лысенковская биология!» Суслов травится персиком кубической формы. Данный сорт персика был выведен в начале 50х под руководством академика Лысенко путем спонтанного мутагенеза ионизирующим излучением и содержал белок, являвшийся для покойного аллергеном. В результате Хрущева забарывает «антипартийная группа» (возможно дополнительное персикометание).

1) «Собака – друг человека!» 6 октября 1957 года Королев собирает свое КБ и говорит примерно следуйщее:

— Первый спутник – это конечно здорово, но не дай Циолковский нам заболеть головокружением от успехов! Уже сейчас кое-кто говорит мол «бип-бип» — это не серьезно, а ученые свою «летающую лабораторию» черт знает, когда сделают…

— Может собаку запустим? – подал голос один из инженеров.

— Мысль конечно интересная, да только не жалко собачку-то? Возвратить ведь мы ее не можем… Ну значит вот что. Будем делать маневрирующий спутник…

Ответом было гробовое молчание

— Максимально простой – успокоил коллектив СПК – главное чтобы факт изменения орбиты был. Все равно надо управление ДУ в условиях орбиты отрабатывать…

Жалость Королева к собаке Лайке вовсе не распространялась на сотрудников КБ, и оные сотрудники вскоре соорудили Простейший Маневрирующий Спутник. Агрегат получился весьма кондовый – к уже известному всему миру «бип-бип» (два передатчика из четырех заменили на приемники) приделали бак с перекисью водорода, баллон с азотом и два двигателя. Конструкция вращалась вокруг продольной оси, проходившей через маршевый двигатель. Второй двигатель был размещен таким образом, что вектор его тяги был перпендикулярен оси вращения. Двигатели запускались посредством радиокоманд на один из приемников, имевший фиксированную частоту. Короткий импульс двигателем 2 несколько смещал ось вращения в сторону, противоположную текущему положению двигателя и, зная скорость вращения спутника, а также текущее положение маневрового двигателя можно было произвольно менять его пространственную ориентацию (подобный принцип в РИ использовался на ПТУРС). Конечно, платой за простоту спутника стал громоздкий пульт управления, но пульт не был ограничен по массе и мог быть в случае нужды легко отремонтирован. Ну и конечно, управлять спутником можно было только в зоне прямой видимости с командного центра.

Второй спутник стартовал 6 ноября 1957 года. Левитан объявил, прогрессивное человечество возрадовалось. Всенародный праздник ОКБ-1 встретило необычайно трезвыми. Тянули жребий на право «порулить» после Королева. В процессе руления обнаружилось множество глюков. К примеру, из-за неправильного соединения управляющих цепей, на команду включения маневрового двигателя среагировал маршевый и наоборот. Пришлось лезть в недра пульта с паяльником наперевес. Однако вскоре ПМС был «объезжен» и стал радовать советских людей своими маневрами. Авторитет Королева в советском руководстве и без того немалый после 4 октября взлетел еще выше, благо Челомей родственных связей с высшим партийным руководством уже не имел.

Военным идея маневрирующего спутника очень понравилась «-а бомбу можно так? –можно, да только ракету надо помощней надо, а товарищ Глушко… -мы поговорим с товарищем Глушко, вот только управлять нужно в любой момент, а не только над Казахстаном –сделаем пилотируемый бомбардировщик». И в советских ВВС начали набирать людей в отряд космонавтом. В этом мире их профессия будет гораздо опасней но и летать они будут куда чаще…

Den пишет:

Как раз получив на шару советское высшее образование масса народца свалила работать лаборантами на Заокраинный Запад. Но вот возвращаться сюда с набранными кредитами как-то не торопятся. Только кричат о том как "хорошо устроились"

О! Я понял! Кризис разразился именно потому, что эти "граждане" кредитов набрали, "нахапали" всего, что плохо лежит! Рецепт коллеги Че Бурашка работает!

Круто, однако!!!!

Идея была бы хороша, если бы Че понимал, что на нее последует адекватный ответ, и не подыгрывал бы откровенно СССР. Или честно писал, что СССР подыгрывает!

Ладно. Коллеги, вам не кажется, что с этой шуткой пора завязывать?

pasaremos2005 пишет:

Коллеги, вам не кажется, что с этой шуткой пора завязывать?

Звиняйте у меня завал был. Скоро выложу давно обещанное продолжение.

Fonzeppelin пишет:

Идея была бы хороша, если бы Че понимал, что на нее последует адекватный ответ, и не подыгрывал бы откровенно СССР.

Вы таймлайн читать пробовали? А заодно и матчасть учить? "Джемини" в 63 это скорее подыгрыш США.

Про автомобили. Массовая автомобилизаия (в смысле каждому по машине)=пробки на дорогах+увеличение числа ДТП+ожирение и заболевания сердечно-сосудистой системы у автолюбителей. Оно нам надо? Народ-покоритель космоса должен быть здоров и многочисленен. Развитая служба проката ИМХО идеал и вполне по Марксу. Польза от космонавтики в РИ была вполне ощутима — связь и метеорология. Задолго до всяких там иридиумов жители глухих районов Сибири и Дальваса могли звонить "на материк" через спутник. И читали газеты, переданные по фототелеграфу.

Че Бурашка пишет:

Про автомобили. Массовая автомобилизаия (в смысле каждому по машине)=пробки на дорогах+увеличение числа ДТП+ожирение и заболевания сердечно-сосудистой системы у автолюбителей. Оно нам надо?

Не только.

Это еще и рост промышленности, причем очень разной, начиная от химии и заканчивая двигателестроением. Накопление опыта быстрого внедрения новых моделей. Повышение технической грамотности населения (пункты автосервиса и большое кол-во занятых на производстве). Это также и приток валюты — если догадаться продавать автомобили за рубеж. Ничего секретного в них нет... А поднимать свою промышленность на чужие деньги ой как приятно.

alymal пишет:

Это еще и рост промышленности, причем очень разной, начиная от химии и заканчивая двигателестроением.

На ракетах вырастет намного больше.

alymal пишет:

Накопление опыта быстрого внедрения новых моделей.

Зачем? Ради новых моделей?

alymal пишет:

Повышение технической грамотности населения

Смеялсо. И как там с технической грамотностью населения в автомобильно-продвинутых странах? Кроме как у работников автоервисов?

В общем я согласен, что частный автомобиль не есть "гуд". Но и для проката (+ такси) их нужно немало. И, самое главное, стоит поберечь нефть (я уже не говорю об экололгии) и пускать её не на сгорание (хотя бы и по фракциям), а на переработку в пластмассы, искусственные ткани и т.д.

Кстати, автоэскпорт с развёртыванием собственной сети автозаправок и реммастерских значительно поможет советской дипломатии. А вот деньги тут не главное. В 1960-е годы нам они не понадобятся.

pasaremos2005 пишет:

И, самое главное, стоит поберечь нефть (я уже не говорю об экололгии) и пускать её не на сгорание (хотя бы и по фракциям), а на переработку в пластмассы, искусственные ткани и т.д.

Нефть в основном сгорает в ТЭС. Кроме того, ее вполне достаточнона тот период. Для водородной энергетики самое главное — дешовая электроэнергия. И не из нефти-угля, а на уране или дейтерий-тритии(или даже гелий-3). При наличии военного космоса доведение до ума термояда становится приоритетной задачей. Ибо ТЯРД превосходит ЯРД по удельному импульсу как бы не на порядок и при этом может использоваться для старта с Земли. К концу века УТС могут и зажечь при должной усидчивости.

Че Бурашка пишет:

Нефть в основном сгорает в ТЭС. Кроме того, ее вполне достаточнона тот период. Для водородной энергетики самое главное — дешовая электроэнергия. И не из нефти-угля, а на уране или дейтерий-тритии(или даже гелий-3). При наличии военного космоса доведение до ума термояда становится приоритетной задачей. Ибо ТЯРД превосходит ЯРД по удельному импульсу как бы не на порядок и при этом может использоваться для старта с Земли. К концу века УТС могут и зажечь при должной усидчивости.

Ну, экономия не повредит в любом случае, а вот за управляемый термояд спасибо, запамятовал о нём!

Че Бурашка пишет:

На ракетах вырастет намного больше.

В союзе были ракеты, в США были авто. И кто больше вырос?

Че Бурашка пишет:

Зачем? Ради новых моделей?

Че, внедрение новых моделей поднимает культуру и технологии любого производства. Чем больше технологий имеет производство — тем ему легче осваивать новые модели не только автомобилей, но еще и прочих ТНП. А, освоив выпуск ТНП, можно браться за выпуск более сложных вещей. Например, тех же ракет.

Че Бурашка пишет:

Смеялсо. И как там с технической грамотностью населения в автомобильно-продвинутых странах? Кроме как у работников автоервисов?

Че, не читайте советских/россиянских газет.

Предоставьте это Ланкастеру.

Нормально там все.

Они просто их быстро продают, и потому почти не ухаживают.

alymal пишет:

В союзе были ракеты, в США были авто.

Тоесть в СССР ну совсем не производили автомобили, а в США ракеты? И кроме автомобилей и ракет больше ни чего не производили? Где развилка?

alymal пишет:

Че, внедрение новых моделей поднимает культуру и технологии любого производства.

Вобщето производство этих самых моделей. Доказательство. Если внедрение новых моделей самопо себе поднимает культуру производства, то внедрение по одной новой модели в месяц должно давать максимальный эффект. Однако получается как раз наоборот.

alymal пишет:

А, освоив выпуск ТНП, можно браться за выпуск более сложных вещей. Например, тех же ракет.

В РИ лучшие ракеты-носители производил именно СССР. А вот родина Генри Форда както нешмогла. Для справки, качество ракет-носителей измеряется стоимостью вывода килограмма ПН.

Наконец весь 19 век промышленность както без автомобильной промышленности развивалась.

alymal пишет:

В союзе были ракеты, в США были авто. И кто больше вырос?

Собственно, в 1950 — 1960-е годы, в золотой век советской космонавтики, вырос больше именно Союз. Даже в начале застоя мы росли больше и быстрее США. Но ко временам Афгана всё ушло

alymal пишет:

Че, внедрение новых моделей поднимает культуру и технологии любого производства. Чем больше технологий имеет производство — тем ему легче осваивать новые модели не только автомобилей, но еще и прочих ТНП. А, освоив выпуск ТНП, можно браться за выпуск более сложных вещей. Например, тех же ракет.

Сравнивается несопоставимое.

Ракеты строятся не сами по себе, а для вывода на орбиту разнообразных ИСЗ. Которые, в свою очередь, обеспечивают народ массой услуг: от точного (в отличие от наших дней) прогноза погоды до телевизионной трансляции. + значительный эффект для народного хозяйства. + обеспечение обороны СССР и его союзников. И культуру аэрокосмического производства может поднять только в рамках самого аэрокосмического производства. Никакая автомобильная промышленность кадры для того же ракетостроения не подготовит.

Автомобили Союзу безусловно нужны. И нужны в первую очередь грузовики, в том числе большегрузные (типа колёсной базы для мобильных стратегических комплексов). А вот о легковых машинах коллега Че уже написал:

Массовая автомобилизаия (в смысле каждому по машине)=пробки на дорогах+увеличение числа ДТП+ожирение и заболевания сердечно-сосудистой системы у автолюбителей. Оно нам надо? Народ-покоритель космоса должен быть здоров и многочисленен. Развитая служба проката ИМХО идеал и вполне по Марксу.

alymal пишет:

Че, не читайте советских/россиянских газет.
Предоставьте это Ланкастеру.
Нормально там все.
Они просто их быстро продают, и потому почти не ухаживают.

Так и ухаживать за иномарками вне автосервиса практически невозможно. Все известные мне мужчины так считают. В наших автомобилях они копались только так, а к иномаркам даже не подходят. Откуда же тогда "грамотность"?

pasaremos2005 пишет:

Так и ухаживать за иномарками вне автосервиса практически невозможно. Все известные мне мужчины так считают. В наших автомобилях они копались только так, а к иномаркам даже не подходят.

Знакомьтесь с мужчинами еще. Настоящий мужчина — это тот, который совершает невозможное.

Например, может поменять свечи в иномарке, как я сегодня.

Гонять машину на россиянский автосервис — та еще лотерея. "Уважаемый клиент! Если вы еще живы, медленно остановитесь и прикрутите гайки колеса. Мы забыли. Спасибо."

Че Бурашка пишет:

оесть в СССР ну совсем не производили автомобили, а в США ракеты?

Вы сами утверждаете, что в США ракеты не производили. Странное утверждение — но Вам виднее.

Че Бурашка пишет:

В РИ лучшие ракеты-носители производил именно СССР. А вот родина Генри Форда както нешмогла.

Странное утверждение — но Вам виднее.

Автомобили в СССР... Че, их тоже не производили. Для справки — ТАЗ автомобили делал единственный раз в своей долгой жизни, когда на нем еще были итальянцы.

Че Бурашка пишет:

Вобщето производство этих самых моделей. Доказательство. Если внедрение новых моделей самопо себе поднимает культуру производства, то внедрение по одной новой модели в месяц должно давать максимальный эффект. Однако получается как раз наоборот.

Че, докажите это с цифрами в руках. Скажем, вот корпорация SonyEricsson каждые полгода обновляет список моделей телефонов на несколько позиций. Из-за этого в компании упадок, служащие получают зарплату ниже прожиточного минимума и спят на работе, цеха сданы в аренду под склад и китайский рынок, директор их вообще азер и собирается сдавать в аренду под офик конструкторские отделы.

К тому же, я не писал, что внедрение моделей само по себе что-то поднимает. Оно этому способствует.

Выпуская новую модель хотя бы раз в год, фабрика должна иметь оборудование широкого спектра возможностей, самое разнообразное, и квалифицированных рабочих. Из опыта производства, это автоматическое оборудование и минимум людей, дающих максимум наиболее экономичной с точки зрения затрат ресурсов продукцию.

Доказательство от обратного.

ТАЗ из года в год штампует свои тазы с гайками. Сколько было новых моделей? И где теперь был бы тот ТАЗ, если бы ввозные пошлины на иномарки не достигали 30% их первоначальной стоимости?

Автомобили — это не главное.

Че, смею отметить. Первые три года человек, пришедший в секцию рукопашного боя, учится быстро бегать. А уж потом — давать сдачи.

А вы сразу новичка выставляете на штурм даже не банды хулиганов — а Белого дома.

alymal пишет:

Скажем, вот корпорация SonyEricsson каждые полгода обновляет список моделей телефонов на несколько позиций.

Вы о законе Мура слыхали?

alymal пишет:

Че, смею отметить. Первые три года человек, пришедший в секцию рукопашного боя, учится быстро бегать.

Вы, пардон, на рукопашку (в широком смысле) вообще ходили? А то вот меня в свое время почемуто учили именно сдачи давать, ага. При том весьма не плохо.

alymal пишет:

А вы сразу новичка выставляете на штурм даже не банды хулиганов — а Белого дома.

В вашем мире в СССР не было индустриализации?

alymal пишет:

ТАЗ из года в год штампует свои тазы с гайками.

Которые вполне ездят. Более того, их даже фермеры на Заокраином Западе покупают (ВиР не даст соврать)

alymal пишет:

И где теперь был бы тот ТАЗ, если бы ввозные пошлины на иномарки не достигали 30% их первоначальной стоимости?

Где-где... Снизил бы прибавочную стоимость с 1000% хотябы до 100%. С учетом кризиса покупали бы за милую душу.

Че Бурашка пишет:

Где-где... Снизил бы прибавочную стоимость с 1000% хотябы до 100%. С учетом кризиса покупали бы за милую душу.

Щаз.

К вопросу об импортозамещении: пример АвтоВАЗа[HTML_REMOVED]

1. Очевидно, завод банкрот. Но вместо понижения цен на свою продукцию, срочного введения программ кредитования "от производителя" при ожидаемом (мною) снижении продаж в 2009 более, чем вдвое — завод повышает цены и просит помощи у государства. Перестает платить поставщикам деньгами, предлагая векселя и встает уже по причине отказов поставщиков. А цены на авто не снижает, чтобы была выше "обеспеченность" векселей и залогов завода. А помощи у государства просит не под идею/программу/инвестиции, а тупо под оборотные средства. Абсолютно тупиковый путь. "Нам бы день простоять и ночь продержаться..." Гнать менеджмент метлой.

Цеппелин

а когда вы в своих ТЛ подыгрываете США с абсолютно невинным видом — это нормально?

alymal пишет: > Знакомьтесь с мужчинами еще.

А если без оскорблений (к тому же незнакомых вам людей)?

alymal пишет: > Настоящий мужчина — это тот, который совершает невозможное.

То есть в Советском Союзе в 1950-е годы мужчин не было?

alymal пишет:

Например, может поменять свечи в иномарке, как я сегодня.
Гонять машину на россиянский автосервис — та еще лотерея. "Уважаемый клиент! Если вы еще живы, медленно остановитесь и прикрутите гайки колеса. Мы забыли. Спасибо."

Потрясающий комментарий. Из него мы узнаём, что замена свечей является шедевром технического мастерства! Вы бы ещё здесь привели пример с заменой колёс Коллега, вы лучше скажите прямо: хоть раз двигатель иномарки регулировали?

alymal пишет:

Вы сами утверждаете, что в США ракеты не производили. Странное утверждение — но Вам виднее.

А где коллега Че такое заявлял? Вы с больной головы на здорорую не перекладывайте.

alymal пишет:

Скажем, вот корпорация SonyEricsson каждые полгода обновляет список моделей телефонов на несколько позиций.

Пример весьма сомнительный. Ибо различия моделей сотовых телефонов проходят под рубрикой "Найди 10 отличий".

pasaremos2005 пишет:

А если без оскорблений (к тому же незнакомых вам людей)?

О чем оскорбление?

Я просто имел в виду, что Вам следует расширить круг Ваших знакомств. Из всех, кого я знаю, примерно треть проводит мелкий ремонт сами.

pasaremos2005 пишет:

То есть в Советском Союзе в 1950-е годы мужчин не было?

Странное утверждение. С чего вы взяли?

pasaremos2005 пишет:

А где коллега Че такое заявлял? Вы с больной головы на здорорую не перекладывайте.

Вот тут.

Че Бурашка пишет:

А вот родина Генри Форда както нешмогла.

pasaremos2005 пишет:

Пример весьма сомнительный. Ибо различия моделей сотовых телефонов проходят под рубрикой "Найди 10 отличий".

Вы не правы.

Че Бурашка пишет:

Вы, пардон, на рукопашку (в широком смысле) вообще ходили? А то вот меня в свое время почемуто учили именно сдачи давать, ага. При том весьма не плохо.

Наверное, мы ходили в разные кружки.

Че, из темы в тему мы с вами спорим на темы промышленности.

В том числе и в старой моей теме ББК "Юрий Гагарин" у соседей. И много где еще.

И снова раз за разом вы наступаете на одни и те же грабли.

Это нехорошо.

alymal пишет:

Вы сами утверждаете, что в США ракеты не производили.

В США ракеты собирали "конструктором" из ступеней разных производства разных фирм. Причем каждая ступень работала на своем компоненте топливо. В результате получалась неведома зверушка дорогая и крайне неудобная в эксплатации (в "Аполлоне-13" можно лицезреть американский гусеничный транспортер для перевозки "Сатурна-5" на стартовый стол в вертикальном положении). Сравните с СССР, где каждый носитель одним КБ, строился на одном заводе, все ступени его работали на одном и том-же компоненте топлива, а на старт ракету везли по ж/д. Потому продолжения пока нету — решаю как в американском бардаке порядок навести, ибо если не навести — адекватный ответ им влетит в большой такой цент.

alymal пишет:

Знакомьтесь с мужчинами еще. Настоящий мужчина — это тот, который совершает невозможное.
Например, может поменять свечи в иномарке, как я сегодня.
Гонять машину на россиянский автосервис — та еще лотерея.

Вобщето вопрос был о технической грамотности населения в мировых автостроительных державах. Вы Россию тоже к ним относите? Нет, я конечно не спорю, но вы уж определитесь надо в СССР развивать автомобилестроение или нет? И наконец как там с технической грамотностью населения США, Японии, Германии и Франции? Про последнюю, впрочем Арнольд уже писал.

alymal пишет:

pasaremos2005 пишет:

цитата:
А где коллега Че такое заявлял? Вы с больной головы на здорорую не перекладывайте.

Вот тут.
Че Бурашка пишет:

цитата:
А вот родина Генри Форда както нешмогла.

Читайте внимательно. Там говорилось о качестве этих самых ракет как средства выведения.

alymal пишет:

Че, из темы в тему мы с вами спорим на темы промышленности.

И из темы в тему вы веселите меня своим знанием этой самой промышленности и ее истории Вроде открытия что кадры для ракетостроения надо готовить в автопроме и что СССР в 50е не был индустриальной державой. Ну и постоянное повторение байки об отсталости всей нашей промышленности. Последне особенно странно слышать от человека имеющего техническое образование и соответственно напрямую к этой самой промышленности относящегося. Самокритика — это конечно хорошо Но не до степени самобичевания-же

Че Бурашка пишет:

И из темы в тему вы веселите меня своим знанием этой самой промышленности и ее истории

Рад, что в такую хмурую погоду я поднимаю Вам настроение. Конечно, цель была несколько иной...

Че Бурашка пишет:

Ну и постоянное повторение байки об отсталости всей нашей промышленности. Последне особенно странно слышать от человека имеющего техническое образование и соответственно напрямую к этой самой промышленности относящегося. Самокритика — это конечно хорошо Но не до степени самобичевания-же

Может, я просто лучше знаком с предметом?

Конечно же, выбор за вами. Можно читать газеты. Еще можно посмотреть телевизор.

alymal пишет:

Может, я просто лучше знаком с предметом?

Судя по комментам не знакомы. Ибо открытия что СССР конца 50х — "новичек" (запускающий спутники и спускающий на воду атомные ледоколы, ага), в нем не производили автомоби и при этом там была бещрботица, для ликвидации которой было крайне необходимо выпускать по новой модели легковушки в пятилетку — это в цитатник.

Че Бурашка пишет:

Судя по комментам не знакомы.

Ну... Как вам сказать...

"Вообще-то, в Оксфорде".

Что-то как-то начинаю понимать Ганса.

alymal пишет:

О чем оскорбление?
Я просто имел в виду, что Вам следует расширить круг Ваших знакомств. Из всех, кого я знаю, примерно треть проводит мелкий ремонт сами.

Ещё раз: незнакомых вам мужчин вы посчитали за несерьёзное знакомство.

Кроме того — не вертитесь, как Вир на Волкове (о загнул! ). Я говорил не о замене свечей и/или замене колеса. Эта самая треть двигатель иномарки регулировать может? Знакомые мне мужчины, с большим техническим опытом за это дело, например, браться не рискуют.

pasaremos2005 пишет:

Ещё раз: незнакомых вам мужчин вы посчитали за несерьёзное знакомство.

Вам показалось.

alymal пишет:

Вам показалось.

alymal пишет: > Знакомьтесь с мужчинами еще. Настоящий мужчина — это тот, который совершает невозможное.

И где тут "показалось"? Вы ведь знакомых мне мужчин не знаете. Откуда же такое уверенное заявление о "настоящих мужчинах"? И если мне ещё предстоит знакомство с "настоящими мужчинами", то как следует по вашим словам моих знакомых охарактеризовать?